【FGO】きちんと管理が出来て、民が病も争いも飢えもなく幸せなっている世界は異聞帯でも稀有

奴隷が欲しいのは自由ではなく優しいご主人様だけというのを思い出す

ハダカデバネズミ…

そんなところは色々やりきってからじゃないと行けないのかね

残りの異聞帯はそもそも人類が色んな意味で無事に存在してるか怪しい…

※4936293
出世すると自分だけじゃなくて他人の事も考えなきゃいけないからね
唯々諾々と従ってた方が楽

※4936293
今まで苦しみに耐えてきた人間が解放されても何が自由か幸せなのかわからない　まず身近な安らぎに行き着く

なんであれ、汎人類史の為に消えてもらう。

※4936293奴隷で自由がなくても幸せならそれでええって人もおるやろうしなぁ。

※4936293
【自己に由来する】と書いて自由なのだ。

「人を愛してるけど人の力を信じてないのが始皇帝、人を愛してないけど人の力は信じてるのがギル」って考察前見たな

シンやオリュンポスレベルで家畜という場合、
汎人類史の人間家畜じゃないって言いきれるかな…

※4936304二部これよね。どんなに素晴らしい世界で汎人類史より正しくてもそれでも滅さんとこっちが死ぬんだから。ただそれでもメンタルにくるからなぁ。

※4936307んで人の極致がイスカンダルと。それぞれスタンス違うなぁ

衛士長だけには老許したんだよな始皇帝

良くも悪くも現実しか生きられない人間には想像さえ出来ないからな

南米異聞帯はマテリアルで言及されたデイビットの本性から察するに野生っていうか弱肉強食の世界っぽいな

※4936293
ハリーポッターのクリーチャーの話はまさにそうだったな。彼にとってシリウスは冷酷だったから嫌ってたというのは死の秘宝迄気づけもしなかった

正直シンとオリュンポスは完成度では現実世界超えてると思うよはるかに
前者は無知故の幸福、後者は世界の中心たるゼウスが後どれだけ保つか不明ってのはアレだがあっちの方が良いって人もいるだろう
ただ世界の安定性や完成度なんてものは剪定には関わりなくて、そこに優劣の差なんて関係ない生存競争があるだけだからこそどんな世界を滅ぼしてもカルデアはその責任を負いながら戦ってるんでしょう

シンの有り様は異文帯の中で一番好き。人間に近いからこそ現代人からみてウワァって感じで。

>>614
歪みや欠点なんて関係ないぞ
ただ変化や可能性が一切ないから剪定されただけだ

※4936293
寛大で優しい主人のためにせっせと働いて養ってもらうってある意味では1番充実してる生活だしな

秦異聞帯は少なくとも飢えも恐怖も無かったからなぁ
ある意味完璧であるが故に進歩しようのない袋小路に来てしまったと
そういや秦は既に他の国も滅ぼして統一してたはずだけど
全く異文化を入れようともしなかったってことなんかな
不死を求めながらも西欧の神秘に全く手をつけずってのは考えがたいが

※4936293
すべて自分でやらなきゃならないって滅茶苦茶しんどいからな

食料難の問題解決できそうな秦のスーパー麦は欲しいところだな
サイコパスでもそういうのあったな

家畜といっても自分たちは家畜という認識させてなければある意味幸せだろうな
第三者から見れば不幸に見えるだろうけどわざわざ口に出すことでもない

※4936309
ただ、そういう感性があるからこそ、藤丸に先に進んでほしいってのがあるんだよ。それすらなくなって機械的に異聞帯消せるようになってはほしくない。

未来があろうと無かろうと、
その世界を否定など出来んだろう
だからこれは、生存競争
本来なら衝突する必要が無い分
異星の神はタチの悪い事をしてくれた
なんだかんだ汎人類史含め異聞帯の敵意は皆最終的に異星の神へ向いている

※4936309

結果論で言うとそもそも異星の神に異聞帯を残す気が無いので選択の余地がないのよね

※4936300
竹箒曰く、「ブリテン異聞帯は優しい霊長類ばかり」との事

…いや霊長類っておい。『人類』ではない辺り無性に恐怖を感じるんじゃが

※4936307

人を愛してるけど信じてないは異聞ゼウスもだな。汎人類史のゼウスはそうならなかったようだが、おそらく自分が勝てなかったセファールを人間が撃退したからなんだろうな

※4936307
どこまでも民を愛するが故に民の限界を勝手に決めペットのように庇護する始皇帝と
どこまでも人を信じるが故に無理難題を投げかけてふるいにかけ人の進化を促すギルガメッシュ

そもそもこの地ではお前たちこそが悪であるってゲーティアの台詞で何故かぼくらのみたいな展開期待した人多かったみたいだけど異聞帯に関しいては元が剪定された世界だからしくじり先生に近いよね

>>605
農耕は植物が人間を奴隷にした、とか言うくらいだからなあ…。
北欧もシンもオリュンポスも搾取されてる訳でも無いし、ある意味で上位者に世話を「させている」とも言えるかも。

※4936293

秦のＣＭで安寧への隷属って言われてたけど難しい話だわ。安寧の為なら隷属したい人、隷属するぐらいなら安寧なんていらないって人、どっちもいるもんな

※4936300
どちらも人類が人外勢力に敗北してそうなイメージあるんだよね。
団結せず英雄もおらず人類同士で潰し合って結果仲良く敗北して支配された(第6異聞帯)か、
団結したし英雄も居たけどソレでも敗北した(第7異聞帯)かの違いはありそうだけど。

>>633
嫉妬……？　仕方なく老いるものを切り捨てたスカディが好き好んで切り捨てるシンに向けた感情が嫉妬……なんか違くない？　

シンで好きなのは
・戦乱の犠牲の上に今があると知るが故に再び争いを持ち込む者を憎悪する秦良玉
・戦乱の世を知る故に再び戦乱を求めて待ち続けた韓信
・太平の世しか知らない故に狂気を発散出来なかった衛士長
と三者三様の想いがある事

※4936335
その中間、というかバランスを一人一人が選べるようになるといいんだが…。

異聞帯で気になるのが剪定理由となった地域以外はどうなったのか問題
ロシアは全世界に氷河期が訪れた、シンは武力によって全世界を征服した、この2つは分かるが、じゃあ他の異聞帯ではその他の国や地はどうなったんだろ

