【Fate】あらゆる創作物においても「毒」は恐ろしい武器なので毒耐性は重要だと実感する

ぐだ「毒耐性がなかったら何度死んでたか分からない」

世界樹「人は。毒を喰らうと。死ぬ　これ真理ね」

>>888
毒が効かないのではなく
無害なレベルまで落としてるんだっけ？

チョッパー
｢何が大丈夫だ！？オレに謝れ！｣

なんだかんだメインと幕間だとよく分からない謎毒耐性に助けられた場面も多い

どれもこれも不死殺し出来るくらい殺傷力の高いヒュドラ毒が悪い

巽は東京の家出少女のような毒耐性があれば……いや無粋か
巽はあれでいいのかもしれない
きっと彼の重要な点は毒耐性の有無ではないのだ

種類も効果のベクトル違うあらゆる毒を癒すゲームの治療アイテムとかいうリアル垂涎の品物

顔全体にガムテ貼ればなんとかなるでしょ（極道並感）

※4892625

そうそう。だから症状が出たコヤンの毒のいかに恐ろしいことか。

世界樹の迷宮シリーズだと毒は色々とヤバかったなぁ

※4892634

毒　吹　ア　ゲ　ハ

※4892630
よくわからん原理で白子の毒を抜いて食えるようにする糠

日常的に静謐ちゃんと仲良く触れ合ってたら軽い妄想毒身な状態になってそうだ

※4892625
セミ様のバレンタイン曰くそういう話だったね
ただ、ゲーティアの呪いやらコヤンの毒やらステンノ様の権能やら
上限超えると耐性無効になるっぽい

ケルト神話もやたら毒槍(ゲイボルクとか)出てくるし、毒の恐ろしさをよく理解してたんだろうな

※4892630
創作のキャラ「毒には耐性があるから効かないぜ！」
いや毒と言っても色々種類があるから耐性でどうにかなるもんじゃ…

早く解毒しないと死んじゃう主人公が、それでも悪を倒すヒーローもの好き

上弦の鬼兄妹も毒耐性のある音柱だったからなんとかなったもんな
鬼滅って割と毒毒してんな

ヘラクレス「………」(なんとも言えなくなった)

毒に耐性つけすぎると薬も効果無くなるらしいから耐性のつけすぎには注意しような

※4892633
アレには結構疑問もある
新所長は計算外として何故毒なのかね
あの状況なら刃物の方が確実だよね

※4892642
我慢出来るぜ。くらいなら

※4892648
嗜虐心がそうさせたんだよ

最も人間を殺した兵器は毒ってのがARMSでもあったな

※4892639

無効ってより、減衰してなお高ランク維持するってことでは。８０減衰するとしても千とか万とか喰らえばダメージ食らうみたいな

※4892645
鬼相手に藤の毒とか薬ぶちこんで弱体化させたりするしね

ワンピのルフィみたいに抗体的に毒が効かなくなるのも珍しい

※4892642
それが毒の効果は多様だけど、分解の経路はおおまかに数個くらいしかないんだよね

※4892624
花びら、花びら、獅子、雷電獣！
世界樹はリメイクすら無理かなぁ……
2画面あるDSというハードに特化したゲームだったし

ドククラゲ「無毒です…アシッドボム返して…」

【超人オリオン】
　　　　　 (´；ω；`)
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

もう勘弁してください…

>>809
すごいね人体!!

※4892659

縦にして分割画面とか…ＴＶと本体とか…難しいよな

※4892648
どう考えても趣味じゃろ

※4892661

蠍「ならぬ」

※4892639
コヤンの毒だけ見ても魔術師のゴルドルフが1週間、魔術師じゃない加護無しのぐだが1時間の見積もりだったけ？

それでも時間経過で徐々に悪化(2部3章)

※4892642
正確には毒　というより　毒になる物質　だしなあ

※4892645
敵わないからと言って井戸に毒を入れた結果、サクッと瞬殺された外道たちとかも出てたなー（遠い目）
いやそいつは多数の人間に焚き付けられたらしいが、当時の法律的にも本当にやる奴がいるかと。

