【Fate】北欧神話を題材にしてロキやトールといった名高き神をメインで扱わないのも珍しいという話

女装したトールを必死に誤魔化すロキは映像で見てみたい

古典ファンタジーの下地となった神話だしサブカルチャーでは多用されて人気なんだけど、滅んだとかで今一つ明瞭に使わんのよね型月
ただキャスニキとかスカディとかケルトをルーンで結んだりヴァルキリーは出したりで残しているのか処理し切っていないのか

北欧神話系全然手が出てこんな
まぁ神話関係自体ガッツリ踏み込んだのがギリシャで
バビロニアは神話と人間の世界が入り混じったような形だったけど

貴方の北欧神話のルーツはどこから？
私は遊戯王から

神話題材にしたゲームだとビッグネーム連中は事情があって戦えないから下っ端のマイナー神がレベル1主人公として強くなっていきながら悪の軍団と戦うみたいな話はたまにある気がする
よく使われる題材だからネタ被りを避けるためだろうか

ロキはでたら話の進行的に色々便利そうなキャラになりそうなんだがなぁ

※4960215
ヴァルキリープロファイル
…と思ってたらその前に魔探偵ロキやもしれぬ…

MCUのロキとかいいキャラしてるよな…サノスにやられてしまったからあのロキはもう会えないけど…

北欧神話の武器ってあんまり強くないのかな
グラムは対人Aだしグングニルは投げボルグ以下みたいだし

ヨルムンガンドとかいう世界を取り巻く蛇
最果てとかそのへんの設定とか見るにごっつい厄ネタの気配も感じてみたり

北欧異聞帯はギリギリで存続してる神代って感じでしたね

ロキ出すと必然とトリッキーなキャラクターになって執筆カロリーが上昇するし、どうやっても目立つポジションになるから逆に扱いにくいのかもしれない

※4960210
テキーラ娘トールちゃん
「良し！これで問題ないな。行くぞロキッ！！」

なんで止めなかったんですかね悪神さんよぉ……

ロキといえばトリックスター、トリックスターといえばロキってぐらいのイメージ

北欧神話といえば新生GOWにめっちゃ嵌った事を思い出す。序盤でただのチンピラに見えたバルドルの余りの強さに驚いた記憶
続編とか出さないかなぁ……

※4960215
この手のは基本的にアトラスゲーで覚えました！
なので断片的に知ってるのばかりという中途半端さではある…

※4960227
面白いことになるから止めない
ロキはそう言う奴(偏見)

型月のユグドラシルは絶対ロクなモンじゃない予感。
世界を支える柱で別の世界への通路でもあり、トンチキ性能の槍とも関わってる疑惑ありとか絶対ヤバい。
というか、北欧自体が色々怪しいんですがー。

北欧神話って言うと
虚淵さんが鎧武の設定を詰めるのに東映の人と会議してたときに
オタクの必修科目なユグドラシルとかの北欧神話設定を入れようとしたら
東映の人は北欧神話がどんなのか全然知らなくて、マジかーってなったって話好き

※4960215
魔探偵ロキ！

※4960210
むしろ花嫁に要求されたフレイヤに化けて女装したトールに追従しにノリノリで侍女として女装して楽しむのがロキ
異性装は北欧ではタブーなんだけど、これを提案したのがヘイムダルでロキはあんまり仲良さそうではないが

※4960215
マイティ・ソーの印象が強いなぁ

バルドル…CV若本…

恐ろしい槍だ。貴様のそれはグングニルを超えている。

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そういや北欧神話テクスチャ自体がセファールの遺産って説を聞いたことがあるな。
また、最初の聖剣使いは人間だった頃のオーディンじゃないかとも。

>>879
キャスニキ=オーディン説はまだ確定はしてないんだよなぁ
キャスニキがオーディンそのものか化身的なのなのか、ルー神=オーディン説採用でオーディンの息子的な側面出されてるのか、はたまたそれほど関係ないのか
その辺六章で判明するんですかね？