※4936316
シリウスは「反抗期を大人になるまで発症したまま育った子供」だからな。それが故に純血主義者の親に反抗し、ついでに純血主義者だったクリーチャーにも反抗した。それだけの話。

ただ皮肉なのはクリーチャーが純血主義者に染まった理由は彼にとって優しかった人物が純血主義者である親や弟、そしてベラトリックスやナルシッサだったからなのよな。
ハリー達にも優しくされたからこそ、マグル生まれであるハーマイオニー達に心を開いた訳だしね

人は星を追い続けなければならないってのがきのこの思想だし
どの異聞帯もその点で人の役割を果たせてなかった
1番文化水準の高いオリュンポスですら住民の誰も神の役に立つ以外に将来の夢とか持ってないようだった

※4936318

ゼウスは異星の神降臨前に異聞帯を残骸だけ残して捨てる気だったからタイムリミットはもうすぐだったよ。異聞ディオスクロイが言った通り、オリュンポスの未来はゼウスが滅ぼすかカルデアが滅ぼすかキリシュタリアの破神計画が成就するかしかなかった

とりあえず秦をクリアして真っ先に思ったことはヴェルバーきたら物理的な対策しかしてない（というか電子戦という概念自体無い）始皇帝は速攻乗っ取られて世界が終わるなってこと

やっぱ成長っていう観点では外敵は外敵で必要なんだよな

※4936307
ギルはめっちゃ人間愛してるけどね(CCCではっきり明言されてる)
でなけりゃ人間のために骨折って憎まれ役引き受けてまでより良い未来へ行かせようとしないし、自分でもかなりしんどい思いしてる王様役の重荷を投げ出さずに背負ってないのよ

※4936345

他のは神代のテクスチャだったろうから異聞帯の外自体が無かったんじゃない？

※4936337
当人たちの行動で言えばロシアとオリュンポスはまぁ原住民(の多数派)がカルデアとの対立を選択しているし
北欧と秦はそもそもそんな事も考えられるほど思考力残ってなかったしインドは重要局面で原住民関与せずだったが

※4936345
・ユガによってインド同様の粛清祭りになってる
・スルトの炎で焼かれた（北欧のみ死屍累々ではあるが耐えてる）

ギリシャは・・・どうなったんだろう。

※4936321
民に余計な情報を与えず知識を与えず
ってのはそれこそリアル始皇帝が焚書坑儒してたころのやり方だしな
異聞帯秦はものすごく優秀な王がいて敵と呼べるものも倒した後だから民はただ生きて何もわからないまま死ぬだけでよかった

シンの世界は地球統一済んだら始皇帝が始皇帝の地位捨てて人類全体に奉仕するロボットみたいになって後は人間に生き方任せれば剪定もされないだろうし飢えも病気もなく平和な理想郷になると思う
ただそれが続くかと言われれば難しいだろうな
いつかは知識を得た人間が民衆率いて機械に管理されるなんて間違ってる！とか言って機械壊し始めて文明レベル引き下がってまた戦争の時代になりそう
始皇帝くらいガチガチに規制された世界じゃないと「恒久的な世界平和」は難しそう

シンは簡単に言うと
全人類始皇帝のペット化世界だからね…
厳しい意見があるのも当たり前なのじゃ

※4936304
忍者と極道だよね、相手に辛い過去ありました→でも殺す

コヤンが始皇帝の統治は素直に認めているあたりはやっぱ凄いよね

※4936346
つっても大人の期間アズカバンにぶち込まれてたし大人になれる環境ではなかったけどな。あの場所で精神崩壊しなかっただけでもすごい。

正直死がこわいからああいう世界はありかなと少し思ってしまった

※4936333
ラフムも新人類なんだよなぁ

※4936300
第7異聞帯がロシアの対で6600万年前に地球に隕石が落ちず爬虫人類が反映していても驚かない。

※4936355

朕は民を苦しめたくないからそんな事しないよ
そういう所は異聞ゼウスと一緒
民の事を愛してるけど信じてない

※4936318シンはあれ宇宙行こうとしてたらワンちゃん選定なかったかもしれんからなぁ。

リンボが絡んで来なかったインドは見てみたかったな

輪廻転生の到達点は、過ちを修正しながら生と死を繰り返し、魂を洗練させて解脱し真我に至ること
ヒンドゥー教的には我欲を捨て感情を完璧に制御し、生命や幸福への執着さえ超越して、世界と自己を切り離して認識できるようになること

全ての人間が仏陀になれば問題ないよね、という世界…というか「世界という概念」を必要としない世界になる

善悪の判断基準が極端になったせいで人口ががっつり減るようになったのはリンボのせいで人に害を及ぼしてるカリの出現はカルデアの干渉のせいなの考えると異星の使徒やカルデア干渉前のインド異聞帯が個人的には一番いいな
仮に消されたとしても苦痛は一切ないし誰の記憶からも抹消されるから後腐れが無いのも個人的には好き

※4936368

遅いか早いかだけだと思うよ
神ジュナの目的はこの世全ての悪を踏破する事であって平和な世界とかじゃないし

※4936346
そして彼らの信奉したヴォルデモートは残酷な奴だったからこそクリーチャーは裏切ったわけだから弱者へのいたわりって大事

>>619
そんなに違うかね汎人類史と異聞帯のサーヴァント
汎人類史サーヴァントだって結婚相手が違ったりしこたま地雷踏みつけたりしたら近いものになってる可能性ゼロではないだろうし
だから汎人類史の文化のほうが良いとかではなく違う生活したら違う面も出てくるというだけの話だと思うんだが

※4936318
完成度というか、オリュンポスもシンも結局は統治した人を自分の価値観に染め上げて反抗の目を潰しただけだからなあ
統治者の理解外のものは全て捨て去られ、逆らったり何か違うと思った人らを全て処分して消してるから一見順風満帆に見えるけど被害者が可視化されてないだけで膨大な屍の上に成り立っている
あの世界は統治者の満足のためだけにあり、人はそれを実現させるためのパーツにしか過ぎない
統治者による統治者のための統治者だけの世界、だからその二つに人はいないと言われるんだろうよ