それによって誕生した上弦に毒使ったらどういう反応を示すのかは気になる。男と女の違いも含めて。

※4892648

毒で苦しみながら死ぬのを見たかったんでしょ。効かないはずの毒で苦しみながら死に、それにだれも気が付かなくて絶望が広がるのを

まぁイレギュラーゴッフには勝てなかったが

※4892651
世界初の毒ガスが農薬の成分だったとどこかで聞いた話だが………善にも悪にもなるのが自然や科学か……

毒の恐ろしさはゲームをしていてもよくわかる
何度、解毒薬を忘れて必死に回復薬や拾った薬草で誤魔化してきた事か

あの空の王者、脚に当たるだけでも毒判定でるんだもん・・・

メイドインアビスの毒も世界樹級のダメージだったけど
そりゃ生身の人間が猛毒くらったら普通瀕死になりますよねと

>>806
ORT、フォウ君、オーディン、
(ロストルームで)オルガマリーの姿をした別の何か、レギュレーションシニア(仮)、アニムスフィアに冠位指定を授けた存在。
間違いなく上記のいずれかだよ。
(ロストルームで)オルガマリーの姿をした別の何か、レギュレーションシニア(仮)、アニムスフィアに冠位指定を授けた存在は同一人物かもしれんがね。
そしてクリプターが実際に人理修復に挑んだ場合、たぶん彼らは味方ではなく第三勢力化する。
クリプターを第三者視点で見たら諸悪の根源であるマリスビリーの手下に見えるだろうから。

なんかアーラシュ説とかエドモン説とか見た記憶が有るなよく知らんけど

※4892671
農薬だって虫殺す為の毒で生物の身体に良いものじゃないからね

創作の毒耐性はわりと概念、観念的なものだよな
・―Aは毒を無効化する
リアルに考えすぎると脊椎動物の場合、毒の無害化に肝臓を経由するので、その場で効かなかろうが肝臓で処理しきれない量の毒をぶち込めば倒せる……ってこれ要するに急性アルコール中毒だった

ゲームだとちょっとHPが減ってくだけか格上バリバリ始末できるかの両極端だな
現実だと後者なんだけどバランス的にそれ前提になりすぎるからだいたい微妙な効果の方に落ち着く

ぶっちゃけ一番縁の深い護衛対象を毒などの災難から守るって感じのスキルなら別に普通にあってもおかしくはないと思うんだがなぁ＞マスター用対毒スキル
聖杯戦争だと毒殺する類の鯖も普通に居るんだから元々ギャラハッド入れる予定のデミサーヴァントとして造られたマシュがチーム戦の為にそういうスキルに加工されてたとかでもおかしくはないし

※4892630
正露丸とかオロナインくらいの感覚で使われる万能薬

>>849
あくまで作中人物の推測でしかないからな。
作中人物がそう考えるのは妥当だが、読者である我々の目線だと色々考えてしまう程度には確定してない。

※4892675

アーラシュは耐毒があるからまだわからんでもないが、エドモン…？エドモン加護は精神汚染担当だしすくなくとも４章通過後だからロンドン霧に対応できないから無いだろうな

※4892639
どっちかというと毒に対しては上限なしだけど毒以外には特別な耐性とかないって感じじゃないかなと
コヤンスカヤの毒も無痛化までは出来てるんだよね、肝心の命を涸らす効果を防ぎきれてないだけで
あの毒は人によって発生する症状も変わる代物だから普通の毒じゃないし、製法からして呪い複合っぽい雰囲気もあると思う

※4892645
あの作品の鬼自体ウイルス感染者みたいなもんだからな。

毒とは違うが魔術の心得があるかないかで明暗を分けるというのは、コミカライズ版HFでの蟲爺の蟲に葛木先生があっさりやられてしまったところも印象的
UBWで先生の強さを見ていてそれをたった一匹の蟲で封殺出来てしまうのは、如何な小技でも魔術が常識側にとっての脅威になり得るというのを再認識させられた

