【Fate】例外はいつも発生するのでむしろ例外こそが普通の聖杯戦争

ルールを守って楽しく聖杯戦争

積極的に例外を作りに行く御三家が悪いよ誤算家がー

メタ的にも例外無いと面白くないからな。
それはそれとして真っ当に大英雄同士の戦いを見てみたくもあるが。

そもそも士郎とセイバーから例外中の例外すぎる

率直にいうときのこのいいとこでもあり
悪癖でもあるとはおもっている

どこにでもいる極普通の聖杯戦争

聖杯が汚染されてることを除けば第四次が一番普通かな(大海魔から目反らし)

※4908453
ぶっちゃけきのこ以外が書いても100人居たら100人例外が含まれる戦いになるとは思うぞ
この手のジャンルで順当に戦うだけなんての見た事ないよ

ルール決めても率先して破る人とかドンパチやらかす人がいるんですがそれは

そもそも当の御三家が積極的にルール破り（というかルールの穴をつくというか…）をしているからな…。（特にアインツベルン）

まず大体運営側がルール無視するからなwww

※4908450
ラインの黄金なんて使ってる時点でねえ

そもそも一対一じゃないバトルロワイヤルなんて戦略ありきの戦いだから、参加者全員の思惑がからまってイレギュラー起こるのもやむなしだよね

※4908459
というかルール決めた当人が裏でルール破っとるんですが

逆に考えるんだ
聖杯戦争なんて儀式自体が世界から見たら例外的な存在なんだと

どうして例外やイレギュラーが発生するんだろうか……

※4908451
大英雄同士でもマスター差とかもあるから難しい。カルナさんとかイスカンダルとかもマスターによるデバフ掛かってたし(マスターとの相性とかシナリオとしてみたら良いコンビだが)。

順当な戦いを見たいならextraの無印がそれに相応しいだろうね。参加者はともかく運営側は目的からして公正さを求めている訳だし。

どこまでが例外なのかにもよる
番狂わせみたいのとか、不測の事態も例外とか言っちゃうとかなり作劇的に窮屈になっちゃうし

※4908449
ルールを守らないやからは普通にいるしな(snsをみて)

※4908465
ルール決めた人が一番抜け穴わかってるもんね！仕方ないよね！(目逸らし)

※4908450
誤算家……。
つまりアインツベルンの事ですな。

※4908451

ただ、ガチ英雄の宝具がぶつかりあうような大規模戦闘が起きる聖杯戦争自体、人が全く来ない僻地か、平行世界なりの別世界でやらないといけないかも
エルメロイも言ってたけど、スマホとか普及した現代でガス爆発で誤魔化すの無理だと思う…

そもそも聖杯戦争自体が何度もやってロクな事になってない（優勝賞品もある意味で地雷な）点で、次回の参加者来るかな？

まぁ必勝を考えるならルールなんぞガン無視した方が速いしな。それを防ぐためにレギュレーションなり審判なりルールなりがあるわけで。

※4908451
番狂わせ自体は別におかしな話ではないんだよ。問題は前提から全てひっくり返ってる自体が毎度起こることよ

※4908462
九十九
｢ぷらしーぼこうかって　なんなのよ赤城？｣

そもそもが根源を目指すための例外をどうにかして作ろうとしてるんだからまともにルールを守ろうとするはずがないんだよな

勝てばよかろうなのだぁ！

時臣みたくルール守って正しくやって勝てる鯖ならそれでいいけど
アサシンとか裏をかかないと勝てないクラスもあるしね

何度も開催されてる冬木の聖杯戦争ですら最初の無法地帯の殺し合いだったのが令呪やルールの設定等の導入をしたのに運営側(主にアインツベルン)が出し抜こうと違法行為やるからまともな聖杯戦争が出来てないけどな

