【Fate】英霊となることで生前にはない戦闘力を有する文化偉人サーヴァントたち

神話系(マイソロジー)は弱体化する傾向にあるけど、史実系(ヒストリエ)は強化される場合があるな。

逆に落ちてるのがオジマンディアス　
再現しきれないってどんだけ！？

信仰補正と知名度補正は別物というのは気が付きにくい話な気がする

>>835

というかアーチャーナポレオンは「願いに応え叶える英雄」という概念がナポレオンという名前を着けられてそれっぽいガワをまとってる感じだから…

ニトちゃん「私の鏡こんな形でしたっけ」

ナポレオンだけどナポレオンではない
サリエリみたいなものだけどサリエリではない

※4881939
オジマンは他のファラオ成分も入ってるからなぁ

アビーやゴッホちゃんはいろいろやばい

生前なかった能力だけど英霊化した時点で使いこなせるようになるのかな
それでも戦闘経験はゼロなこと考えるとちゃんと戦えるか不安だな

それが英霊だからなぁとしか。
サーヴァントとして再現するにあたって、クラスという筐に収めるために神話の英雄は規格が小さくなるだろうし、逆に近現代の英雄は信仰などで補正が付く。神話出身でもゲイボルクの分裂数みたいに強化されてる場合もあるけど、全体としては弱体化してる

色んな伝承や逸話、信仰やらが混ざって補正なり加わったのが英霊で生前のステータス自体はそこまで重要視されてないイメージ

死因宝具の連中もある意味これだな

>>804
初の狂化EXは、なにげに、初めての「話ができる用に見えてるけど結果的に本人の行動は変わらないので狂化EX」を打ち立てたスパPである

※4881939
史実だけど神代の英雄だし、イスカンダルと同じでしょ。
逆に生前は複合ピラミッド落としとか使えなかっただろうからそこは強化されてるし

ナイチンゲール誓詞は別にナイチンゲールが考えたわけでもないというあれ

>>801
暴れる患者を抑えるのに体力がいるとか聞いたことはあるけど、それにしたってアレよね

生前?の偉人英傑と英霊とサーヴァントはイコールではないし、そこのブレ具合も神秘の深さ次第ってことかな?

エウリュアレとステンノは戦う力なんて全く無かったのに鯖になって付与されたタイプだな
漫画でも本人が少し触れてるけど

知名度が高ければそれだけ強くはなるけどノイズが沢山入って原型からは遠のく(エリちゃんの角と尻尾を見ながら)

※4881960

偉人有名人では別に珍しくないし。板垣死すとも自由は死せずとか

※4881938
知名度補正によるものな気がする
＞神話の英雄は弱体化し、史実の英雄は強化される

※4881962

あとは信仰による英霊本体の強化と知名度補正でのどこまで引き出せるかの変化、かな

※4881938
サーヴァントになって上限も下限も設定されてるからな

※4881952
サーヴァントによってはメドゥーサやカストロなどの様にかつて神霊でも零落した結果、召喚可能になったのもいるんだったけ

「ケルト神話の女神モルガン」と「アーサー王伝説の魔女モルガン」は同一人物らしいからモルガンは、第三再臨あたりでゴルゴーンみたいに「女神モルガン」になるのかな

※4881968

知名度補正は元の英霊(100%)からどこまで引き出せるかの度合いだから強化というよりはマイナス補正の類。弱体化はむしろサーヴァントっていう枠組みのせい。

※4881938

全ては信仰による影響よな。

信仰という言葉を使うと分かりにくいけど、幻想とかイメージと言い換えたら、比較的、分かりやすいと思う。

時代が古ければ古いほど、記録の正確性は損なわれて、歴史的な記録というより伝説や伝承といったものへと変化する。
その結果、その人物に対するイメージは事実からかけ離れていく。

神話系の英霊が生前より弱体化しやすいのは、現代の人々が幻想する“英霊の凄さ”というイメージが、神話同時における“実際の凄さ”を下回っているからなんじゃないかな。

神話や伝説を聞いた大多数の人々がイメージしたその英雄の強さが、仮に「20倍界王拳を使用中の孫悟空」くらいのイメージとしたら、実際は「スーパーサイヤ人の孫悟空」くらい強かった。
その結果、信仰は強固だけど、英霊としての強さは生前の英雄だった頃を下回る、みたいな。

逆に、時代が新しければ新しいほど、記録やらは多くなり、人々の空想の余地が少なくなる。反面、その偉業の凄さに対する畏怖は現実としてとらえやすく、よりリアルに感じられる。

神話のヒーローに対する「すげー！」と、史実の偉人に対する「すげー！」って、質が違うと思うんだよね。
英霊の座はそうしたイメージの影響を受けて、英霊の形を変えていくわけだ。