実在する虫も、種によっては十分人間側の脅威になるし侮れない

当たったらアウトのクソゲーになるし、当たったら解毒がメインになっちゃうから創作だと使いにくいのよね…

※4892642
BLEACHのマユリと石田がそういうやり取りしてた気がする

※4892642
あらゆる毒素そのものに抵抗力があると言うより、毒を食らったその場で対応する抗体を作れるとか、実態はそんな感じじゃないだろうか

そもそも毒ていう言葉や意味概念てのは、大雑把に言ってしまえば悪影響を与える有害物質ていう意味を面倒だったり一言で纏めて総称にした物だから、そりゃありとあらゆるモノに危険で恐れられる…よね…という。

うっかり当たった矢でも染み込ませた下着でも同じく進んで不死身返上という結果になるヒュドラ毒の脅威
血清があるとはいえしばらく耐えてる紅のセイバー主従が凄い

※4892648
毒のほうが確実だぞ。気配遮断は攻撃の時に切れるけど直接攻撃しない毒なら警報に引っかかること無く殺せる
ノウムカルデアに侵入できるのは一回限りだから阻止されたらそこまでの手段を本命にはできない

※4892657
結局のところ肝臓を極限まで鍛えれば何とかなる、のかもしれない
沈黙の臓器さんをそんなに酷使ししてたらどのみち絶対早死にするだろうけど

※4892691　

かなり薄まった状態でさえ異形極めた始皇帝の不死を台無しにするんだから恐ろしいこって

※4892691
ヘラクレス「パンツだけは…許さない！」

創作だとウイルスはそれに対応した特効薬とかないと助からないけど毒は毒耐性で雑に助かるイメージ

※4892666
あのシーン見てて思ったんだけど発生元のマシュが弱体化してるとはいえゴルドルフ所長のが何倍も毒に耐える期間あるんだからそこまで強力無比な特殊耐性ってわけでもないし伏線的な裏があるとは思えないんだよなアレ

※4892657
毒への対抗手段は分解以外にもあるけどね。免疫が細胞との接触遮断したり体外に吐き出したりとか

※4892698
宝具級の毒でも無効化するから耐性そのものは強力だぞ
扶桑の毒は無効化できないほど強力なんじゃなくて耐性無効みたいな特性がある毒だったんじゃないかな

※4892690
腐敗と発酵の違いみたいなもんだよね

ネギやタマネギ、ニンニク、チョコレートが有害だったり、フグを食べても平気だったりと、生物の種類によって毒になるかどうかが違ったりもする

※4892624
「花畑で休む」

※4892647
毒と薬は表裏一体だからな

※4892651
あれもストレートに毒が人を殺したより、人間の毒(悪意)が殺したって意味に近いからね。

※4892707
コヤンはカルデアの報告書などでぐだの耐毒特性わかった上で毒を使っているはずだからそういう毒を使うのは当たり前だよね

※4892707
ようは耐性の弱点を突いた感じか。

※4892672
バブルスライムに毒の恐ろしさを理解させられた人は結構多いと思う。

※4892623
ドクドクの実の毒人間でも毒を食ったらゲリになる。バクバクの実はどうなのか…

※4892648
中国異聞帯への嫌がらせも込みじゃない？
解毒するためにカルデア一行を中国異聞帯に誘い込むってことで

グダとセミラミスは静謐ちゃんと混浴できるな、とかアホなことを考えてたら、この前ちょうどそういう漫画があったなｗ

毒耐性の由来が曖昧なのは
「1年(1部)で終わるならギャラハ由来」
「2部で終わるなら…」
「3部までいくなら実はこれ！」
みたいに、物語がどこまで続くかによって出す情報変わるからだと思う
1部で終わるなら単純に物語の進行上、都合のいい能力というだけ
もっと続くならちゃんと考える、もしくは漠然とは考えてる設定をちゃんと書く的な対応だと思う

