【魔法使いの夜】植物科の創始者は魔法使いだった。まほよ続編で第一魔法についてユミナと共に掘り下げそうな予感がして期待してしまう

2部6章だと魔女についての掘り下げがあるのかな
あのシルエットの中に魔女らしきキャラがいるから…

管理人さんもTwitterで言ってたけど、青子が有栖に言った『最後には殺し合う仲』って言葉が「あぁ、そういう意味なのね……」って腑に落ちた

全部明かされるまできのこの寿命はもつのだろうか…ファンの方も

>>838
すみません
その第5魔法もよく分からんのですが

改めて見てもフラットスナークぶち抜いた青子先生恐ろしいなぁ…

※4883688
きのこの脳内を電子データ化する画期的な発明ないかなぁと思ったが
タチの悪いことに、そのデータすら常にアップデートされて更に面白くなるからな
今の脳内データをとったところで、意味がないよなぁと

1作品シリーズにつき1魔法の法則はまだ生きてるようなので、Fate=第三魔法、月姫=第二魔法？、まほよ=第五魔法と思うと、その内第一魔法や第四魔法を主題にした作品も見てみたいなぁと
この法則に則ると、確かに第六法が断片的にしか語られないのもそらそうだよねって感じだし、もしそれが語られるなら未来が舞台なんだろうか？

有珠の決戦の日がロンドン塔だから
まほよ2部だか3部だかでは舞台を移して
時計塔も絡んだどんちゃん騒ぎになりそう。

ゼルレッチ:歴史のある家なら名前を知ってる。田舎の一族や歴史の浅い家系は知らない。時計塔に入るとみんな知る。
ユミナ:開位あたりになると名前を知る。

ゼルレッチが有名すぎる。ユミナの名前を開位になると知るというのはどういう意味なのか？

そういえばパイセンも植物科の出身とか騙ってたな

売れなきゃ難しいんだろうけど、事件簿とかまほよとかみたいな型月の魔術世界を掘り下げる作品がもっと欲しいでござる。

ま、出ないんですけどね

※4883697
開位ってのが基本的に自分の魔導を確立出来た(一人の魔術師として独立した)ヤツがなる位だからそこら辺が関係してるのかしら。

※4883697 コンマテの時の魔法についての解説ページの第一魔法の項目に、「その内容は一部特権階級の魔術師にとっては常識であるようだ」って記載があったので、開位以上ってのがそれに当たるのかな
まぁ一般の話でも世界的に有名な教授と、大学に行くとよく知るような教授ってのもあるしそういう様な感覚なのか、何か他に理由があるのか…

ゼルレッチは月姫では死徒、Fateではなんかよくわからん不老不死的な属性とかで存命だけどユミナはどうなんだろ？まあ魔法使いは青子以外人間やめてるらしいしまともな人間ではないだろけど名前を知るって事は生きてるのかな

「ユミナ」って日本人っぽさも感じる名前だよね。日本にも古くからいる魔術師（魔女？）が存在したのだろうか。

第何の魔法の使い手かは書いてないけど、使い手不明の第四魔法でほぼ決まりかな。

※4883704
ユナミが第一魔法の使い手なら既に故人
だが魔法の効果は現在まで続いてるという話

そもそも植物科の魔術ってどういうのだろう。植物由来の薬を作ったり、植物を操ったりとかそういうの？

※4883704 第一魔法の使い手だけ亡くなっていて(直系の人物だけ辛うじて存命)、他は一応は生きてるので、仮にユミナが第一魔法の使い手なら亡くなってるけど、有栖がいるって感じっぽい
魔法は使い手が亡くなってもいずれ継承されるので神秘の問題で魔術に落とされない限り無くならないそうなので、そうなるといずれ有栖が継承して、第一魔法の継承者(有栖)と最新の魔法使い(青子)の構図になるのかなぁと

※4883697
まあゼル爺は今でもたまに顔出しては弟子を取る騒動引き起こすからな。その騒動に巻き込まれることはないような人でもその在り方が語り草になってるのやもしれん。

※4883712
漢方薬とか作るのかな

※4883704
前々から言われてるけど第一の魔法使いだけは既にこの世を去っていると明言されている
だから魔法使いは5人ではなく4人とも言われる

※4883712
まぁ、お薬メインじゃない？
色んなもの調合って魔術の学問だったら基本やろし

この場合の魔女はウィッチのほうであって女性にはかぎらないんだよな？
しかし第１の子孫がなんで日本にいるのだろう
そして第５魔法は日本で発掘されている
日本沈没しない？大丈夫？