※4908450
「せや！殺しに特化したアヴェンジャーの英霊呼んだろ！」

「せや！宝具たくさん持ってる英雄王呼んだろ！」

「せや！遠坂家の次女貰うついでに何でか汚染されてる聖杯に接続したろ！」

「「「これで優勝間違いない」」」

聖杯くんが気軽に一般人にも令呪あげちゃうのも良くないね

※4908450
そういう意味ではプロトの聖杯戦争はルール通りなんだろうか…

全員が「えっ、誰？」ってなるくらいマイナーな英霊たちで聖杯戦争すればいいんかな？

※4908487

数揃えなきゃ聖杯として完成しないから、規定時刻までに魔術師揃えられない運営側が悪い

ソロモンとかいう一体一体がサーヴァント数体分の強さを持つ魔神柱という名の使い魔を操り、そしてあらゆる魔術をすべて無効化するバケモンキャスター。

※4908486
英雄王の件は別に召喚するサーヴァントの縛りはないんだから、呼ぶこと自体は例外というわけではないのでは…

一次、二次の鯖とか知りたい

※4908486
アラヤ
｢糞すぎるからこの生き様が気持ちのいい少年を後押しします｣

ほぼ例外しか出てこないFakeは一周回って普通なのでは？（目ぐるぐる）

※4908486

桜小聖杯は限りなく低いワンチャンがあったらいいなレベルのやつだし…

※4908495
一次サーヴァント
｢｢｢末代まで祟ってやる｣｣｣

※4908484
監督役と裏で通じて実質二騎使役してるのは正しくなんですか

基本7クラスが揃う方が珍しいし、そもそもセオリーが出来るほどの回数やってないじゃないですかヤダー！まあApoの亜種聖杯戦争は割りとお約束が確立してるみたいだけど

アンリマユをちゃんとルール守って召喚した場合、どのクラスになるんかね

「普通」って概念は逆に異常だってそれコクトーにも言われてるからね。仕方ないよね。

レクイエムのは
聖杯(全面)戦争だと思われる

ゾォルケンとか何召喚したんかね？

※4908451
SNはマスター差があったとはいえ比較的マトモな大英雄同士のバトルがあったから…

監督役の一陣営への肩入れも、令呪奪って参戦も、敗退後に別のサーヴァントとの契約も。
これらは全部ルール違反ではないのだ。
なので言峰は“割と”ルールを守ってはいるのだ。

Fakeのルール無用感

聖杯を巡れば聖杯戦争というのなら聖杯を貰えるようなイベントは全て聖杯戦争。
藤丸は二桁の聖杯戦争を勝ち抜いている前人未到の大ベテランマスターですな

石を投げれば規格外に当たる
それが型月世界

※4908452
サーヴァント：厳密にはまだ生者
マスター：巻き込まれた宝具投影できる逸般人

原典主人公主従からしてこれだもんな

※4908502
まず神霊なので通常召喚はむりなのでは？
ただの村人さんなら適正クラスが無いと思う

※4908486
ま、まだ遠坂さん家はルールの範疇でのチートだから…

普通の聖杯戦争なんてつまらないから作品にはなりえんよな

ドキッ！王様だらけの聖杯戦争とか見てみたい
まぁ聖杯大戦どころかテラリンみたいな３陣営すらできる量いそうだが、王属性

※4908504
サーヴァント＝参加権ならバトル・ロワイアルの土壌は整ってるんだよな

そもそも普通のサーヴァントとは？

そもそも勝利報酬の「願いを叶えられる」というのも嘘で、実は単なる生贄収集装置だったりするからなあ

※4908458
バトルロイヤルやデスゲームもので、運営含めてルール通りに決着するってのはほぼ無いからなあ
やっぱり「ルールでなんでもあり」をやってる所に「ルール外からのなんでもあり」を持ち込む展開がお約束だし面白いと言うか

聖杯戦争という儀式の形態がイレギュラーを呼び込みやすいからね。

聖杯で他人を蹴落としてでも叶えたい願いを持つ魔術師7人に加えて、
歴史に名を残しトンデモ能力を有した英霊7騎が集まってバトロワ形式で殺しあうなら、そりゃイレギュラーの一つや二つ起きない方がおかしい。

御三家でマスター7人枠を独占するなら多少マシだったかもしれないが、外部の何をするかわからない部外者を呼び込まないといけない時点でねぇ…

間違いなく型月は「例外」の起源持ちである。

※4908489
まず最低前提条件として座に登録されている必要があるのだ。エミヤならともかく偉人英雄博士な士郎すら知らない奴ではまず喚び出せまい。

※4908502
そもそも特殊な方々は、ルール的に呼べない
チートで呼ぶから、わけがわからないモノになるだけで

※4908512
大体主催者のせい

※4908489
つまらない「ズラし」の一種だと思うよ そういうの
誰か分からん奴しかいないの、掴みとしてやっぱ弱くなっちゃいがちだから
1ミリも知らない英雄の参戦を本当に待ち望めるか 知ってるから見たいのに
マイナーの物珍しさはメジャーと比べてこそだぞ

もしかしたら普通に進行して終わった世界が何処かにあるのかもしれない
ただ決してそれがユーザーの目に入ることはない異聞帯レベル

※4908500
え〜？
教会から抜けた不貞の息子が偶然自分の監督する聖杯戦争のマスターになっただけなんですけどぉ〜？
参戦前に師弟関係があっただけで協力関係ではないんですけどぉ〜？
初戦で敗退したから教会の保護を申し入れただけなんですけどぉ〜？