※4892689
トリコのココはそんな感じだよね。
なお、「相手の抗体を読みとってそれが効かない組成に自動変質する毒」という極悪な代物も作れるようになります。

管理人が例に挙げてるキャラの最期はまさかここで退場するのかとマジで意表を突かれたし泣いた…誰も助けられない、助けてくれない絶望を本人も周囲の人もゆっくり味わいながら死に向かっていくのが毒の恐ろしさだよな

※4892627
でも毒って生物の種類によって毒じゃなかったりするよね。チョコとか玉ねぎとか生イカとか

※4892642
トリコのココは毒に適応するタイプだったな
まあ作中でやたらと戦闘中に分解しきれない性質の毒くらってたり、敵にあっさり適応されたりするイメージが強かったが

※4892725
それもう『毒』と書いて『ウイルス』ってルビ振られる奴よね

※4892692

実際毒盛った後に直接行こうとしたらキャプテンに防がれたしな
毒耐性を貫通する毒盛るのは普通に有効だった

※4892683
エドモンの第2宝具か何かに耐毒的なものがあったはず（紙マテ）

※4892648
そもそもゴルドルフがいなきゃ食ったかどうかも怪しいからなあの毒ケーキ
やはり内通者は新所長

※4892698

加護なしのぐだなら一瞬なだけで加護ありぐだは所長より症状マシだぞ
ゴッフはそれこそ先に解毒剤貰わなきゃ死にかねんレベル

※4892739

一歩間違えるとゴッフが毒殺されてぐだは食う事すらなかったという可能性もあったのは暗殺手段として杜撰ではあった
結果的にゴッフもぐだも生き延びたけどホント結果論

※4892719

イントロだとそういう感じで匂わせてたけど本編だとむしろ解毒されたら困ると先回りしているという
謎

※4892721

アーラシュさんとメディア・リリィも混浴できるぞ

※4892672
嫁のサマソは大振りだし声有りなら警告あるしで避けやすいんだけどねぇ

敵からくらう毒はそこそここわいけど
自分が使う毒は(ダメージソースの乏しい序盤はともかく)しょぼいのもわりとあるよね 総HPとダメージ比がね
スリップダメージ系は強すぎてもアレだけど

>>806
静謐のバレンタイン無事でいられるの凄すぎる。

ある世界の対馬には気合いでトリカブト毒を解毒するお侍が居るらしい・・・

耐毒がマシュ固有のスキルに昇華したんだとしても
デミ鯖としての能力すら失ってる1.5部でも謎耐毒が効いてたからやっぱり違うと思う

そもそもマシュのそういう能力だったなら今の今まで伏せている意味が無い

※4892736
エドモンの持ってる宝具「巌窟王（モンテ・クリスト・ミトロジー）」
死に至る毒炎を怨念の魔力として行使する他、あらゆる毒を受け付けず、精神干渉系の効果を軽減する。自らのステータスやクラスをも隠蔽、偽の情報を見せることも可能。
確かに対毒要素書いてあるけど他の効果が発揮されてないから違うんじゃない？
精神干渉系に関してはエドモンが自覚的に防いでいる感じだからエドモンの干渉が無かった深海イベントでは楊貴妃の精神干渉防げなかったし