※4936339
今のリアル社会は自由こそ至高！人は皆自由であるべきだ！
みたいな論調強いけど
安定しない社会、明日死ぬとも分からない世界だったら隷属してでも安寧を得たいって人は多いだろうな

ただ秦みたいになってしまうと二度と自由への道は開けないだろうね

※4936366
仮になったとしても始皇帝以外の人類が宇宙進出に付いていけるとは思えないし、オリュンポスみたいなオチになりそうだなとは思うな。

※4936368
本来の1ユガってくっそ長かったはずだし、リンボの加速がなかったら文明レベルはリアルのインドと大差ない可能性もあるかも？
統治者が神だし治安維持機構だけはガッチガチに運用されているだろうけど

理想のパターンとしたら、オリュンポスがベースで不老不死ではなく
シンのように長命ぐらいで世代交代がある感じかな
死の恐怖自体は教育とか刷り込みで緩和できそうな気がする
統治者としては朕がもう少し頭が柔らかければ理想パターンに近そうな気がする

※4936375

それこそ秦良玉の家族は朕が殺してるからな

※4936372
秦良玉は汎人類史と異聞帯とだと互いに地雷踏み抜きまくって殺し合いに発展しそうではあるな。主義価値観違いすぎる上にどっちの方がよかったのか結局決められないレベルだし

古代ギリシャでは勤め人になるよりも奴隷の方がましだって風潮だったらしいけど。

※4936378

リンボが来る前から大分スパン短かったと思うよ
アーシャが年月の概念知らなかったし

※4936304
1度剪定されてる以上、異聞帯はゾンビでしかないからな

ブリテンは妖精ベースの人類が繁栄してるのだろうか

※4936293
創作の女吸血鬼の眷属とかにならなりたいなぁとたまに思う

これは個人的な考えだけど、前提として異聞帯の人間は違う歴史をたどっただけで自分と同じ人間だと思ってるので家畜って言い方は絶対にしたくないな
魔獣と混じっていても神の庇護に生死を握られていても文化芸術を失っていても人間であることは変わらないと思うから、一方的にこちらの価値観で見下すのはフェアじゃないと思う

※4936325
自由には責任が伴うからなあ
そして大体の人間は考えて行動することも面倒だから、引っ張ってくれたりあれこれ指示される方が楽と思うのも多いやも

北欧とロシアは一応カルデアの介入で人類史を歩む権利は出来そうではあるけど。
どうなってんだかね。

※4936293
全ての生物は、自分より優れた何者かを信じ、盲従しなければ生きていけないのだ。そうして信じられた者は、更に上に信じるべき強者を求める。そうして、全ての王は生まれ、そうして、全ての神は生まれるｂｙｂｙ藍染惣右介

でも秦の民達って、ただ生まれて生きて死ぬだけだから、知能退化しまくって最終的に原始人みたいになりそうだよね

まぁ、自分で考えられない家畜とは言うけどじゃあ自分で考えるって何よって話だし
自分で考えると思っても他人の考えに影響されないなんてないだろうし
運命を切り開くってことすら運命の中かもしれないし
そういう意味ではあんまりその辺で異聞帯に対して汎人類史は何か言えるかなぁって気はする
ちゃんと与えられた範囲で自分で考えてはいると思う異聞帯の住人も
その世界がその人にとっての全てであって、外からこんな世界や考えもあるぞって言われてもなぁ
結局、自分が納得してるなら自分で考えた行動なんじゃない？

※4936396

突然朕が死んだら同じ生活を維持できるかと言ったらおそらく無理だとは思う

※4936293
資本主義という俺たちのご主人様も優しくならないかな…

ふとした事なんだが異聞帯が何らかの形で対になってたら面白いなぁと思った。
オリュンポスと秦が絶対的な統治者によって支配され幸福の代わりに可能性を失った世界
北欧と第6異聞帯が大きな戦いの影響により、発展が阻害され可能性を失った世界
ロシアと第7異聞帯が天災の有無によってその後の運命が変わって可能性を失った世界
みたいな。

※4936363
爬虫人類…恐竜帝国…
よし第7異聞帯でゲッター召喚だな！

※4936384
まぁ毎日コロナのご時世でも満員電車に揺られて残業する日々をおぞましや現代文化と言われたらうん

※4936322
人間の価値観で見て正しいかどうかなんて世界にとっては関係ないしな
ただ霊長種が世界を存続させられるか発展性があるかという摂理に基づいてるだけ

オリュンポスはなんかこう、人間たちが宇宙艦隊を神と定義し信仰を捧げたことがすべてのきっかけというか、機神たちが人間に求められるままに機能追加していった果てのアレって感じがするので、そもそもの原因はゼウスじゃなく人間のほうにあるんじゃねーかな、って思う時がある
そのせいか、ゼウスたち機神こそオリュンポスの安寧を享受する人間たちの奴隷っぽく感じる時もあるんだよな。人間たちに発達した文明と安寧を享受させるために、文字通り心身削って存在意義的にあり得ない機能追加してでもオリュンポスの運営続けたところとか見てると特にそう感じる

ユートピアとディストピアは紙一重、管理される楽園と支配される地獄の違いとはなんぞや？となんかに書いてあった様な記憶がある。

>>612
こういう意見よく見るけど
そもそも異聞帯(剪定事象)って可能性を失った敗者の歴史であって
漫画で言えば十人が十人「つまらない」っていうネタにもならない打ち切り漫画なので
滅ぼすこと自体に葛藤を覚えても、「汎人類史より素晴らしい！」とはならないんだよな。
皆が皆幸せでも(或いはだからこそ)、容認できないケチがつくのが異聞帯。

シンの民が結構羨ましかった俺は疲れてるのかもしれない
実装当時シンは批判する人も多かったけど、あれ人間がペットにやってる事と似たような事では？

※4936342
韓信と衛士長に関しては
自分の中に燻るものがあったのに最後まで始皇帝に仕えたわけだから、始皇帝のカリスマは本物なのよね

今の自分のまま異聞帯に異世界転生するならオリュンポスが良いけど、赤ん坊から生まれ変わるなら秦が良い

>>612
異聞帯の話になるとよくこういうこと言う子湧くけどじゃあ完璧な世界ってなんですか

※4936377
始皇帝は自分を増やすことに抵抗ないっぽいからたぶん始皇帝〇号を搭載した移民船で旅するマクロスとかゼントラーディみたいになると思う。実現はともかくこれはこれで面白そう