まあ戦場の霧なんて言葉があるしな
…クラウゼヴィッツ実装されないかな

いっそ美遊世界の聖杯戦争が１番例外は少ないかもしれない

※4908486
それ見ると遠坂めっちゃルールに従って真面目にやってるやん
実際、審判抱き込み（それでもその先にいる教会に、聖杯を取っていいと言質をとってる）やる程度だし

※4908530
槍の兄貴は座にいなかった……？

※4908489
普通の聖杯戦争ならマイナーばかりだと逆におかしいぞ
普通は名有りの英霊を呼ぼうとするんだから
歴代見る限りビッグネームが二、三人は混じると見ていい

※4908452
ギルガメッシュ「我は？」

例外でしか話書けんのかってくらい例外ばかり

よっしゃあいつの裏をかいたろ!!
を、サーヴァントあわせて合計14人で避けるって絶対無理だろっていう。それこそルールから外れてたら強制的に聖杯かリタイアさせるくらいしないと誰も守らない

※4908495
一次とかクラス制定した最初なんだから、それこそエクストラなしの7騎呼ばれてるんだろうなあ。
とか、一回の開催につき、今までは一騎程度エクストラクラスがいたって話だから、二次には既にエクストラクラスいたんだろうなあ、とか想像出来て楽しい。

冬木に限っては、アサシン以外の反英霊が呼び出されるの第4次以降になるはずだから、一次と2次はアサシン以外正純な英雄しかいない感じ。反英霊とか亡霊みたいなのは出てきてない……はず

聖杯戦争なんて聖杯が汚染されたり、双子が二人の鯖を召喚でもしてなければ通常の聖杯戦争だよ

※4908480
もし、聖杯戦争を勝ち抜いた後に根源に通じる孔を開いても孔を開いた瞬間、そこから抑止力の守護者が現れ、襲いかかってくる可能性はあるかな
橙子さん曰く根源に通じる孔を開いた瞬間に抑止力の守護者がそこから送り込まれてくるらしいけど

※4908527
逆に俺らが命を懸けるその状況になって
ルールの裏をかいて上手くやる方法を考えないかって言ったら絶対そうじゃないだろうしなぁ

※4908510
4次は本当に何も破ってないからね
たまたま霊呪がたくさん引き継がれただけで
ただ５次は監督役がサーヴァント奪ってマスターとして参加はいいんですかね･･･
それも禁止はされてない？確かに

※4908549
何だかんだ読者も例外を求めてるからな

※4908450
最初は素直に根源行きの儀式としてやってただけの筈が回を重ねる毎に欲が出てる辺り魔術師も人なんだな…

※4908523
なんかステータス平均がCでスキルもおかしいものがなく、宝具が単純火力B相当だときのこが遥か昔に言ってたらしいが、きのこの言うことなので信用してはならない

すんごいメタい事言えば例外なかったらつまらんし…

※4908486
そもそも臓硯は4次は言わずもがな5次でさえ優勝を狙ってなくて、桜を母体に薄れてしまった魔術師の素質を復活させて6次以降に狙いを定めてたんじゃなかったっけ？第5次聖杯戦争が思ったより早いスパンで開催されちゃったから戯れに参加した感？実際例外のHF以外は静かなもんだしなマキリ。

今のところ１番マシなのが地獄界曼荼羅の天覧聖杯戦争かな

※4908488
プロトは1人想定されてないマスター（番外位）がいるからどうだろう。こいつ八人目ってカウントっぽいし。

蒼銀の方なら、お姉ちゃんが規格外ではあったけど、ルール上は特に問題ないんよね。マスター殺し、再契約、人質、同盟による袋叩き。一般人への被害についても、聖杯戦争では黙認（神秘の隠匿さえされれば）されてる。出てきたサーヴァントたちも、通常クラス7騎でクラス特性に忠実なオーソドックスさだし。
意外と一番普通の聖杯戦争だったんじゃないか？
ビースト？　そもそもそれを目覚めさせるのが目的の聖杯戦争だし、人理定礎破壊だって、ただ聖杯に願っただけだし。

※4908466
実際、アニメバビロニア0話で明かされたけど、普通は英霊召喚と言ったら依代召喚のことで、エーテルの霊基を用意する英霊召喚…つまりサーヴァント召喚は、冬木の英霊召喚の特異なところだというね。

まぁ、遠坂（多分、永人の娘）が霊基を形作るのに貢献した、という話と、冬木の聖杯戦争が極東の僻地の儀式と時計塔の方々から軽んじられてたことを合わせて考慮すると、エーテル霊基による英霊召喚は例外的なんだろうという、推測はできたことではあるけど、これで公式に『Fateの魔術世界での英霊召喚で、サーヴァントが召喚されるのは例外的です』と確定した。