メルエムも毒素で死んだしな

※4892693
「…」
「……」
「………」
「…………死ぬわ」

でも食べ物や薬も毒になることあるしな
毒薬が病院でも使われているけど救われる命もある

※4892672
そんなときの為に解除の煙筒
免疫の装衣でもいいけど、味方の毒も解除できるし地味に便利

※4892673
タマちゃん、カッショウガシラ、仄かに甘い水、全部クソエグいな、これプラス上昇負荷とかいう即発動する強デバフ付きである。

※4892761

まとめちゃんと読んでないのか？
１．５部期間でもマシュのデミ鯖としての力は無くなってないぞ

※4892766

ぐだの毒耐性は無害化なので毒の味が分かるしおそらく薬とかも無効化しないのでその辺りの都合も良い

毒耐性が備わってるのは特待生・・・ふふっ

無効化じゃなくて無害化っていうならぐだは毒死しないって結果の方から干渉されてるのかもな
冬木からのループ疑惑や観測者云々もまだあるし

※4892775
フグ食っても絶対に腹壊さないって言うとめちゃくちゃ便利に思える

※4892642
生命維持には必須だけど過剰に摂取すると毒になる、なんてのもしこたまあるしな
それこそ酸素、水とか

何かの小説で毒を無効化する能力相手に大量の酸素送り混んで能力に「酸素は毒だ」と認識させて、生命に必要な量の酸素も巻き込んで無効化して窒素死させたのがあった

※4892754

静謐曰く鯖でも食ったら死ぬ。毒耐性あっても下手したら死ぬ
これを食おうという神経がまず凄い

管理人、セレンティアの悪夢はやめてくれ……今でもあそこから15巻までの流れは身に堪える

レクイエムでギャラハッド・オルタと契約してる女の子が確かいたけど
あの子に毒耐性あるかないかでギャラハッド依存かわかるんじゃない？

※4892625
ものすごいしょうもないことを気にしてる自覚はあるんだけど、その安価先の真上に書いてある事を繰り返すのは一体

※4892847

マシュのスキルはギャラハッドのスキルから変質してるからたとえ無くてもマシュの加護ではないとは言えない

※4892806
2部でもかなり鬱だよな……
最後の魔王戦とか悲しい

個人的に関係ありそうだと思ってるのは卑弥呼様のもってる「天然の肉体」スキルなんだよな
原始の人間が持っていた生命力に由来するスキルだから、最後の人間のマスターになんやかんやで
収束して毒耐性になったとか思ったりした
証拠も何もない与太考察ではあるんだけどね

星矢LCの魚座のアルバフィカの地形効果で毒薔薇や毒血が出せないなら即拳に切り替えるバスター脳すこ

賢者の石って万能薬扱いされることあるけど型月でもそういう風に使えるのかなぁ？

ゲームだと序盤の敵が毒攻撃してきて厄介に感じるけど、終盤になると解毒の魔法があったり、毒ダメージ程度が致命傷にならないくらいHPが上がっているから大したことない様に思えるんだよなあ

そうやって慢心してパーティが全滅する事がままあるわけだけど

※4892912
型月の賢者の石は魔力や光情報で演算と記録をするマジカルスパコン
どんな病状でも治療法を調べてくれるから万能薬ではないけど万能医ではあるかも

※4892766
有効量と致死量の問題かな？
ブリーチに出てきたナックルヴァールの能力はなかなかえげつないなと思いました

※4892950
血液の致死量を失血死ギリギリまで下げることで多くても少なくても死ぬ、は恐ろしいなって
なお麒麟寺による総入れ替え

※4892671
北の長男坊が暗殺された時に使われた劇物も禁止農薬だったはず

やはり猛毒・・・・！！
猛毒はすべてを解決する・・・・！！

※4892895
俺もそう思う。
レイシフト適正も人間が持つ環境適合能力に由来すると考える。

※4892806
雑魚に毒殺されるのもだけどその後の展開もな…きっかけも雑魚魔族だし
クリムゾン、ディルス王国二回目、セレンティア、ラストバトルと二部はメンタルにくる

※4892634
あのシリーズ毒に限らずバッドステータス対策怠ると容赦なく殺されるんですが。

鹿もまともに戦えるレベル帯だと大概キツかった。

※4892774
いくつか見て回ったけど
魔術回路がオフになっていて、デミサーヴァントとしての力を失っているってあったんだけど

※4892671
身近でなら、塩や醤油とか大量に摂取したら死ねる。

※4892633
毒というよりは生命力が徐々に削れていく感じだったっけか。
あの時は魔術礼装スキルチャージが反映されてて戦慄したな…
あれ、つまり魔術ど素人の本人には意識的にはできない、生命力→魔力変換をやってくれてる魔術礼装が、影響を受けるほど生命力に異常が出てたってことだからね。

※4892858
その上のスクショ付きコメントにリンクして「なるほどそうなんだ」的なことを書き込んでたらよかったのかもだけどね。
でも、人間、たまにそういうことってやっちゃうもんなんだよ…なぜか、うっかりね…