ユートピアの語源は「何処にも無い場所」とかなんとか。しかも楽園というより管理主義の世界だとか
何か物悲しい

ぶっちゃけ一番いいせん行ってたのはインド異聞帯かなとは思う。
剪定理由は神ジュナの存在なので、それを排除した状況は汎人類史と条件は同じなわけで。
なのであそこで対峙したぺぺさんはさすがと言ったところ。

※4936417
あーやりそう。

※4936408
漫画で例えるなら作者が「もう描くネタねーよ」ってなった感じじゃない？

※4936410
お前さん、飼い猫がキャットタワーとかの娯楽を知って遊ぶようになったら一家全員殺すの？

※4936406
ただ安寧に身をゆだねすぎてそれに慣れ切ってしまった人類も人類だけど
ゼウスも「ええ加減親離れせえや」と言えればなあ

※4936341
このIDの人の他のコメントからして秦異聞帯を持ち上げ過ぎて他が雑というか
たまにいる好きな物を他へのマウントに使うタイプの人っぽい感じがする

※4936400
意思のないものにやさしいもなにもないので……

>>631
ちゃんと読んでたらこんな感想にならないとおもいました（こなみ

※4936410
支配者に悪意があるわけでもないし民も満足してるし正直俺は別にいいと思う

ロシア、北米→最初から詰み、どのみち未来がない
インド→ジュナオとリンボのせいで詰んだ
秦、オリュンポス→詰みではないけど、人類がただのペットで進化しないので剪定事象送り

※4936304
汎人類史７０億の命運がかかってるからなぁ・・・

オリュンポスと統合出来たとして。彼女が守ろうとしていた人間はとりあえずアトランティスかオリュンポスにぶち込めば良い訳だけど巨人達はどう庇護するんだろうなと思った。
アトランティスの広い無人島を探して住まわせるのかな。

定命者（モータル）の限界よな、永遠の理想郷は
不死者（イモータル）からすれば移り変わりこそ尊く美しいとする者も多いのに

誰が異聞帯を剪定しているのか
人理が剪定しているのかな
人理って何だ？
人類の集合無意識、つまりアラヤが人理の正体かな
アラヤって人々の無意識の集まりだから
つまりそれって多数決だろ？
となると総人口が多くて人の自我が強い世界が主流だろ
となると今まで見た中だと汎人類史が一番人口が多くて
一番人々の意識（欲望とか）が強いんみたいだよね
だから汎人類史が生き残って異聞帯が滅ぶのだろうね

けど朕が汎人類史を色々な角度から経験しようとしてるの見ると、シンからも自分を驚かせるような何かを待ってたんじゃないかって感じはするよな。
だからこそ遺影礼装(シンだけ遺影じゃない)で「これは夢想ならざる絵画」の始まりな上に自国の終わりが安寧であるのを受け入れるのが泣けるんじゃ…

※4936341
個人的には教育方針が合わない保護者って感じかなぁ。
子供の未来の限界を的確に把握して切り捨てる始皇帝。
余命いくばくもないし本当は見捨てたくなくて苦悩するスカディ。
神霊なのにスカディがあまりにも優しいから認められないって印象。

※4936432
実はオリュンポスも「ゼウスの稼働限界が来たら終わり」なんで猶予はあるけど実質的に詰んでる
秦も明言はされてないけど恐らく同じコースをたどると思われる

※4936423
キャットタワーは飼い主が与える娯楽で、シンでいう楽しくなるお薬だろ
文字がダメなのは一個人の考えを簡単に多数に伝えることができる点で、伝染病扱いみたいなもん
猫はともかく家畜なら伝染病が出たら現実でも全部殺処分

※4936308
「俺たちが家畜なら互いに殺しあったり飢え死にしたりしてるお前らは獣じゃん」とか返されたら嫌だしな

※4936452

互いに殺し合ってるのはロシアも北欧もインドも変わらんし

※4936438
結局ないものねだりだからなぁそれは
定命の者が少しでも死を遠ざけたいと願うようなもの

※4936389
お前は私か！　
どうせ仕事中や授業中にそんなことばかり考えてるんでしょ？
知ってる。

※4936400
そのへん資本を持つもの個人の高い信仰心とか道徳心頼りなんだよなぁ、資本主義は…

だから、持つ者の持たざる者への喜捨とかノブレス・オブリージュとかが当然で、かつ持たざる者も黙って搾取されない習慣の定着してる社会では、資本主義を導入して上手く運用できるのかもしれないけれど。
現実には、持つ者は際限なく搾取しがちだし、持たざる者は搾取される代わりに持つ者に決断をゆだねる安寧に安住しがちというね…

※4936447
秦の場合はむしろ逆で仙道パワーのせいか始皇帝が壊れず別の道がないからこそ選定された感じだと思う

>>595
インドは反抗的どころか
カルデアとかかわった上でリンボから注進がくるまで反乱軍とかでも放置だったんだが

反抗的でつぶされる（…というか、つぶされた後なの）はシンの方では

※4936457
シンやオリュンポスでの話してるんで今後は元コメ追ってからコメントしてほしい

※4936484

秦も何かあればコロニー落としされるしアトランティスの住人は平然と殺されてたし機神は住民お構いなしで攻撃してたよ

※4936410
ペットというか、シンはより家畜（食べるのではなく牛や馬や猟犬なんかの労役家畜）的だな。
生産できる間は最大限生産させて（ただし栽培物がすさまじく優れているので育てる者は努力の必要はない）、生産能力がなくなったら安楽死してもらう。

おそらくペット的なのはオリュンポス。
楽しく生きているのを、統治者がその様子を見て癒されるために存在していて、どんなに死にそうでも統治者が望む限り出来る限り延命させる。みたいな。