※4960219
魔探偵ロキでショタに堕ちたお姉様方が多くったと聞く

某ゲームのせいで女性だと思われてそうなフレイさん

※4960240
あんたどこでグングニル見たんだよ定期

エイリークも紙マテでわりと胡散臭いこと書いてあるんだよな
ワルキューレがエイリークを勇士勧誘しに行ったら「自分はもうヴァルハラ待機列に並んでる」と回答してワルキューレが疑問に思ってたりとか

もしもしキャスニキ？

面白そうだからとかいう理由で呼んでもないのイレギュラーとて混ざりそうなものなのにねロキ

※4960215
MASKから

※4960228
ついでに言うとパパでありママであるという隠れ属性持ちだったりする

※4960248
死した魂が新たな戦いのために招かれる場所
ってヴァルハラの設定は英霊の座と共通点が多いし
本来消滅すると英霊の座に帰るはずの魂が、カルデアに戻ってることから
カルデアは英霊の座の機能を乗っ取ろうとしてるのでは？説とかと合わせるとキナ臭くて仕方ねぇよな…

※4960246
ずっとオーディンの愛人的なポジションの女神だと思ってた

※4960218

ロキ来たら息子（娘）たちもカルデアに来るのかな？
ヴァナルガンド（フェンリル）は姿はまだだけど、一応登場済みだし

※4960242
まずルー=オーディン説というのが無いというか
殆ど共通点無いよ、ローマを通してもゲルマン人のオーディン信仰はケルトとは名は神と使い回しでも明らかに別物だから

※4960245
お姉様方は美少年の膝小僧が大好きだから…(偏見)

※4960212

または取っておきのネタとして保存・構想練り上げ中かもしれない

※4960256
あまりに良い雄馬がいたから、雌馬になって子供をこさえた
ってトリックスターが過ぎるんだよなｗ

にしてもロキがひと目で雌堕ちするってどんだけイイ馬だったのか……

※4960260
スルトに食われただけですやん…

※4960210

ロキ「むしろ女装したトールを映像でネットに流したいぜ。いいな！がメッチャつきそう」

※4960264
つまり今後ニーズホッグやフレスベルグとの戦いが！？

仮にキャスニキ＝オーディンとしても配役を考えると少し不思議なところではある
神が兄貴の姿を借りるギミックならルーとかヌアザとかを掘り下げる機会と思うのだけど、なぜケルトの英雄に北欧の神の合体になったのだろうか？

※4960241
スルトがセファールの子孫？だっけ

※4960266
ラスアンでサーヴァントとして召喚されてるぞ

※4960266

こっちだとそういう扱いになっちゃったけど、Fate/EXTRA Last encoreのドラマCDではライダークラスで出てた

※4960258
オーディンって割とそういう愛人とかいないよ
妻のフリッグが強い（なにせ、オーディンはフリッグに勝てたためしがない）のもあるんだけど
オーディン自身があんまり女性を信用しないっぽい記述がちらほらあるし
唯一、オーディンの愛人と言えなくも無いのは女神サーガぐらい

※4960234
あれでフレイヤやトールとか知ったわ（ロキは多分映画「マスク」のが先だと思う）

※4960263
ショタ系オンリーイベントは八割野郎なんだよなぁ

※4960262
ルー神=ローマ神話のメルクリウス=北欧神話のオーディン
って結び付ける説がある
とんでもの類いだけどスカサハ=スカディ説が採用されるくらいにはとんでもも採用されるんであり得なくはないと思うぞ

※4960266
ラストアンコールでミサオのサーヴァント・ライダー「ヴァナルガンド（＝フェンリル）」として召喚されています。

宝具は「三つの鎖」で、鎖を外すことでヴァナルガンドが本来の力を取り戻す代わりに凶暴性も増していって、最終的にはマスターを襲うという、サーヴァントとしては最悪の宝具です。
（そも神をも喰らう獣をサーヴァントとして使役するのが間違いかもしれない）

※4960246
浄化してあげるわ！

キャスニキも実は異聞帯のサーヴァントだったりしないかな

※4960232
ワルキューレとかあれセファールの残骸で作ったらしいモノらしい。

※4960277
心は女性だから…(震え声)

