【Fate】蟲蔵といい魔術形態といい、間桐の魔術は継ぎたくないから逃げるという気持ちはわからないでもない

今更だけど、蟲って字は見た目も意味もゾッとする言葉だと思う

実際に雁夜さんが吹っ切れて「もう冬木には帰らねぇぞ！」してたら桜や凛(Zeroだと海魔に襲われてるんだよね？つまり死んでる可能性もあった？)周りがどうなってたのかは気になる。

蟲魔術なんて無視すればよかったんだよな

リンボなら蟲蔵を有効活用しそう。

せめて虫でも蝶とかカブトムシとかだったらな…

※4963061
文字通り虫という字が三つ集まっての漢字だからな

どんな状況なのか容易く想像できてしまう時点でお察しである

※4963063
座布団3枚

臓硯はなぁ、身内にはめっちゃ厳しいけど
他の人達からは人望厚いから余計にタチわるいのよねぇ

キアラさんなら喜んで継ぎそう

なんでよりにもよって千ンコ蟲なんて選んだんだ…

>>875
これこれこういう奴がいたんだけど覚えてる？
と話向ければどうにか思い出すんじゃないか
ちょっと子供の頃の事を語ってみて、なら出て来ないと思うが

油女シノ「えっ？蟲は嫌い？蟲はとても可愛いのに…蟲に身体をマッサージしてもらうのは気持ち良い…」

パピリオマギアはふつくしいのにこっちの蟲は………

こんな家でも慎二は魔術師として継ぎたいんだよな

蟲じゃなくてなんか男心をくすぐるロボとかだったらまだつづいたかもしれない
蟲爺がサイボーグ爺になってるかもだが

※4963062
zero凛に関しては綺礼の指示を受けた百貌ズが見張ってた可能性もあるのでおじさんがいなくても何とかなってたかもしれん

桜は…まあ大して変わらんじゃろ
ぶっちゃけ作中における本人からの所見が「何か帰ってきたと思ったらお爺様の鍛錬でボロボロになった挙句、よく分からないうわ言を呟きながら勝手に死んだ」程度のものだし

※4963062

凛が助からん可能性はあるがそもそもバサカ枠が変わるんで場合によっては最後枠である龍之介の召喚クラスがバサカになる可能性もあるからなんとも。

おじさん以前にも過去に間洞から逃げ出した人とかいたのかな

使い魔の分野では時計塔でも有数の実力者、みたいな話なかったっけ？

※4963068
でもそういう人間が名士として評判良いのはリアルだとも思う。というかリアルでも割りとよく聞く話だし

顔写真が不気味過ぎる

※4963075

こんな家でもっていうか、他の家族はできるのに自分は絶対に無理って状況による憧れ補正があるんで…

※4963068
魔術師の教育はどこもえげつないような印象もあるから本人にやる気があったのであればましな方かもわからんよ
臓硯は彼なりに一応は家族に愛情はあるらしいし

>>856
記者だったかジャーナリストとして生活できてたんだからそれなりの生活力はあるだろう

>>876
何だかんだ、摩耗する前が覚悟と信念持ってる性格だからな虫爺。だからその名残か、意外な事にどんな形であれ相手のそういった覚悟を無碍にする様な妨害はしないし(寧ろ身内相手だとサポートしてる)

※4963082
DV加害者が外面いいのと一緒だな

辛いことや嫌なところが他の魔術より多いわりにマスターしても少年漫画の主人公気分が味わえないかっこ良くないキモ魔術

※4963061
悍ましい
↑
この漢字から「おぞましさ」を感じられないのは自分だけだろうか？

※4963091
少なくとも一般家庭にあるような電子機器は難なく使いこなせるし、使うことへの忌避感も希薄だろうな

※4963091
売れてたかは怪しい(花札より)

※4963061
ナウシカの王蟲の群れは中々に怖い絵面だったな
王蟲自体がっつり虫な外見で子供の時も大きさが違うだけで見た目大人と同じだし

ゲットバッカーズの毒蜂は体の欠けた部分を蜂で補ってたな
蟲使いはそんなのが多いのか

※4963080
ロードの一人に名前覚えられて意味深な事言われてたりしてたし、Fakeの覚悟示すマンが衰退した魔術師の家系にマキリを例にしてたりと有名ではあったんだろうな。

「雁夜が逃げなければ桜があんな目にあう事はなかったんだから、桜の蟲蔵行きは雁夜のせい」って言う意見をみるとそりゃないよって気持ちになる
自分だけでなく未来の奥さんや我が子の命・人生を蟲爺の為の生贄にしてでも、生まれてもいない他所の子の人生を救えってのは流石に酷い