>>613
この意見よく見るけど、できるできないで言えば古代人が考えたアルカディアみたいなもんで十分表現できると思うんだが。昔の人が表現できて今の時代のプロが描けないとかないでしょ。
今までカルデア側から「この世界っていい世界ですよね」みたいな意見が出ていない以上、シナリオ書く側が異聞帯を否定的に表現しているってことだけだと思われる

多分、住民として暮らすなら
「リンボ来る前のユガ周期がクソ長かったころのインドで普通に100年ぐらいの寿命で死ぬ」か
「オリュンポスから独立して、長いけどちゃんと存在する寿命で数百歳ぐらいで死んだアトランティス」
が一番人間らしく生きれて死んでる可能性ある
アトランティスは、アルテミス砲で死ぬのが喜び見捨てられてなかったって価値観になってるのが
なんか独立せん方が良かった的な何かがあったっぽい気はするものの
基本的には一般人は平和そうだったし

次点で
「始皇帝カウントで人間扱いではないが、特に反抗的じゃなく勉学や芸術に興味ないから焚書坑儒に特に縁がないなら安全は保障されてるシン」
かね
現実考えればそれでも安全が保障されてるって本当に貴重なことだし

※4936498
論点ずらしたいのかマジでわかってないのか判別つかないけど、「俺たちが家畜なら」って前置き無視して始皇帝や機神の行動を持ち出されても話が噛み合わないぞ

女神転生も考えさせられるものがあるよね。

※4936550
上でも出てるけど、リンボが来たのはせいぜい数年や数か月前そこらなのにアーシャとか住民は年月の概念がないし回転速度にも異常は感じてなかったから、元々インド異聞帯の本来のユガは相当にスパン短かったフシがある
そもそも悪人や戦争のない世界作りたいのに100年以上のスパンは実効性が疑わしいような

※4936572
ユガ周期に関しては、「昔は数百年だった」みたいな住人のセリフはあったよ

※4936300今さらだが、平安は最後の方、ナレーションかなんかで次のブリテンについてちらっと言及してくれたら、本編感増したんじゃないかな

※4936582
えっマジで？どの辺のシーンで言ってたか教えてほしい
たしかアーシャが年月…？みたいな反応してたのは覚えてるんだけど…

北欧は許してやれ…スカディもこの世界に発展できる可能性はないし自分の権能じゃ人々を老爺老婆になるまで生かしてやることもできないし1万人しか生かしてやれない、無様な世界って言ってる。
ホームズですらスカディは間違ってないと言うほど他の神が死に絶えてスカディだけが頑張り続けた世界なんだから。
その無様な世界を秦は人口以外は統治のために自発的にやってるんだならスカディからしたら頭にくるだろうよ。

※4936397
考えるというより、人間にはそれぞれ好みや生.理的な良し悪しみたいな理屈ではない好悪があったりするから、判で押したような世界に人間の方を合わせていけば、これを強要されてるけど自分は生.理的に無理、これがやりたいんではないみたいな感情的な合わなさを感じる人は絶対に出てくる
その時に世界にそれを受け入れる多様性がないと合わない人間を落伍.者として始.末することになるが、それをやってるのがシンってことかと

また、そういう処分対象ってのはあの世界を見てるとすぐ身近にあるのは想像に難くない
例えば技術の発展が禁止されてるから、単に生活をよくしようと善意で道具の改良をした人とかも普通に処分対象だと思う
人間は誰に命じられたわけでなくても自発的に自然と閃いたり努力したりで技術を発展させていくけど、あの停滞した世界を維持するために変化や自発につながるそういう些細なものは禁止対象でそれは日常のすぐ横に口を開けてていつ自分が道を外れてそこに引っかかるかわからない
また自分だけではなくその村一つが全て連帯で潰される

たった一つの統治者の価値観のみが正しくそれ以外は間違ってて外れた瞬間に抹.殺.される世界がシン
あそこは一見理想郷に見えて、実際に住んだらかなり過酷よ

シンって確か家族とか恋人って概念もないんだよな…
子供が生まれたら村単位で育てる…現代人の価値観では無理な人多いのでは

動物園のパンダになりたい人結構いると思う

※4936452
逆に家畜も獣もどちらも両立しているが故に汎人類史は汎人類史なのかもしれんな
そのほうが多様性はありそうだし

※4936600
横からすまない
四章第7節でアーシャの犬が消されて街を出た後にぺぺがユガの解説をする際に言ってる

※4936439
何かのブックレットにきのこのアンサーが書いてあった筈だけどどれだったかな……

※4936618
それで無駄な戦争だの紛争争いごとが無くなって結果的に人死にが減るし飢えやら病から解放されるならそっちのほうが良いって人もいるんじゃないの？
統治者の価値観にそぐわず始末される人数とドンパチやって殺される人数なら後者のほうが多いだろうし

異聞帯は自我を強く持ってしまったらどうしようもない苦しい世界だな
自分は絶対に自分の人生の主役にはなれなくなる

※4936642
普通に後者も膨大でしょ
最初からしてシン以外の国の文化をその文化を知ってる人を全て抹殺から始まってる

※4936370

元々の出発点的には悪を踏破するは手段で、平和にするが目的だから間違ってはないよ
実際長い間それで平和な世界は保ってたっぽいし(ペペロンチーノの発言やクリア礼装等)
ただそれにはアルジュナ自身の人間性を焚べて唯一神になる必要があるので本編の通り丸め込まれやすくなるし、それで手段と目的が逆転しちゃったんやろな

※4936659
間違えた後者＝前者

※4936457

北欧とインドは殺し合ってなくない？いつそんなのあった？

※4936655
別に汎人類史とは違う形の制限があるだけで
異聞帯は異聞帯なりの自我の元に人生送れるのだと思うよ
ロシアはちょっと生活以前の問題だったが他はどこも彼らなりの生活が存在したわけだし

※4936540
「古代人の考えたアルカディア」だって読めばツッコミ所満載でしょうよ

あれほどの完成した安定を見せたシンですら遠からず滅びる(というか異聞帯は全部すぐ滅びる)みたいなこときのこが音楽マテで言ってたんだっけ
ネジの締め忘れがあったあたりなんか致命的なバグでも起きるのかな
朕が一時的にでも止まったらシンの物流は完全ストップして民草はなにも出来ずに立ち行かなくなるだろうし