※4960283
だからアルテラがお姉様認定受けるのか

型月で北欧神が実装される場合、誰が女体化されるんだろと考えてしまう……

※4960283
セファールは我ら幼い人類に目覚めてくれと放たれた、マクロの空を貫いて地球をうつ雷なんだな

※4960232
ちょっと昔のSFだと巨大な樹をそのまま宇宙船や宇宙コロニーにしてる作品が少ないけどあるからなぁ。ギリシャ勢同様に北欧勢は後にユグドラシルと呼ばれる樹製の宇宙船で地球に不時着して住み着いた存在の可能性もある(南米勢だってアレだし

※4960288
愛を知らない存在(巨人族とか人工生命体)が愛といい文明を知ってバグってとわりと合ってるな。

※4960273
グリームニルの歌で｢ワシは色んな女を誑かして来たんじゃ、例えばグンロズは〜｣とか女性遍歴を語ってたりフェンリル殺しのヴィーザルは森住まいの女巨人との子だったり割とプレイボーイだぜ
夫婦仲もあまり良好とは言えない
フレイヤに自分の像ぶっ壊されて放心しながら自分探しの旅に出るし

※4960242
メタ的な話たけどスカディ=スカサハの同一云々、これを挙げた方がちょっとね…挙げた方の書いた本の内容に「カーリー＝ペルセポネ＝スカディ」という中々突拍子過ぎる同一視、書いた方の思想がフェミニストかつネオペイガニズムの母神信仰で意図的な誤読がありという中々アレなことなのよね…一応本当というか真実？な事も書いてはあるけど…ね？

世界の材料になった原初巨人ユミルってぶっちゃけセファールのことじゃないの…？みたいな色々と疑惑がある北欧神話
ただアルテラの設定だとセファールの死骸は遺跡になってる（多分フン族の活動地域内で）らしいのでちょっと分からないところだけど…
アルテラ自身北欧神話と縁がある存在だし何かあるのかも知れない

※4960269
SNの頃から何でケルトのクーフーリンがルーン使ってるんや？とは言われてたんだよな
きのこが設定ガバしたのを逆に活かして「せや！ケルトと北欧ガッチャンコしたろ！」と考えてキャスニキとオーディンを結び付けたのか、本当に最初からケルトと北欧ガッチャンコで考えていたから兄貴がルーン使える設定にしてたのか

※4960278
ある説にまっとうな学問的根拠があるかどうかと、それが創作で採用されるべきか否かは別の話だからな
個人的には※4960297の件もあるのできのこがどう理屈をこねてくれるのか楽しみにしてるんだが

※4960215
新約とある魔術の禁書目録
科学と魔術の融合結社「グレムリン」の正規メンバーは全員北欧神話の神々の名前を冠している。
トップのオティヌス、ナンバー2のトールの戦力と他メンバーの戦力差がすごかった。

※4960234
おいで総出の後も続編のラグナロクは全て読んだけど、あれってまだ続いてたんだな･････。

別のところにも書いたんだけどロキって雌馬になって出産（ヴァナルカンド）も経験してるから、ケモノ顔の女鯖（性別不明枠）で実装されないかなって

※4960311
出産したのはスレイ.プニルだよ
まぁロキは自分の館に自分用の化粧台あるのをシギュンに暴露されてるし
女体化するならロキだろうな

ラグナロクって過去の話？未来の話？

※4960215
デビチルかなぁ。アニメ版のフェンリルはどうしてああなった。いや漫画版のも大概だが

※4960265
色々説があるけど一つはこんなの。
石工が立派な城壁つくれたらフレイヤと結婚させろという。
凄い馬がいて期日内に完成しそう。
ロキがやべえと馬に化けて誘惑する。
がそのままスレイ.プニル誕生。

※4960300
fateは神話や伝説をモデルにしてるだけで、そのものではないからねぇ

※4960349
現実の神話だとキリスト教の最後の審判みたいに未来で起きる終末の話
型月では紀元前千年頃の神代で北欧神話テクスチャを消滅させた原因

※4960349
型月では過去
現実の神話（というのも変な表現だけれど）の大部分では未来

来月からディズニー+でロキのドラマが始まるぞ！

※4960226
アサシンクリードヴァルハラだとロキがシリーズこしての重要人物なった。
最後ロキ復活して暗躍するかと思ったら味方チームに俺の持っている情報重要だぜともぐりこんだの笑った。