最近の子の蟲離れ

※4963091
ルポライターか。

じじいも若い時はああやって魔術を覚えたのかな
あれ以外のやり方を知らなかったとか？

※4963094

桜「これを“天地間桐の構え”と呼びます……！！」

桜「……すなわち天とは攻撃！！ 地とは防御！！ そして間桐とは無論、蟲の使用のことを指します！！」

どうだ、少年漫画っぽくなったろう？

※4963098

おそらくソレをモチーフにしてるであろう、トライガンの砂蟲とかもだね

※4963106
アンデルセン「見るに耐えないな！」

※4963075
慎二は魔術以外の事は大抵こなせるのに一番憧憬を抱く魔術の才能がなくて執着してるパターンだと思う
結局のところ魔術を使う当事者だったらわかる嫌な部分すら分かりようがない
だから凛ルートだと自身が散々な目にあったって理由から魔術へ関わるのを嫌うようになるんじゃないかったか

狼魔術でも二世がテコ入れするまであんな感じだもんな…
別の生き物になる系は辛い
特に脊椎動物でもないとなると

※4963070
あれで穏当に体内から調整かけるなら最初から開いてる穴に入れる方が手っ取り早いから結果的に負荷が低いのは想像付くのが嫌なところ
まず身体に虫入れるの止めてってなるし

※4963065

タマムシとか綺麗だと思うんだけどな

※4963061
なんでさ覚悟で言うけどウ=ス異本だと虫と書くより蟲と書く方が興奮出来るのはなんでだろうね？

※4963110
ひむてんもそうなのかね(無事とは言えないけど)

※4963076
そして最終的にエネルギー補給口にGが詰まってご臨終するんだな

後継者になって時計塔に留学とかしても「あいつと一緒にいると食べ物に虫入りそう」とか言われていじめられそう
大量の虫って人間が基本的に嫌悪感抱くものだし人間関係で嫌われそう

慎二も一度でも蟲蔵に入れられたら魔術への執着を失っただろうか？

※4963073
つよすぎて出番が少なかった人だ！

もしあの蟲にBIOHAZARDのTウイルスを投与したらどうなりますかね？冬木市がラクーンシティみたいになると思いますが。

※4963103
江戸前期くらいまでは貴重なタンパク源ではあったが(歴史家並みの｢最近｣の感性)

※4963102
まぁ遠坂家で優秀な双子が産まれてしまった上の事故のようなものなのがね。雁夜の家出が最悪の形であんなことになっちゃったけど雁夜って虫爺に勝てないし、家出するしか手がないけどね。

※4963102
でも雁夜が踏みとどまれば桜を間桐に送る理由がなくなるから、道を作ってしまったのは事実。ただ、それはおじさんが責任感じる必要はない。何しろ最後には臓硯のものにされるのが間桐。あんなところ、逃げたところで誹りを受けるだろうけど「じゃあお前やってみろ」で済む話。

雁也が家出るの許してたしジジイも身内には相当甘い気がする。
嬲り者にして愉悦はしてたけど少なくとも聖杯戦争参加前はわざわざ始末しようともしてないし帰ってきたのを門前払いもしてない。

実質的に別物だけど事件簿に出てきた蝶魔術も詳しい事想像すると結構エグそうだからなぁ。
見た目とかはかなり綺麗だけど。

※4963061
この漢字を初めて知った漫画のせいで、見ると蟲の仕業というワードが出てくる。

この老獪な爺さんが『終末の老人介護 首をキュッとね』とか孫にそんな本を読まれてるんだぞ

※4963068
士郎達が通う穂群原学園のPTA会長やってるんだっけ？

※4963130
それまでの所業考えれば即ぶっ殺されないだけ十分穏当。まあ生かさず殺さずしてようやく溜飲が下がるようなもんだし

※4963065
間桐家魔術『カブトVer.』
間桐家魔術『クワガタVer.』

2バージョン同時発売！！

>>カリヤンは恋心引っ張り過ぎなんだわ
さっさと切り替えて別の女見つけりゃよかったものを

おじさんって童貞なのかね
非モテなのは想像出来るが
女性の知り合い葵さんしかいないから執着してた…？

※4963128

慎二も(第５次はスルーする気で居たこともあるが)やりたいっったらやらせてくれたし、雁夜には嫌がらせの方が割合高めとはいえランスロット喚べる準備を整えるっていう。

※4963121
あとはメタい話、漫画だろうとアニメだろうと大量の虫描いて動かすの、作画コストが凄いことになるからね…

※4963122
型月前提でバイオ絡めると、完全に漏洩か自然発生の魔菌かなんかそんなやつ。ウィルスだけど
しかもバイオ側の設定的にある種の適合と意志力の噛み合わせが無いと真価を発揮しないから蟲とは相性大分悪いかも？

