【Fate】円卓の騎士やオリュンポス十二機神のような強力な集団はワクワクする。しかし仲間割れの運命も背負っている

ギアスのラウンズみたいに殆どメインキャラの噛ませで終わってしまうケースとかよくある

※4972784在庫一掃処分は悲惨でしたね

大体ひとりは

※4972786
送信ミス。大体一人は確実に裏切り者やスパイがいる敵組織。

※4972784
数が微妙に多いと一気に処理されるからな
ボスに粛清される奴らとかもいるし

あの三人って同一霊基で出てきそうな気がするんじゃが
ブリギットかモリグナかはわからんが、三相の女神みたいな感じで

一つのテーブルにつくシーンはやって欲しいな
クリプターもやってたか

それを考えるとカルデアは暗躍がないわけじゃないけどまとまってるな。そういうのも許容できるかが肝なんだろうか？

１２人もいる組織は長編ならともかく１章完結の話で出すには多すぎるからなぁ
必要な犠牲でした

※4972785
ランスロットが円卓の騎士達を始末したと書くと原典通りだからアラ不思議

>>402
乙女の加護があるランスロットはそのまんま不老長寿できそうだな

※4972785
全員専用機持ちって設定のせいで戦闘シーンすらカットされるというね

※4972793
長編でも長くね？（D灰見ながら）

敵幹部が強すぎるので「仲が悪い」とか「足を引っ張り合う」とかの要素で付け入るスキをつくるのはよくあるヤツ

新撰組とかいう山岳ベース事件みたいな組織

アルゴノーツはボロクソ言い合いつつ、なんだかんだ皆んな仲良さそう
鳥とヘラクレス以外は

※4972785
下弦の鬼とか裏の六人とかもね

※4972793
某宇宙ライダーの星座幹部達も半数は在庫処分だったし
某十二鬼月なんぞラスボスがキル数トップスコアだったし

円卓の騎士たちがモーション回収したから、円卓には円卓をぶつけるんだよ！　な展開になりそう。

※4972789
十二鬼月下弦の皆さんよ……幹部十二人は多すぎるよね
全員に単独での見せ場を用意してた十本刀って例もあるが（なお実写版

今度のブリテン異聞帯では、汎人類史側の味方は誰なんだろうな？

※4972799

長編なら１０人ぐらいの組織はザラにあるし
ジャンプとかそんなのばっかよ

徳川家臣団はむしろ結束力凄かったな

家鳴将軍家御側人十一人衆や裏の6人（プラスシックス）は強敵でしたね

※4972795
実際アーサー王伝説ガッツリ踏襲してるよなギアス
ルルーシュ(アーサー)はcc(モルガン)に見守られながら、ゼロレクイエム(アヴァロン)に至って、ナナリーのピンチに復活してる

七大なんちゃらとか十人なんちゃらとか十三なんちゃらとかで関心を引いておいて一気に在庫処分されるやつ本当にがっかりしてしまう
予告したらその分はきっちり楽しませてくれよ

>>395
裏麗！真六弔花！ロベルト十団！

メンバーの設定だけあって結局出ないまま終わってしまうってのも悲しい場合もある。

※4972805
汎人類史側と異聞帯側の円卓で割れるわけか。
ギリシャの時みたいに汎人類史、異聞帯同一英霊同士の戦いとかあるかもな。
マジであの時は汎オデュMVPよ。

梁山泊の集団達を見てみたいけど……人数が他と比にならない。

※4972785
アムロ
｢シャア？　あの男？　子供にかまってられるか！｣

※4972807
それこそガウェインとか1部だと敵だった円卓勢全員かなと思ってる
相手は妖精だけで組織された妖精円卓

※4972807

ガレスちゃん

※4972789
星十字騎士団とか十二鬼月とか…どっちもジャンプやん

組織を2度も裏切り、新作でもまた裏切るのではないかと言われる男がいる。

アスラン・ザラって言うんだけど

※4972804
１人につき２話前後編使って怪人としての特性やキャラクター性をしっかり描写していても在庫処分と言われてしまうのか

※4972793

カルデアが来るまでに敵も何人かやられたパターンがあるよなぁ

※4972802
カライス・ゼテス以外にもアルゴノーツの仲間だったけどヘラクレスに殺されたのも何人かいたりする……

※4972800
敵が強く隙もないので、敵より悪どい手を打っていくマハーバーラタの主人公勢
ビーシュマ、ドローナ、カルナ、アシュヴァッターマンとゲームバランス崩壊級の威容を誇るのだが、やっぱり一致団結して戦うということはないのであった