家畜は結局最後は誰かの糧になるけど、シンの住民は安楽死だからやっぱりペット（愛玩動物）レベルの扱いなんよな。可愛がって可愛がって苦しまずに…っていうちょっとエゴも入った感じの

※4936355
朕は歴史学んでるから民の弱さや悪辣さは信じてるぞ
都では自分を称える芸術だけは許可して最低限の技術保存と同時に思想的な鎖を繋いでいる
始皇帝がもっとも働く者であっても「民が始皇帝に奉仕する」って形式は絶対に崩さない

※4936659
全部抹殺とかしてた描写あったっけ？
さすがに世界征服した後はオクスリなんか使いながらだんだんと他の文明を消していったんじゃないかと思ってたんだが。始皇帝からすれば他の国の民も庇護下の対象だろうし。

※4936637
観てみたら確かにペペが住人から聞いた話という体で大昔のことを語ってるんだけど
同時にホームズが「この異聞帯が選定事象となった直後…元々の世界はそうだったと、と」と確認して肯定もされてるから本当に紀元前以前の初期の話じゃないかな
例えばの話リンボが来る1年やそこら前は100年単位の選別だったものがいきなり約10日単位以内の選別になったらさすがに異常だし住民が一切話題にしないのは不自然だもの

日本はともかく一神教の勢力圏だとどうなのかね？
神に管理される楽園って人間が追い出されてしまった理想郷なんだろ？

※4936676
1200年くらいの時点で南極でアステカに勝った後ハプスブルグを経済封鎖で負かした云々の話をしてたし、カジノでも言及されてたけど始皇帝のやり方は基本目立ちすぎず敵視されないよう詰みの状況を作るって感じだから全抹殺はたぶん違うと思う
必要があれば当然処刑はしただろうけど、良玉の話だとメテオも通常はあくまで徹底抗戦の場合みたいだし

※4936716

ユガで変更があった際はそこ住民の意識改変方式っぽいしなんとも
一応ぺぺが最近異聞帯の様子がおかしいの、って言い出したのはロシア攻略時だし、この世界には競争とは無縁なシンプルな幸福があった、とも発言してるのと、あとアーシャの大家族作るのは10日周期とかじゃ無理じゃね、それこそネズミクラスの繁殖力とかじゃない限り
なんというかそこら辺の舞台設定は単純に詰められてないままお出しされた感もあるが

※4936296　なんであんな図書館を野放しにしていたんですかー！

皆が思いのままに生きられる平和なんて無いんだ

※4936660
悪を踏破したかったのか、戦争をなくす為の手段が悪の踏破だったのか、どちらにも受け取れるような曖昧な描写しかされてないと思うよ
異聞帯の王なのに残念である。幕間に期待したい

※4936765

あんまりな被害に嫌気がさして、お前もあの戦争を見ただろう、あんな戦争が起こる世界でいいと思ってるのか、が1番の訴えだから普通に後者では

※4936670
（そんなの言い出したら異聞帯全部突っ込みどころ満載やんけ…）

※4936307
他の古代の王達、オジマンディアスやロムルス等ならどういう分類？なのかって考えるのも楽しそう

※4936746
シンプルな幸福云々は特に関係ない部分に思えるけど、リンボが来る前からインドにいたペペが「住民から聞いて」当初はそんな周期だったんだなって理解してるのでリンボ前から100年とかのでっかい単位だったってのは辻褄が合わないと思うよ
アーシャの家族は消滅している描写はあるけど、礼装の説明だと「夢想の絵画」だしあれは星空の下のパツシイやキリ様とのお祝い会とかあり得なかったシーンでもあるので果たして大家族として勢ぞろいできたことがあったのかも消えたのがリンボ前後なのかもよくわからない　皆小さいしリンボ前の周期が10日ではなく1年や半年くらいの周期だったならあり得そうな範囲にも思える
設定詰められてない感については同意

オリュンポスはあれただの魂の牢獄でしょ

※4936671
シンが存続してるのはあれ空想樹のシミュレーションで2018年までスキップできたからで、リアル時間を経過させたら始皇帝がボケて終了じゃないかなぁって思ってる

そもそも型月の世界観からして欠点のない世界なんか無いし(そんな世界があるならそれが「ゴール」になってる)、ホームズが汎人類史が一番欠点塗れの地獄だよって言ってんのにまだ「異聞帯に欠点があるのは罪悪感を薄めるための〜」とか言ってるやつ居んのかよ。

※4936366

そもそも始皇帝にわざわざ資源を注ぎ込んでまで宇宙に進出する理由が無いから結局もしもとしても意味が無い仮定にしかならんと思うわ。

シンに生まれればこうして作品を読んで観て楽しむ事も、それを元に議論する事もなく毎日畑を耕して同じ食事を毎日食べて偶に子供増やす為だけのセッ○スして死んでいって稀に天才が生まれて何か発明すれば儒認定されて村ごと消されるか始皇帝の所に連れて行かれて始皇帝を讃えるだけの虚無の創作を永遠にさせられる。それだけの世界だからな。

※4936815
いやそれはどうだろう　実際他所から外敵来るかもしれんってとこまでは考えてたから
たまたま防壁だけじゃなくて斥候も出しておこう、なんならソラでも戦えるようにしておこうとかでいいんじゃないｋな

※4936827

どう考えても、いるかどうかわからない敵を探す為にだだっ広い宇宙を宛もなく探索するその資源を民に使う方を選ばない始皇帝ではあんな統治にはならない。

シンやオリュンポスは確かに住んでる人達は幸福だし、そこは別に否定はしないんだけど、あれは始皇帝やゼウスが永遠に世界を支え続けられる事が前提だからなぁ

始皇帝は数千年生きてて元気にハッスルしてる超人なんだけど、同時に人並みに飽きたりする上で対外宇宙における対策が本当に大丈夫か不安な部分が残る(あれ以上に発展させるのは不要と始皇帝が判断してしまい、問題が起きたら計算外になるとその時点でアウトという、ワントップだからこそカルデアに敗北した部分あり)