※4963099
一般的イメージはハムナプトラだしな

※4963136

というより告白できずに居たから微妙に未練が残っちゃってる感じかと。告白してフラレてれば吹っ切れてたんじゃないかな…

でも告白して万が一OK貰ったら葵の蟲蔵行きが決まるから雁夜には無理だったんや…

俺なら間違いなく逃げる

だから俺はおじさんが逃げ出したことを責める気にならない

※4963131

なんでこんな良い御老人の孫があんな(慎二)なんだ…って思われるくらいには好好爺してる。

※4963103
昔、バイト先のレストランでキャベツとかに青虫とかナメクジとか付いてることがよくあってね

それで女の子がキャーキャー騒ぐのはまあわかるが、男の子というかいい年したオッサンまで「触れない」「俺無理」とかキャーキャー騒いでいてね……ダメな人はダメみたい。

……自分は実家が元農家で自宅が雑木林に囲まれていたので、その辺平気だったのでね、つかまえてお外にポイしてきました。

※4963134
食用菊の代わりに除虫菊を食事に出されたりしてるのかなと想像してしまった
「チンせぬレトルトの方がましじゃのう」

間桐出身の女って養子の桜以外登場してないの？
だとしたら怖すぎ

※4963090
まず桜と雁夜が受けた教育はマトモな魔術修練でも何でもないからな……
桜は本編で単独で魔術師として機能する下地ができていないと言われるレベルで後継者にする気がまるでないただ次代の為の才能潰しの肉体調整でしかないし
雁夜は寿命を代償に強制的に魔術師として機能させる為の肉体改造でしかない

※4963147

見た感じ男が産まれやすい家系なんじゃないかな。嫁はだいたい他所から嫁いてきた人達なんだろう。そして済んだら蟲蔵のエサよ。

※4963147
慎二曰く、

「ひっくり返せば一部は出てくるかもしれない」

とのこと。

※4963099
虫使いって自分の体に虫を住まわせようとするんだよねぇ

ゾロゾロ虫を引き連れていると、かさばって不便とか、隠密性に欠けるとか、作画がメンドイとかが理由かな……

※4963065
事件簿１巻での蝶魔術のほうは蛹から蝶への羽化に合わせてカタチのないモノを扱うことこそが本質だったっけ
あっちは変質された亡骸を元に戻したりしていたね
術者のオルロックも意地の悪い典型的な魔術師かと思わせて良くも悪くも人間味溢れていた……

※4963147
慎二の母親も一応登場はしてるけど蟲に喰われてるし慎二も「欠片ぐらいは見つかるんじゃねw」と言ってる。

あと桜か母親どっちかに対する台詞かは忘れたけど慎二に「胎盤」呼ばわりされていたな。PC版SNのことね。

※4963065
Dグレイマンって漫画に出てきたお洒落な食人蝶型ゴーレムのティーズみたいなビジュアルならかなりかっこよく見えるんだけどね。

※4963122
ウイルス、寄生虫、カビときて、次は何かなあのシリーズ。

完全新規のBOWの前に、いっぺんごちゃ混ぜハイブリットとかも出してきそう。

※4963070
間桐の教育はわざと非効率的な方法で苦痛を刷り込むって方針だからぶっちゃけただの嫌がらせ。儂の苦しみの百分の一でも味わえガハハというおじいちゃんなりのコミュニケーション
効率求めるなら神経と同化する刻印虫とかもっと便利な虫がいるからね…

御三家とか言われてて他の2つが宝石や糸をキラキラさせてる中羽虫や芋虫をウジャウジャさせてたら嫌にもなりますって

※4963102
原因の一端ではあるけど、責任は無い。
桜が慎二の境遇に責任が無いのと同じくらい無い。

※4963152
バスタードの虫使いは虫使いのイメージ凄く押さえてたな
蛆が傷を癒して長虫の触手で敵を貫く
見た目からして不気味さと驚異を煽る能力だったわ

※4963070
話に没頭してる時は嫌悪感が先立つんだけど、ふと冷静になると小学校低学年あたりが好きな下ネタ並みのビジュアルだよねアレ

※4963116
火の鳥の奴なら補給口から入ったゴキに脳ミソ食われてるんじゃなかったっけ？

※4963171
まってくれ、小学校低学年あたりの描くチ○コは、たぶん、剥けてない。
だからそんなにグロくない。

※4963126
仮に雁夜おじさんが家を継いでいたところで
「跡取りがいないから養子の受け入れ先を探してるなら間桐が受けいれよう」から
「跡取りが見込みないから養子の受け入れ先を探してるなら間桐が受けいれよう」に蟲爺の建前が変わるだけにも思える
蟲爺は葵の血の特質には気づいてたし、☆5がもらえそうなときに手持ちの☆1で満足する性格ではない