※4908553
それ含めてうまくいく儀式だったんかもねえ。ゼルレッチのお墨付きだし、ギルから言わせても「これなら上手くいくだろう」ってことだし。

やり切ったやつがいないから、水掛け論になっちゃうけど

※4908572
というか、月姫世界ではサーヴァント召喚できないみたいなので、おっきな世界線で考えても、サーヴァント召喚自体が例外的っぽいのよね

そもそも一部の学者が「これなら根源行けるかも！」で立ち上げた実験なんだから計画通りに全部進むわけがないし、ぶっちゃけサーヴァント同士が殺し合いしてくれれば細部については作った方としてもそこまでこだわって無いという。

ゾォルケンは5次までは普通に聖杯戦争してたのかね

※4908496
少年の後押しというか、それらをほっとくと割と世界が終わるので、アラヤ的には
「このルートを阻止するには…この少年を後押しすれば上手くいきそうだな。あ、このルートを阻止できそうなのもこの少年か。あれ？このルートを阻止できそうなのも？よし少年、この関係のルートあれもこれもまとめて頑張ってくれ！」
みたいなそんな状況では。

※4908487
聖杯「だって凄い聖遺物体内に持ってて、固有結界の素質まである魔術師やで？普通参加者やと思うやろそんなん」

※4908593
いや魔術師じゃなくて魔術使いやろ（一般魔術師並感）

そもそも、例外か否かについて判断するには母数が少なすぎるんだよ
何が例外で、何が例外ではないか判断したいのなら
聖杯戦争を１０００回ぐらいやってから判断すべきだと思うんだよね

冷静に考えると冬木ではたった5回しかしてないから例外だらけになるのは当たり前とも言える
何事も例外を少なくするような仕組みやルールができるのは何十何百とやったあとだしね

※4908451
所詮は物語のエンターテイメントだからな
波乱も例外もなく、ただ淡々と下馬評通りに進む話が面白いと思うか？

というか余所の郷土の英雄を借用して話を作ろうってのに
例外が発生せずに優勝劣敗が決まるって割と問題あると思うよ
同文化内（ヘラクレスvsペルセウスとか）でも変に決めつけるのはどうかと思うのに
異文化間（イスカンダルvsチンギス=ハンとか）でそれやろうってもっとあかん
「例外が発生したせい」をエクスキューズにしてぼかすのが落とし所でしょ

愛歌とファラオに目を見なければ蒼銀は結構例外なしだと思う（そもそもあの世界では多分一回目なので先例になるから例外じゃないのでは？）

※4908502
本来なら反英雄は呼べないからルール守ると出てこない
仮に召喚できたとしたらおそらくキャスター

蒼銀が一番近い説ない？ちゃんと弓使うアーチャーとか、あまり強くない英霊のブーストに狂化が施されたバーサーカーとか

※ただし元から狂っとる聖杯と根源接続者マスターを除く

三大基準にされるが全然出てこないモノ
普通の魔術師、平均的サーヴァント、普通の聖杯戦争

いっそのこと【例外しか無い】聖杯戦争でも始めたら良いんじゃないかな？

※4908778
もうやってる

>>640
マリスビリー「(第2宝具で)不死身の鯖！虚数工房！(電力による)魔力供給システム！！
何者にもこのマリスビリーの優勝すなわち、カルデアス稼働を止められない事が証明された！
(セイバーのマスターの死体を見下ろしながら)」

※4908553
それを防ぐ為のサーヴァントシステムじゃないかな？
抑止の守護者(英霊)を予めサーヴァントとして召喚する事で『根源』への道が開いたら確実に到達するための儀式だと思うよ

※4908546
そもそもビッグネームを呼べないなら参加するようなものではないと思うのだが。

※4908489伝説とか信仰で強化されるのに知名度低いやつ召喚する奴は頭おかしい

※4908549書こうと思ったらいくらでも書けるだろうけどクソつまらなそう
スポーツ漫画でライバルが謎の強敵にやられるとかメンバーが試合に間に合わないとかのトラブル全くなしでやって面白いかそれ？っていう

※4908528
そう考えるとプリヤのエインズワースの聖杯戦争は一番例外が起きにくい戦争だったっぽいな
まぁ、とんでもない例外お兄ちゃんで破綻したけど

ぶっちゃけ4次はかなり普通の聖杯戦争してた気がする
外部ライターによる大体の流れが決まったスピンオフってのが大きいんだろうが

※4908627
「普通」があってこそ「例外」が際立つ
型月は例外を安売りし過ぎ
ボジョレー・ヌーボーじゃあるまいし

※4908538
クズカードからパス繋いだ2枚目のアーチャーとかいう例外ポジションで5次優勝したお兄ちゃんがだな