ゼウスはゼウスでブラックバレルで残り寿命がかなり短いくらい無茶してた上、駄目そうだったらデータだけ保存して惑星外逃亡計画してた辺りが、ねぇ…獅子王とあまり変わらんというか、なんというか

※4936346
その感覚で考察すると、ドビーが当時無関係だったハリーをひたすら助けたのって安直な正義感とか善意じゃなくて、マルフォイ家には誰も彼に優しくしてくれる主人がいなかったからなのかもな。それこそ、主人が一番嫌がる事をしでかすくらいには後がなかったという

その後の自由を謳歌する変わり者な行動も、助けてくれたハリーが特に束縛することもなく(ドビーの中でだけ主人扱いなのかもしれない)、ハリーの親友であるハーマイオニーが「あなたは自由であるべきよ！」とその行動を認めてしまった結果なのかもな。本人が本当に自由に生きる事を望んでたにしては、最後の最後までハリー達優先しちゃってたし…

インドのユガって神ジュナが設定する悪基準に該当しなければ普通に超えられるものなので、回る周期が10日だろうが100年だろうが、善人同士が平和に正しく生きて繁殖するなら大家族を作るのに問題はないよ
問題はユガの回るペースではなく悪基準が厳格化して怪我や病気だけでも消去されるようになったことでは
クリア礼装はリンボ介入前のアーシャの家族で、基準が緩かった頃の様子(カルデアが観測できなかったありえざる様子)なんだと思ってた

※4936806

シンプルな幸福云々は、ぺぺが来た当初はカルデアが見たような荒廃具合とはまた違ったんじゃねという推測でした、分かりづらくてすまん。確証はないけど、最初は他の異聞帯に紅茶差し入れるような余裕もあったし、ここの王の考え方は嫌いだけど異聞帯の環境自体は好き、みたいな話もしてたからなんとなくそうだったんじゃねレベルで。
アーシャの家族に関しては妊娠期間考えたら1年2年でもかなり辛くないか？そもそもアジャイさんと嫁さんが大人になって結婚するまで行かないんじゃないかそれ。
上記のことと合わせて、確かに住人の話からすると100年だったのは昔にしても数年数日でユガが回るのは最近のことっぽいけどな

※4936835

あー確かに…その方面はあるかもな

※4936335
どっちも傍迷惑なんだよな、、、、

そもそもこの世界自体が一点の非もなく素晴らしいと思ってる人なんかおそらくいないからな
異聞帯に求めるのもおかしいというかむしろなってたらおかしいというか…
でももし本当の本当にそういう世界があったら個人的には理想郷だと思う

※4936350
ギルガメッシュはいろんな登場媒体で掘り下げられてる印象だから（読んでないのもある）とても多面的な人物で難しい印象

※4936781
そうだよ、という話をしてるようだが

※4936836
実際リンボ来る前は多少荒廃具合はマシだっただろうけど、元々異聞帯だしユガ周期のせいで文明が発展できてないからあくまで多少の範囲じゃないかな　シンプルな社会なりのシンプルな幸福はあっただろうけど
善人で運悪く怪我してなければ生きられる世界だし、妊娠まで悪判定は流石にないだろうからその点はありえる範囲だと思う
人間関係についてはいじってる描写あるけど、暦のような一般常識を削ったりしてる描写はないのでアーシャの年月？な反応からしてやはりカレンダーの代わりになるくらいには周期早かったように見受けられる

※4936828
でもまぁ始皇帝の考えと君の考えは別物だし、あの住民の生活ぶりを見ると資源云々は普通に余裕あるんじゃないかな
あっさりボーダーの劣化コピーも量産してたし

※4936829
始皇帝やゼウスがいなくなったシンやオリュンポスは1ヶ月は持つかな?変わりになる存在がまず生まれることはないから半月すら怪しいな

※4936897

妊娠が悪じゃなくて、生まれた子供が怪我なり病気なりで消される判定の懸念じゃね、ただでさえ子供は体弱いし

※4936410
でも始皇帝はペットが外行きたいとか言い出したら問答無用で同居ペットごと処分しちゃうからな
実際に脱走するどころか口に出したらアウト

だからペットは話せたらダメなんですね

※4936420
人間の繁栄の基準がユガループの最初の神による超豊穣で衰退の基準がカリユガだからなぁ
繁栄への憧れと衰退への恐れが通常文明以上に強くなってすぐに富の集中と戦乱が起こる気がする
倫理的にも最初から神がいないのと神が急にいなくなるのはやっぱり違うし

※4936809
そういえば空想樹のシミュレーションだとすると選定の他にも低確率ながら何度も起きただろう致命的な失敗も全部クリアした条件で存続してる結果を用意したって可能性もあるのか

※4936897

あと今思ったけど前に出てたみたいに問題はどっちかっていうとユガの周期よりも吹き込みによる判定の厳重化なんで、アーシャが生まれ育った最近では年月概念はなくても、カリもいない(カリはラクシュミーとジナコの影響)、判定も緩めの環境だから当初ぺぺには余裕があったんかなと
ジナコの四角ができたのはカルデアが異聞帯攻略時開始してからだし

※4936333
一応指摘しておくけど、該当するきのこ発言は、霊長であって霊長“類”ではない。
霊長類は、通常は類人猿を意味するが、霊長と言っているので、「知性持つ、その世界での長たるもの」という意味になる。

今の世界（人間の視点で成立している）において、霊長＝人類ではあるが、そこで逢えてきのこが人類とか人間とか言わなかったことで、不穏視されている。

※4936361
私も同じでしたわ…
圧制者スレイヤーであるスパさんが「究極の圧制と言ってよいほど人々が隷属させられているが、これまで私が見た圧制と違いその民草は平穏を享受し幸せを噛みしめている(圧制だが圧政ではない、どころか究極の善政かもしれない)点で、ここは私には遠すぎた理想の世界でもある」と複雑な見方をしていたのが印象深かった。

※4936619
父はまだしも、母という概念がないんだもんなぁ。自分の肚で育てて産んだ赤ん坊に、ほとんどの女が執着しないってことだもん。哺乳類として異常だよ。

※4936400
社会主義「よう、相棒！国政選挙で俺と握手だ！」

※4936938
実際アーシャの大家族は大半が子供のうちに消えてるからね
日本人の感覚からしたら大家族がいるってことはそれだけ余裕があるように感じられるけど、むしろ野性動物や途上国のように生存が確保できない状況ほど子供が死にやすいから子供を多く作るのは珍しい話ではない