※4963177

タイミングが変わるだけではありそうよね。でもバタフライエフェクトって言葉もある。難しいところであるな…

※4963129
とはいえあの魔術は蟲を扱う魔術ではなく
蝶などの変態に神秘を見出したモノだからな、魔術失敗すればグロイことになるだろうがそれはどこも同じだし

母体として調整＆遊びの桜と急造&嫌がらせの雁屋が特殊なだけで、間桐の魔術習得にあの蟲蔵inして蟲を体内に入れる必要性はおそらくないぞ。
雁屋の魔術使用シーンからして、卵or小型化して持ち歩くで行ける・・・まあ、体内収納は合理性考えるといいのかもしれんけども。

※4963156
リンボ「ンンンンン、おひとついかがでしょう？」

※4963102
虐待する家から逃げ出したらその家が新しく養子を迎えて虐待した。ってだけの話よね。
それを責めるのは酷だわな

※4963061
山道とかで石どけたら虫だらけで蠱毒みたくなってるの思い出して駄目だった・・・

※4963063
別の魔術で挑むとか？

※4963177
雁屋のメンタルがまだまとも＆蟲爺(本体)が体内に入ってないだった場合なら、時臣を説得して桜が来るのを止められるかもって位の変化があるかも程度だよね・・・いや滅茶苦茶デカい要素ではあるなこれ(時臣と会話テーブルに立てる土俵)。

※496310
トライガンのはデューンじゃね

※4963064
雁夜に召喚される道満か・・・
マスターの時臣に対する感情とか見て何を思うか・・・

>>863
なお虫は尻から出る模様

※4963091
まあガッツだけはあるから仕事の選り好みしなければそこそこ食えてたんじゃね

※4963065
蛾の鱗粉による幻惑からの死角から雀蜂の二撃必殺とかカッコイイかも？

※4963218
ギョウ虫検査！ギョウ虫検査検査じゃないか！

今の小学生はやらんとか聞いたがマジ？

※4963102
その部分は結果論だよね
葵を時臣に託して身を引いたのだって、ああいう風にさせない為だったろうに
数年後に代わりにその娘が蟲蔵放り込まれてるなんて予想付くわけないよね普通は

※4963076
神代ギリシャからの魔術師家系かな？

※4963186
だからあのシーンの葵さんの言葉は正直釈然としない。

※4963129
新シリーズでは生首扱う魔術とかもあったし、間桐に限らずエグイ魔術は多そうだ

継承にも鍛錬にも並じゃない苦痛を伴うし兄弟との争いの種にもなるし
基本的に魔術なんて魔術師でもない限りは関わらない方が幸せなものなのかもな

葵さんに対して未練断ち切ったとて、他の女の人と結ばれて万が一才能ある子が生まれたら爺に拉致されかねないからな
いや、才能なくても現状の間桐の直系が才能ゼロの慎二だから確保される可能性がある
雁夜に爺の捜索能力を上回れる筈もないし、逃げ切れない

※4963091
どのくらい金持って家出したかわからないが凄いガッツだと思うよ（おじさんガッツだけは一級品だと思う）高校生ぐらいの年齢で権力の強い毒親から家出を実行するは凄いことだ。時臣より下のそこそこのスペックだと思う

※4963240
ぶっちゃけ兄弟間の争いとかは魔術関係なく継承財産があれば起こりうるので

※4963135
メダ○ットかな？

>>860
それ発展させる若い世代がそもそも継げないとかいうあたりが間桐はオワコンになった原因なのでは？

※4963075
もっとダダ甘ならどうにかして魔眼や他者の刻印GETしたろうなーというあたりに優しさを感じなくもない

※4963092
聖杯に割とまず願う願いが爺の魂の摩耗の補填じゃあ無いかって言う気がしなくもない。

※4963201
雁夜は「桜が蟲蔵にぶち込まれて拷問まがいのことをされている」、時臣は「間桐の家で何が行われてるか知らない」
とお互いに情報を正しく伝えられていればまだ目はあったのだけど完全にアンジャッシュ状態でしたね……