※4883710
いや上にも書いてあるけど諸々の描写から第一の魔法使いの可能性が濃厚なんだが
第四の魔法に繋がる情報とか皆無だし

「第一より別たれた」
これだけだと、第一魔法の影響を全く受けていない、という意味にもとれると思うんだが

※4883712
そこら辺は古典的な魔女のイメージ(釜で色々煮込んでなんやかんや)でいいんじゃない

※4883694
やはり第三魔法しかないか

第六魔法が「皆が幸せになること」で、そうなってしまうと実は剪定事象になるってのは異聞帯に通じるものがあるし、第五魔法の青子とゲーティアの使ったものが同じものだったりするし、マリスビリーが第一魔法に関わることを何かしていた(している)ってこともあるのかな？

※4883712
大きく黒魔術系だとは思う。

※4883712
事件簿で確かオルガマが植物科のドルイドの秘薬を二世に渡してしてたから薬関係なんじゃね

ふと思いついたけど、第一魔法がエーテルの誕生に関わってるらしいのとその第一魔法を使えたのがユミナという可能性とユミナが植物科の始祖という話を統合して、第一魔法のイメージは植物が光合成で二酸化炭素を吸って酸素を吐きだすのと同じ感じなのかな

※4883693
スナーク=月ならフラットスナークは平面の月
つまりは名前だけで言えばペーパームーンである

※4883712
植物科は魔女学、ウィッチクラフト系だろうし、一般的なイメージに近い魔女っぽいことを学んでると思う。そもキシュアが鉱石科なので、魔法自体の内容とは被らない可能性が高い

※4883730
なるほど空想樹みたいなもので現在の魔術テクスチャを固定しつつエーテル製造してるのかもしれんのか

※4883712
黒魔術だな
あとはゾォルケンは植物科と呪詛科に所属してたとのこと

※4883728
薬剤師であるマイオを見てライネスが植物科と判断したからそれ系はあるな
まあ彼は伝承科だったが

植物を使った魔術か…色々薬品や毒物作れそう

※4883697
典位じゃないけどロードの2世とかも知らないのかな

※4883712

現実だと、そもそも「魔女の魔術」って、先祖代々から伝えられてきた独自の薬草知識というのが定番だからなあ。
薬草の調合を生業として、薬草を確保するために村の外れに住み、村人に薬草から作った薬を与えることで糧を得て、先祖代々の知識を守るために村人と接する機会を少な目にしている隠者の家系。
大昔は、そういう人達が魔法使い、魔女と呼ばれ、医療などが未熟な時代ゆえに畏敬の対象だった。

キリスト教の布教に伴い、教会の利権を独占したいという思惑などにより、神の使徒でもないのに“不思議な力を使う”者として「悪魔の使い」の烙印を捺され、魔女として弾圧された。
教会の所属でもない人間が「人々を救える知識」や「特別な技術」を持っていると、教会の権威が損なわれるからね。
まあ、それだけでなく、本当にいい加減な知識でアレな薬を作っている人もいたので、一概に魔女＝被害者、というわけでもないんだけども。

プレラーティにギャフンと言わせた面々の中にいる御伽の魔女がユミナだとすると、第一魔法(ゼルレッチ)､第三魔法(ユミナ)、第五魔法(青崎)の関係者に喧嘩売ったことがあるだよなプレラーティ‥‥‥

※4883730
詳細はわからないけど
バゼットが死者蘇生に絡む魔法として”無の否定”を挙げてて、
それは第二、第三、第五の領分とも違うと思われるから
それは第一の領分に含まれるのだろうと…

大雑把に架空のもの、失われたもの、無いものを
創る方向性の魔法なんじゃないかとは思う。

対比して描かれてるように感じる第五が
消費、消滅の方向性の魔法のようだしね。

※4883741
第一魔法と第三魔法の使い手逆になってたスマン

これ今朝の記事タイトルと内容被ってないか？

※4883738
冠位、色位、典位、祭位、開位、長子、末子の順でユミナの名前を知るのが開位でニ世は祭位なので当然知ってるかと

※4883741

ゼルレッチは第２魔法、ユミナは第1魔法、第３魔法はアインツベルンのお師匠さんでは？

※4883745
付け加えとくとゼル爺は第三じゃなくて第二な

※4883741
悠久を生きた御伽の魔女は魔女エイプリルかもしれんが

※4883741
御伽っていうのがよく分からん
有名な絵本の魔女のモデルだったりするのかね

※4883747
ユミナを知るのが開位か、典位と勘違いしてた

※4883741
プレラーティのいう「悠久を生きる御伽の魔女」の
悠久をフォーカスして見るとユミナとも思えるが、
御伽って字が入ってるから有珠の母親だろうと思う。