※4936968
リンボが吹込をしたのだろうと言及されてるのはあくまで反乱者の話で病気や怪我人がダメなくらい厳重なのは元々だよ
ぺぺも犬が消えたときには基準変更をリンボのせいにはしてなかったし、アルジュナ自身完全じゃないという意味で悪だ云々と発言してたハズ
ジナコの四角ができたのはカルデア到着後だけど、あの異聞帯の過去に送られてるからカリは昔からいたことになってるよ　ぺぺ自身カルデアがくる前にデイビットに四角のこと相談してたやん？

※4937198 ※4937228

うん、だからそれで妊娠期間も加味して考えたらアーシャに兄弟を目にする機会とかなくない？
善人のハードルは低いけどほんとにどの町にいた人もみんな怪我病気0で大人になってあそこまで生きてきたん？そもそも医神おるのに本編でやってたように誰も治療せんかったん？ぺぺが言葉にしてないだけでリンボのせいじゃないは早計なんでは
確かに四角の相談はしてたな、そこはそうだけど異聞帯について3ヶ月後まではいいお茶手に入ったからあげるーとかやってた訳やん
ただカリに関してはジナコとラクシュミーのせいなのは仕方がないとはいえ決めつけで異聞帯の批判に使ってたのは、うん…
…なんか色々考えたら設定がガバいだけな気がしてきたわ、それ言ったらおしまいだけども

※4936404
これって家畜の姿じゃないの？と言われたら言い返せない

※4937356
うん、だから実際目にする機会も勢揃いする機会があったのか疑わしいと思ってるよ　礼装はあくまで「夢想の絵画」だしね
治療してるもしくは回転時点で快癒してるんならそこは別に問題なくない？
お茶は良いユガ期なら普通に手にはいるんじゃね
設定についてはまぁうん

※4936772
その言葉に加えて、敵対時の台詞で「粛清と壊劫を繰返したのはなんの為か。この世、全ての悪を踏破する為だ。完全なる世界よここに」
とも言っているよ

神ジュナの回想は戦争によって炙り出さられた悪に拒絶反応を起こした所で終わっている

カルデアに喚ばれたオルジュナは「悪を憎みすぎては余分でしょう」と話している

戦争をなくすのが目的か、戦争を生む悪心をなくすのが目的かどっちか判断つかなくないですか
回想部分は感情的になってるからここから神に至るまでの経緯がないと何とも言えないかな。ストーリーの流れを追うと神ジュナになる前に、戦争に嫌気がさしたのを発端に悪しか目に入らなくなってるように感じた。カルナにその台詞を放った時は人格を取り戻して冷静になっている状態ではないかな

※4937550

それ結局戦争に絶望した結果、悪を滅ぼすという手段によって平和(＝彼的には完全な世界)を望む、と一緒なんでは？

※4936911

広い宇宙の中でいるかわからない敵を探す事、だだっ広い砂漠で落ちてるかどうかもわからない針を探すより無駄なんだけど、逆にどう考えたらそんな無駄な事すると思えるのかがわからん。始皇帝の事を度外れた馬鹿だと思ってるの？

普段はほぼ完全な自由意志を認めつつ、有事になったら無意識を通じてトップ個体が統制するってアルトネリコのI.P.Dやサージュコンチェルトのジェノムやシャールみたいなパターンの生態好きなんだけど型月でこういうのあったっけ？

※4937638
いちいち馬鹿というのは良くないと思うけど…
一応斥候ってのは敵を発見することだけが仕事じゃなくて敵がいないことを確認するのも仕事なんだよ
ついでに良い感じの資源見つけたり将来的な大規模気候変動等に備えて予備の居住可能な星を見つけるとか、君が考えないことを始皇帝が考えれば済む話じゃないかな

※4936404 はるか未来の歴史の授業で出荷される人の写真て言われても違和感ないよね

※4937494

どこのクリア礼装も絵は確かにありえざるものだったりするが、逆に礼装テキスト前半のセリフはキャラの実際の心中ぽいので、アーシャは元々兄弟達と暮らしてて、それを忘れてるって可能性は割と高いんじゃないか、少なくとも設定上は
あんだけワイワイしてないにしても、顔合わせてガッツリ兄弟関係してないと大切なことを忘れてるにはならんし

※4936307
ギルは人が生み出すものが大好きだからな
人そのものにはそれを生ませるために終始辛辣

※4936809
機械化すれば永遠破滅！ってのは創作で良くある解釈だけど、実際の機械はよほど念入りなメンテナンスしないとあっさりお亡くなりになるからな
そして肝心のメンテナンスも始皇帝が自己判断でやってるくさいから、ヒューマンエラーは避けられないという(うっかりネジを閉め忘れた、うっかりスマホに繋いでウイルス感染しちゃった等)

※4936375
シンは星の開拓者を生みだせない世界なんだろうな

※4938266
いや、実際の心中っていうか普通にほぼ本編中でお父さんがいたんだよってぐだ達に教えられて返した台詞まんまじゃね？あとテキストを挙げるなら後半に「決してあり得ぬ世界の姿。」って書いてあるよ
忘れてるのが父親のことだけでも十分大切なことを忘れたと言えるし、その理屈は無理あるんじゃないかな　実際兄弟が礼装に出る前の時点でアーシャは自分が忘れた大切なものを教えてと発言してるし、劇中で不自然な流れにもなってないわけで

※4938266
むしろアジャイさんもっぽいけど恋人が消えた反乱軍の人とかは喪失感に苦しんでたけど、アーシャは父親がいる間は全然寂しそうな様子の描写がないから、ガッツリ兄弟と関係してたみなすには劇中の描写がかみ合ってなさすぎなような…

※4938676
始皇帝が永遠になったのは機械化ってより仙道の秘法をゲットしたからだけどね
あれ仙道の技術でできてる機械だし、普通のPCみたいな機械よりは哪吒や項羽みたいなもんなので人間基準でエラーとかボケする設定かっていうと…