※4963292
おじさんほぼ完璧に魔術にふれてないだろうから
時計塔とかもしらんだろうしなー

※4963126
おじさんが例え大人しく継いでも桜の間桐行は避けられなよな

※4963077
その所為で桜がお爺さまに逆らったらこうなるんだって刷り込まれちゃったしねえ

※4963292
魔術の修業は見てくれじゃ測れない過酷なのだし視覚だけじゃ伝わりきれたい。そのうえ広く深い魔術世界全般で言えば間桐の魔術は意外とまとものな分類で最も酷いには多々ある。ただ桜への修業は魔術の修業でもなかったけど

葵を嫁に貰えてたら魔術の資質がまともなのが生まれたかもと思うと残念だな

※4963236
というか葵さん割とタチ悪くない？自分で好きになって時臣のところ行って桜の事も何も反論しなかったのに全部魔術師が悪い、雁夜が悪い、間桐が悪い。ふざけんなって
いやいやいや。自分どんだけ第三者気取りなん？って正直思った。そもそも戦争なんだから自分の夫が殺される事は想定して然るべきだし、もし雁夜が時臣に勝ったとして、殺した事を恨むだけならまだしも自分達の不始末の責任全部殴り付けるのは見ていてただただ悍ましかった
個人的に人としての醜さはZeroでトップクラスだと思うわ…

※4963097
あのギャグ時空を公式にするのは止めて差し上げろww
一方で遠坂とエーデルフェルトが遠縁という新設定が出てたりもするが

世界平和を願うにしては能力と研究が物騒すぎやしませんかね蟲爺は

※4963392
売れるときと売れないときの落差が激しそう

※4963390
魔術に関わる家系とはいえ平穏に暮らしてきた女性にそこまで求めるのって酷じゃない？
殺し合いが身近な場所で行われていて夫がそれに参加していて自分や娘も命の保証はない、となると結構精神的に追い詰められてると思うんだけど
確かに酷い言い分だったかもしれないけどアレが全部本心で常から思ってることでもないでしょ
精神的に弱ってる時に思ってもないことを言ってしまうってのはよくあることだと思うし

※4963390
そりゃ桜のことも時臣が好きだから割り切ってたのに雁夜が時臣がいなかったらみんな幸せだった！とか言われたらは？ってなるわ

※4963390
魔術師の家系と一般人で都合良く立場を使い分けてるよね

※4963390
その場面は※4963418などが言うように精神的に追い詰められたところに、プッツンくる言葉を聞いてしまったからだと思う
個人的に釈然としないと思ったのってアニメのプロローグ方面で、雁夜自体は家絶縁して戻る気配ないのに「桜が養子にいったからたまに顔を見せてね（意訳）」的なことを言った場面なのかなと思ってた

※4963629
普通毒親から逃げた相手にこれ言ったら確実性に地雷な一言だよね

※4963629
そもそも葵って雁夜が間桐から逃げたこと知ってたんかな？

※4963122
似たようなことした奴は母の日ロケットランチャーで焼かれたな

※4964037
継がずに出て行っただけで逃げ出したとかそういう物騒な話は知らないんじゃない？
偶に冬木に来るのだって、普通に考えれば実家に用事があっての事だと思うし
自分と会うのはそのついでというか

※4963076
何?ウチの魔術を受け継ぎたく無い?そうか…今受け継いだらピンチの時に合体するサポート使い魔に勇者パースで特に意味はないけど光るかっこいい剣が付属するというのに…修行次第でスクランブル合体も出来るぞ

よくおじさんはクズだとかただの自己中とか言うけど、発狂するまで調教されて
もうすぐ死ぬ体なのにまともな精神保てるわけないだろ
あんな死ぬより辛い虐待受けるの分かってて家に戻ったんだから凄いよ
俺なら逃げる

マキリの修行って蟲漬けは正規の修行ではないと思うんだけども、ほかのマキリが出てこないからよくわからないという。

ぶっちゃけ間桐家って、今までに死んだ奴らから祟られて衰退していったんじゃないかと思う

※4963107
トライガンの砂蟲は、ああいうデカイ芋虫みたいな怪物の伝説からだろう。
　西洋ではドラゴンの一種としてワーム(ウォーム)という足のない鱗につつまれた怪物(つまり大蛇)が伝えられており、これらの伝説に芋虫やミミズ、ヤツメウナギのような生き物のイメージが混ざって、砂漠に住み砂の中を泳ぐ怪物、サンドワーム(砂蟲)に変化した。
　

※4963098
ナウシカとアスベルを食べようとした蟲が、
オームだと腐海の中で水中から現れた場面が鳥肌物。

後継がせる気もない形だけの後継者なんだからやる気出せというほうが無茶だし
蟲爺のほうも逃げられたところで大して気にもしないだろう元々自分でやるつもりなんだし