個人的に円卓の騎士達は報・連・相ができてない人だらけという意見を聞いたときは納得した

ロイヤルナイツ「わからんではない」
三大天使「まあ複数人いると価値観の違いで結束も崩れるよね〜」
七大魔王「全く貴様らは」

※4972825
もっと破神同盟の活躍が見たかった。
特にアトランティスからオリュンポスに突入する時の攻防はマジで見たい。

※4972812
何気にちゃんと全員際立った活躍したゴールド聖闘士達は貴重

※4972823
種死前半で一方的にオーブ抜けてるから実質三回裏切り
最早信用しろと言う方が無理な話だよアンタは…

※4972803
賢神もいつの間にかやられてたしトップオブヘキサゴンもミミさん以外ネイルにやられてたな

未だに異聞帯サーヴァントについてはよく分かってない

異聞帯アナスタシアは獣国が彼女が生きる時代まで続いてたら？のIFで、実質的にヤガがガワにアナスタシアの外見を被せられてて、実際に「アナスタシア・ニコラエヴナ・ロマノヴァ」がその異聞帯で生きていた訳ではない

異聞帯オデュッセウス、ケイローンも同じで滅ばなかった十二機神が彼らの生きてた時代まで続いてたらのIFで、実際に生きてた訳ではない（ケイローンは実際に生きてたっぽい？）

大方こんな解釈でOKかな？

異聞帯ディオスクロイは生きていた神霊がキリシュタリアに倒されて再召喚された、って経緯だからその異聞帯に実際生きてたんだなって思えて分かりやすい

※4972807
アトランティスにいたアーチャー（アラフィフ？）とか？

※4972823
いかんせん迷いが無いと作中最強だからタチが悪いよアスラン
まあMSのバトルスタイルは一番好きだけど

※4972809
言うて松平も相当ぐだぐたした中を渡ってきてるからなぁ
三河一向一揆とかかなりやばかったし

損種実験体→超獣化兵五人衆→十二獣神将

※4972806
逆に全員ちゃんとキャラ立って活躍もしてる柱。
何より何気に幹部クラスに裏切り者がいないのはマジで珍しい気がする(兄上は流石に昔の人過ぎるので)

※4972823
ぶっちゃけ彼規律とかガッチガチの組織のメンバーになること自体合ってないのでは…？

ところで新作はアストレイとかスターゲイザーのメンツは出るんかね

※4972788
やっぱ裏切り者やスパイが大半を占めてる黒の組織ってスゲーわ
ジンとウォッカ以外はお互いが探り合い躱し合いに全力出してるから全容が掴めないようになってるんだろうな

※4972837
迷いが無いのは良い事だが、ヴェサリウスやミネルバ(共に世話になった船)を容赦無く撃沈する辺り同時に慈悲も無くなるのは如何な物か

※4972843
映画が1本なのか分割なのかも発表されて無いからまだ分からんね
ただロウとかセレーネが一瞬映るくらいのサプライズはありそう

※4972807
白騎士が味方側っぽかったし、汎人類史の円卓勢は味方側かな？
1部6章みたいに円卓内でも割れている可能性はあるかもしれんが、「キャストリアが味方側であれば」バレンタインイベで話題に上がったランスロットはまず間違いなく味方
ガウェインも向ける感情が微妙だが敵って感じじゃなさそう