※4881938
まさにFGOがそうだけど、個別のゲームシステムのキャラが逸話再現で「同じゲームシステムで再現」のクロスオーバーがサーヴァント召喚だから、同じアクションゲームや同じ格闘ゲームで再現するなら、強い弱いはあれ「同じ土俵」での戦いになるからねぇ

※4881972

そこが中々に難しいところなんだよな。

知名度補正はその通りなんだけど、ややこしいのは、「生前の英雄」と「死後の英霊」は、同一人物でありながら別物という点。

近代以降の英雄や偉人は、明らかに生前より強化されているわけだけど、これは「信仰の影響」であって「知名度補正」ではない。
信仰の影響と知名度補正は、混同しやすいけど別物なのだ。

英雄は、その死後において、人々の信仰(英雄に対するイメージ)に影響を受けて「英霊」としての己を定められて、英霊の座に記録される。
言うなれば、英霊とは「英雄をモデルにした幻想(キャラクター)」なわけだ。

で、この幻想を召喚する際、どれだけ再現できるかを左右するのが、土地や文化圏での知名度補正。

※4881939
神話系や一部のトップサーヴァントは再現しきれないから
クラスシステムで一部分や一側面を抽出して現界されてる
逆に史実系だと余った霊基の規格分に信仰や知名度補正やら詰め込まれた結果生前よりも強化される傾向なのかなと

※4881971
カストロが幕間で言ってたな、神霊のサーヴァント召喚は人間の技術が到達し得る事ではないって
カルデアが特殊なとこあるというのを頭に入れてもそれでも珍しい召喚システムしてる

アンデルセンも童話キャラを召喚してるし作家鯖って枠自体は安定してるんだろうなって……

※4881965
あれ刺された板垣さんの隣にいたお弟子さん？秘書だっけ？の人が咄嗟に板垣さんの志は暴力には負けないって想いで叫んだんだっけ、まぁ助かったけどね

生前の方が強い人物も、クラススキルや逸話昇華系スキル・宝具によって一部分だけみればサーヴァントの方が強いんだけど、総合的には生前の方が強いんだよね

FGOのナポレオンはいろいろあってああいう形で出たけど、場合によっては史実よりでの出力もできるのかな？

※4881938　病弱「沖田さん、なんかすいません」ノッブ「まあ、民草のイメージだし仕方ないのう」

あと座にいるのもいればいないのもいるしな
それはコッチでは分からないし

テスラもユニークスキル以外は全部B相当で使えるスキル持ってんだよな……　
本人があまり気乗りしないらしいけど

原作者がそういうものだからと言ってしまえばそれで終わる話
現実に寄せた話をすると途端に齟齬とか出てくるのはもうしょうがないやろ、創作のキャラと同じ世界にいる時点でありえない事になってるわけで
ゴッホとか創作と現実のパッチワークで無茶苦茶だし

非戦場系の英霊は3騎士になろうと筋力:E(エウリュアレや水着エレナ、なぎこさん）
なのだが、何故かテスラは筋力:D

筋力Dのアーチャーは珍しくないのだが、ことテスラがとなると
ちょっと意外なブーストである

※4881989
君が召喚に成功すれば分かるよ！

フォーリナーとかだいぶ強化されたと思う

大衆のイメージが優先されるならアルトリアが女で出てくるのおかしくない？

※4881973
なんでこんなになんでさ多いの？、間違った事言ってないと思うけど

※4881960
本人は良しとしたんでない？ヒポクラテスの誓いとかも知ってたろうし
なぎこさんの宝具だって江戸時代の注釈本だし

滅菌！！(ケルト兵の胸部を素手でズドン！)
消毒！！(ポテトマッシャーをハンマーの様にズガン！)
おやすみなさい！(うるせぇベットぶつけんぞ)

ナイチンゲールに関してはクリミア戦争での働きぶりとその後の寝たきり人生、全盛期で召喚されるってサーヴァントの特性考えるに、クリミア当時にその後の人生の分まで生命力を注ぎ込んで活動していて(所謂ゴンさん状態？)その時を全盛期と定義した結果があの高筋力なんじゃないだろうか

※4881945
「畏みませい!歴代ファラオの神威を受け継ぎ、過去と未来を知ろしめす至高の王者！その名も太陽王オジマンディアス！」

※4882019
魔術関係者が知らんだけであの世界の一般人にとっては偉人女性説は割とメジャー(なので召喚してみると知らないと女体化にしか見えない実は女性な英霊がポンポン出てくる)なんて状態なのかもしれない、多分、おそらく、きっと、そうなんじゃないかなぁ……