※4960231
でも苦労する（疑う巨人を言いくるめる）のお前の役目だぞ！？

しかし本当にオーディンがキャスニキの体にお邪魔してます状態だったとしたら、父親の太陽神ルーはどう思ってるんだろう
可愛がってる息子の体に別のとこの神話の神が入ってるってわりと微妙な気分になりそう、息子本人が了承してたとしても

※4960220
6月からパラレルワールドの単独ドラマがあるぜ！！！
色んな時空を飛ぶから元世界のロキの話もするって予告にあった

※4960228
オデュッセウスもトリックスター的な性格かと思ったけど予想外なまでに正統派英雄でちょっと驚いた
ライダーだしトロイア戦争時の軍師としての頃では無くオデュッセイア基準として考えれば納得だったけど

※4960278
それローマ人がケルトの神々を自分たちの神様の名で呼んだだけだよ
オーディン=ルーなんて本当に関わり無いし今日日同一だなんてまず無いよ

トールくらい強くて格が高い神ともなると普通の鯖としては出しにくいので
ゴルドルフ所長あたりで擬似サーヴァントにして出すみたいな力技が必要になりそう

※4960565
ローマ的解釈が必ずしも間違いというわけではないけど
ルグス＝メルクリウスはカエサルの誤解だろうな
ローマとケルトの神は習合して信仰されるようになるんだが、「メルクリウス・ルグス」に捧げる碑文が見つからないのが根拠

※4960273
フレイヤがオーディンの愛人説なかったっけ？
主神と対等に戦死者を分け合うからワルキューレのリーダーって考えあるらしいし

※4960565
実際がどうあれそういう話があるならそれを縁に強引に介入とか普通にあり得るのは結構示されてきたと思うが

※4960629
スカサハ＝スカディが成立するならルー＝オーディンなんてトンデモの内には入らん

※4960629
呂布といえば方天画戟持ってるとか吸血鬼ヴラド３世とか伝説にはイメージって大事だもんな
モーツアルトを殺したサリエリなんて露骨に冤罪だけど人々に広まるには真実よりも「面白さ」が強い
泥棒の石川五右衛門がサーヴァントとして呼ばれるならセイバーで斬鉄剣持ってると思う

そもそも古い神話の主神クラスの神霊だからサーヴァント規格で召喚するのは無理があるのでは…

オーディン＝メルクリウス＝ルグス(大陸ケルト)＝ルー(島ケルト)
メルクリウスを支点として成り立つシンクレティズムだな
というか言及したのカエサルだし直接聞けば良いのかもしれん

※4960565
今までの型月作品見ててそれ言えるの、一周回ってすごいな

珍説だったとしてもそうだったら面白いなをあの手この手で膨らませて興味深く読ませるのが創作だしFateでもそれをさんざん見せてきてくれただろうに

※4960340
素で打ち間違えてた
すまぬ

※4960766
ここで言及しているのは型月が採用したどうこうではなく、あたかも現実に同一説があるって言ってしまっているからでしょ
そんなの無いよ珍説ですらない誤解だよ

英霊の座とヴァルハラってシステムがちょっと似てる(生前功績あった者たちをサーブし来るべき決戦に召喚する)ので
決戦魔術英霊召喚は多分オーディンが作ったと思ってる。
あの人セファールをもとにワルキューレ作ったりしてるし

素晴らしいぞこの力！終末の炎よ！(水属性)

オーディンというか
水星周りがなんかいろいろきな臭いんだよな
ギリシャで十二機神に含まれてなかったヘルメスといい
水星（？）のアルテミット・ワンと言われてるORTといい
なんというか不穏なフラグが水星に集中してて
何かあるのだろうかとついつい勘ぐってしまうけどどうなんだろうな

※4960212
メジャーすぎるとかえって扱いにくいのかもしれん
型月はギリシャ神話も直球じゃなくてロボで出してくるからな

※4960699
だからオーディン＝メルクリウス＝ルー説とルーがクーフーリンに化けた話を縁にクーフーリンのガワで来たんじゃね？
って話なんだろ