※4972807
確実にキャストリア、例の槍騎士（パーシヴァル？）は味方

ストーリーで一度脱落した味方サーヴァントは今後に基本的に関われないって暗黙の了解があるからそこから逆算すると、モードレッドを除く汎人類史の円卓勢は味方の可能性が高い

ただ、モルガンが出てくるならモードレッドってやっぱ外せないんじゃないかな…って
でもそれは後々のマイルームボイスとかで十分だろって判断されちゃったらそれまでな気はする

ロシア異聞帯 : 全球が凍結してロシア以外の国は全て滅亡しました
北欧異聞帯　 : スルトがスカディ以外の神々と主要な怪物たちを鏖にしました
中国異聞帯　 : 仙術サイバネティクスで全国家を征服し、英雄たちは驪山で眠りにつきました
インド異聞帯 : 神々は皆「神たるアルジュナ」の養分になりました
大西洋異聞帯 : 叛旗を翻した十二機神の半分を粛清しました

こうして見ると、意外と敵の戦力が全盛期よりも削がれていて、もし前もっていなくなっていた面々が生きていたら……って思うとゾッとしますよね。
「生きていたら剪定事象になっても異聞帯にはならなかったかも」も言います。

※4972800
特撮なんかはそれがお約束になりすぎて、敵幹部同士の足の引っ張り合いを見所にしてたりするね。

※4972845
ミネルバの時はエンジン壊してなるべくクルー生き残るよう配慮してるから…..(普通にヨウランとか死んでるけど)

デジモンのロイヤル・ナイツとか、長年かけてようやく揃ったんだよな
「サイバー・スルゥース」とか一応全キャラ出てシナリオに絡んでいるが

※4972800
「妻を攫ったアイツらは許してはならない」という一致団結しそうな強い動機があったはずなのに、大将アガメムノンの人望のなさのせいで士気が思っていたほど上がらなかったトロイア戦争のアカイア軍

※4972812
十刃は描ききってくれてありがたかった

護廷十三隊
十刃
星十字騎士団

※4972844
最新話でウオッカがKGBのスパイと仄めかされるシーンはびっくりしたよね

※4972852
というかアスランジャスティスやインフィニットジャスティスに乗ってからってそんなに殺してたっけ？(過失は除く)

※4972859
マジ？

※4972823
他のガンダムで裏切ってる奴ってどれくらいいる？

※4972823
初代の赤い人が裏切りや寝返りが多いからその影響だろう

※4972862
キラみたいに配慮はしてねえけど、ルナとかシンはイージス乗ってた頃だと殺してただろうからある意味丸くなってる

※4972865
スパイとか裏切ってるってパターンは結構あるよ
それこそzのレコアさんとか代表的な裏切りキャラ

※4972820
反獅子王勢に回った面子からも何人か来る可能性もあるんじゃないか

※4972828
報復・連立・相討ちの報連相は完璧にできていた

※4972844
てか今薄氷を踏み抜くようなことになりそうなコナン

※4972865
Zのレコアさんとかエマさんとか、クロボンのザビーネとか

最近だと天覧聖杯戦争は二人脱落済みだったし、八将神も二騎はリンボのオヤツでクガミミは土蜘蛛の強化型だったりしたな
妖精円卓ならゴブリンやイフリータの改良型も混ざるかもな

※4972822
6弔花＆真6弔花は頑張ってた方か

※4972865
シャア、エルラン、ギレン、キシリア、ミハル（？）
作品によってはミノフスキー博士もか、EXAMシステム作ったクルスト
エマ、ジェリド、レコア、ヤザン、シロッコ、グレミー
なんか全員あげるの無理な気がする