ルイスキャロルにハマってて
プロイの姿があーなのは彼女の趣味だったはずだし

有珠の母親が魔法使いという線も無いとは言わないけど
第一魔法の使い手はその直系の人物がかろうじて存命中
という記述とはやや矛盾する気はする。

もしかして空想樹も植物科(ユミナ)に関わってるんだろうか

※4883751
嘘を真実に変えるっていうのが第一魔法の本質にありそうなのが……
めてお氏は一体きのこに何を聞かされたのか

植物で思ったけど型月の魔術と魔法の違いも
魔術師「私は植物の成長を促進したり、時期外れの時期に時期外れの植物を咲かせたり実らせたりできる魔術が使えるのだ。どうだスゲーだろ。欲しいだろ。」
農家「確かに凄いけど、肥料やビニールハウスで十分だっぺー」
魔術師「」
みたいな感じで植物を用いて説明できそう

やっぱり科学が発達したことで衰退した魔術の代表の一つが植物関連の魔術なのかな？

>>895
「タタリがprogram number6 error」ってどこで出てきた情報？

ソロモンかキリストが第一の使い手かと思ったのだが…違ったのか？
いや、あるいは植物科の創設者はどちらかの関係者か

植物科の魔術も、条件や場合によってはナルトの柱間のような芸当ができるのだろうか（5章でキリシュタリアがやったように）

※4883776
MELTY BLOOD無印本編のストーリー冒頭
暗転して幾つか出てくる文字列の中にprogram number6 errorと出てくる
そして用語集でprogram number6とはズェピアが挑んだ第六法のことだろうと書かれている

※4883783
第一魔法の使い手の誕生は西暦開始前夜なので少なくともソロモンは絶対に違う

※4883727
一般的な黒魔術の理解としては、『（動物を）生贄にすることで、代償として強力な魔術行使を可能にする分野』じゃあないだろうかね。
だからこそ、綾歌が「動物を生贄にするのがつらくて黒魔術ができないというなら、植物を使えばいいじゃない（意訳）」なんて示唆を受けて開眼する流れが生まれるわけで。
（植物もまた生物である、という理解が浸透した現代だから使える代替案ですな）

この場合も、捧げものを動物から植物に切り替えるだけで、生贄を代償にするのに変わりないであって、魔女らしく鍋でぐつぐつする…植物そのものを素材にしたり加工したりするわけではない点で、黒魔術の流れのままという解釈になるんだろう。

※4883839
というか型月の魔術は時計塔で自分と全く同じ修得過程の魔術師と出会うことは稀というぐらい細部で異なってるそうなので沙条家の黒魔術がそういう系統って話なんだと思われ
黒魔術と魔女術の両方がウィッチクラフトとルビ振ってあるし
二世が調査でよくやる薬品系は大釜派魔女術と言われてたりする

※4883733
そういえば他のロードや魔法使いすら見下すバルトメロイが唯一敬意を払うのが第１の魔法使いなんだっけ
その功績無しには魔術世界自体が存在しないとかならそりゃ敬意も払うわな

第一魔法がユミナ
第二魔法がゼルレッチ
第三魔法がユスティーツァ
第四魔法が不明
第五魔法が青子か

※4883856
いくら最高の魔術回路を持って生まれても

大気に満ちるマナが無くて
学問として魔術が残るのみの世界だったらね…

まほよ続編フラグは一昨年の事件簿最終巻あとがきで言及された「鐘撞き堂」もあるからね
第一魔法も掘り下げるとしたら2部と3部のどちらで使われるのか

※4883859
ユスティーツァは第三の魔法使いの再現体だからまた別かと
魔法使い扱いされてることは特にないし

※4883783
救世主はガイア側の抑止力とかここで見た記憶がある。

※4883712
英霊伝承でジキルが作ってた霊薬の研究に多大な援助してたから薬物や道具とかそっちだろうなあ

第一が「創る」魔法で、第五が「壊す」魔法だとすると、しっくりする

無の否定→有の肯定→久遠寺「有」珠だと察しろ、というきのこジョークだった説

※4883732
宝石翁は並行世界運営の数少ない描写で宝石のカッティングに喩えてたし
宝石剣とか魔法使う媒体は宝石使ってることが多い
鉱石と何ら関わりがないということはないと思うぞ第二魔法と宝石魔術

※4883730
エーテルを生み出す能力だと思う。

※4883717
この世を去っただけなら冥界や天界でバカンスしている可能性もあるし、帰郷する可能性もある。
一部の仙人とかは生物的には死んでるからアンデッド可でもこの世を去っているとも言える。
そして何より地の文の最後に「と思われていたが～」でいくらでもひっくり返せる