※4882015
フォーリナーは生前は戦えない人達ばかりなのに信仰とは関係ない邪神パワーで超強化されてるからね……。サーヴァントの枠組みから見ても例外中の例外じゃないかなぁ。XXさんに関しては例外というかもう論外だけど。

英霊になる前のほうが強いとかよく大陸滅びなかったなと思う

イスカンダルもかなり強化されてる方だよね。
生前はいくら言い張ろうと神性も雷パワーも得られてなかったし、固有結界ももちろん使えなかっただろうし

昔の人でもビーム出す剣士とかいないわけで、王様だって本人が強かったわけでもあるまいし
え？魔法・クトゥルーとか本気で信じてるの？w・・・とかこういう話題は不毛な結果に行き着そうなんだけど
現代寄りな人にファンタジーを感じられない気持ちも分かるが

※4882065
あの頼光ママ（生前）に、「英霊じゃなかったら勝てなかった」、「本来の状態だと勝ち目がない」とまで言わしめた俵藤太（と鈴鹿御前）

ポケモンで例えるならばバトル施設におけるレベル50同士のバトルかな？
レベル51以上は50に引き下げられて、レベル49以下はレベル50に引き上げられる的な。

※4881944
色々添加物入りだったり融合してたりするけど｢ではない｣と言い切ってしまうのもまた正確ではないんだな

※4881968
単純に神代の英霊は強大過ぎてサーヴァントの規格に収まりきらないからダウンサイジングして、近代の英霊は大して格も高くないから知名度補正込みでも規格収まりきるってだけの話でしょ。

※4881941
と言うよりは、高い知名度と真偽問わず数々の逸話を持つナポレオンだからこそ「人の願いに応える英雄」と言う性質を獲得できたと言う方が正しい

※4882019
確か鯖に必要なものは本体+信仰だったはずだから本体に付随する武器や能力は変えられても本人は変えられないんじゃないかな

大部分の人間が仮に形だけだとしても、看護系統で信仰の対象に近い扱いを受けてるナイチンゲールがステ低い場合
逆に、補正でステータス上がる奴はどんだけ信仰されてるんだ？って話になっちゃうから、ナイチンゲールは後続の鯖の自由度を高めるための措置だと思う

宗教関係の聖人・偉人は型月では英霊補正無くても強いから、ナイチンゲールが信仰の広さ・大きさが英霊の強さに関わるモデルケースとして抜擢されたんじゃねーかな

※4882098
騎士王はビームブッパしてた筈では？

英霊になるっていうのはえーれー事なんですね。

※4881984
アンデルセンはステは底辺レベルだけど魔力だけはEXなあたりピーキーにもほどがある鯖だよね（宝具的にもだけど）

英霊システム。
昔は偉人達が単純に記録されてるぐらいの認識だったけど、グランドサーヴァントとかの設定諸々、元々『世界にとっての武器庫』として存在してるような感じになってるので、
扱いきれない武器はスケールダウン、使える奴は偶像と信仰心で補填して使うみたいなシステムなんだろうなぁ〜って思ってる。

治療は気合い、というのを証明したのが筋力Ｂ＋やぞ。

※4882019
アルトリアはまず英霊になる前の本人が登場してるという例外対象だったからな
まあそれはSN本編の話でそれ以外だとアーサーが召喚されそうなものだがFGOだと人理が揺らいでるのを利用して一例でも例外的な召喚が平行事象の中に存在してればそれを再現して召喚するという異常なことをやってるっぽいからなああ

※4881970
この設定本当に便利よなぁ

鯖なのにグガランナ投げ飛ばしたケツ姉はどんな出力してんですかね

※4881961
ナイチンゲールにバーサーカー以外で来てもらえば狂化抜きの素のステータスが分かるかもしれない、と思ったらアーチャーでも狂化EXを持ってくるという…

※4881989
そもそも史実寄りでの出力ができるって設定あるからねえ

※4881963
村正もこのタイプよな
生前はただの刀鍛冶だったはずなのに…依代の影響有りとはいえ、なんなのあの戦闘力

ナイチンゲールの場合、知名度補正の高さだけではなく信仰の高さもあるからあのステ何じゃない？

確か信仰の高さによっては神霊よりの存在になるんじゃなかったっけ？

知名度補正とか無辜の怪物とか面白い設定だよな
よく言われてるけど霊長類最強の異名を持つ吉田沙保里がサーヴァントとして召喚されたらやばいことになる

※4882065
神代は世界観自体が現代とは別物だし、バビロニアとかで出てきたけど、普通に冥界とか行き来できたり、マナ濃度が超濃かったりで完全にファンタジー世界よ。