※4892676
虫を殺すだけが農薬じゃないのでよろしく（抗菌剤とか、病気の治療薬的な農薬もある）。
あと、初期は雑に動物全般を殺す毒だったものを、研究を進めて、変温動物にだけ効くように…そして昆虫だけに効くようにと、洗練させ続けているのも科学なのだ。

※4892659
出来なくはないんだろうけど「自分の手でマップを作っていく」っていう楽しみはＤＳならではだったしねぇ。

同じスタッフが作ったロストヒーローズはＰＳＰ版が不評だったのか(マップ見ながら探索が出来ない)２は３ＤＳ版しか出なかったし。

呪術廻戦の主人公せっかく毒耐性持ちなのに毎回死にかけたり死んでる…

毒耐性も大概だけどオリュンポスで神性持ちへの特効みたいのが発現したのも気になるところ 状況的にバレル・レプリカへの装填がトリガーになってそうだけど

※4892762
その自覚的に防いでいるっていうのが宝具効果の演出の可能性もあるんじゃない？

※4893013
２部序章で無理矢理起動させて戦闘しているから「使えなくなった・無理矢理使えばマシュに甚大な負担がかかる」だけでなくなってはいないよ。

オルテナウスにしたってあくまでもマシュの負担軽減&能力ブースト用の補助装備。
超人的な戦闘力を発揮し劣化したとはいえスキルや宝具が使えるのはマシュにデミ・サーヴァントとしての力が残っているからこそ。

あくまでも「１．５部の時点ではそう思われていた」だけで実際は１．５部でもなくなっていない(っていうかダ・ヴィンチちゃん達がマシュへの負担考えたりカルデア解体後マシュがモルモットにされたりしないようになくなった事にしておいた可能性もある)。

4章時点のソレは分からんが、4章以降ならセコムさんの『モンテクリストミトロジー』が加わって耐性強化されてるって事なんじゃないかなぁ〜って思ってる。
少なくとも否定する要素は今のところ無いし。

スレイヤーズとは懐かしい、まさかあんな唐突に死ぬとは思わなかった…

魚座のアフロディーテ

※4892783
ぐだ自身、自分の毒耐性が何由来か知らないだろうに

ぐだ自身がブラックバレルレプリカに運命力を装填することで神殺しの毒になりつつあると考えるとそれ故に逆説的に因果が逆流して毒同士で相殺し合ってるのかも

※4892625
ぐだの毒耐性貫通したのって今の所コヤンの毒（神代レベル）とノッブが持ってきた黄金のハチミツ風味の飲み物（おそらく外宇宙のシロモノ）だよね。

※4892736
でも監獄島前だからそもそもエドモンと契約してないぞ？

単純に毒だけじゃなくシュメル熱のような神の権能による疾病や
サーヴァントのスキルであり直接的な害のない情報抹消も効いてないので
誰かの防御的な守護でどうにかなる範疇は大きく超えてるんだよな

※4893023
ちょっとづつだけど着実に使用不能なターン数が伸びてくのが普段なら出来てる事が普段通りに出来なくなっていく、毒で衰えさせられていく苦しみを疑似体験してるみたいで秀逸ながらも怖いギミックだったよね…

※4892762
セコム王、自分以外に対応出来る奴がいる場合は、そっちに任せてる節があるからな。
あるいは精神構造上（？）の最奥にいるから、アフロディーテとか景清みたいに向こうから直接仕掛けてくることでもない限りは、緊急時に直ぐに出てこれないって事なのかもしれんが。

※4892991
スレイヤーズは一部も鬱展開多かったけど二部はそれに増して多いもんなあ。
その分明るいあとがき漫才が楽しかったけど。
三部はどうなるんだろう、苦労人の覇王将軍はリナの魔の手から逃れられるのだろうか？

※4892964
最強の魔人にすら通るからな虹色ソースの毒団子は

※4892911
Twitterで見たアーツ顔バスター三枚アルバフィカを思い出した