※4972869
後はクェス？ハサウェイ？　はちがうかな？

※4972865
ガランシェール隊やグレミー派、シーマ艦隊みたいな大勢纏めて裏切るパターンも有るしむしろ裏切りが無いガンダム作品の方が少ない気はしなくもない

※4972879
あれ、ジェリドって裏切ったことあったっけ？ずっとティターンズだった気がするけど

※4972807
いまだにメインやイベントで掘り下げてもらえていないブーディカさん来てくれないかなって思ってる

舞台がブリタニアである以上望み薄でも期待せずにはいられないし、世界のカウンターで召喚されるならちょうどいいキャラではないかと始まるまでは夢見たい

※4972879
そういえば元から連邦が糞で　第二第三のジオンが生まれてるんだっけ？

※4972829
正直三人だったら頑張ってほしい

※4972863
ごめんネタ。

※4972823
ってか、鞍替えしたから目立つだけで
本当に裏切られているのはアスランなんだよな
1回目は父が母を殺めた核エンジンの使用許可
2回目は情報統制をして偽りの情報を流している議長

オーブからの鞍替えも、あれは議長の手腕だわ
イザーク達に説得させたりとかね（尚、この時アスランはオーブが戦争仕掛けるとか全く頭に無かった）

沢山キャラいる場合の対処法
ナレ死はきのこよく使う印象。
桜井は出番は作ってやるけど即死なってなる印象。いや言うほど即死じゃないけど

※4972824
扱いとしては単発怪人と同じだったしね

※4972882
組織内のそういうドロドロも醍醐味と言えよう

※4972879
ゼクスにフロスト兄弟やギンガナム御大将、リボンズとオマケにウルベと平成ガンダムは裏切りラスボス枠多いな…

※4972883
シロッコ派に寝返ったと思っていたが
あいつシロッコがジャミトフ暗殺したの知らないままだっけ？

※4972893
ターンAは多いぞぉ
登場人物の3割は裏切ったんじゃ無い？

頼光四天王は不仲には見えない

※4972885
結局連邦の独裁は終わらないからな
戦争が終わっても何の問題解決になっていない
だから、民衆の不満とかが溜まり反連邦組織が結束されるし
連邦としてはそいつらに暴れてもらった方が存在意義を確定できるし、反連邦派のイメージを悪くできる

トロイア戦争アカイア勢とかいうロマン溢れる英雄オールスターズドリームチームなのに仲間割れやら内ゲバやらでぐだぐだ10年以上戦争を長引かせた集団

※4972894
作中でそれ知ってるの現場にいたシロッコ本人と濡れ衣着せられたハマーンくらいだったと思うけど、口伝やら何やらで広まってたっけ？

※4972891
むしろピンでメインを張る回をもらって倒されてるんだから在庫処分じゃないだろ

※4972896
頼光合わせて5人だから比較的少ないしね
こういうのって多くいればいるほど仲間割れするもんだし

※4972899
レコンギスタのベルリの
｢ニュータイプって実在してたんですか！？｣
って悲しいと思うの

※4972904
ヤザン達には「私の元は来ないか」とジャミトフを裏切るように誘ってたし
（だからドゴスギアをテレビ版ではレコアが映画ではヤザンが堕とした）

※4972902
つってもトロイア戦争が長引いたのは神々の影響が一番多いと思うよ

※4972904
とりあえずバスクとヤザンが察した程度
しかもバスクに至ってはこれで戦いに勝てば天下とまで思ってる節がある
ジェリドはもうこの時点ではカミーユへの思いで頭一杯過ぎて何も考えられなくなっている(TV版だとカミーユもほぼ精神壊れかかってるのでお互い様だが)

※4972895
まずムーンレイスの交渉による地球への帰還を目指すところから始まってるんで
ミリシャもディアナカウンターも穏健派と強硬派が喧々諤々してる有様だからなー
情勢が複雑なだけでほぼ全員自身が掲げる目標はブレてはいない……はず

黒歴史に触発されて急激に強硬派になったグエンにはショックを受けた劇中人物は多そう
でも視聴者は前々から胡散臭さを感じててやっぱりなって感じしかしない

この手の一人一人が個性的な集団って
裏切り者がでるか身内に殺されるかどっちかだいたいある

※4972924
目的は変わってないけど、手段を選びだしたからな
「武力で相手に言うことをきかせればいい。そうしない指揮官の話は排除する」
と、この軍部が暴走し出してシビリアン・コントロールができなくなるリアルさよ

※4972848
モーさんは野良鯖だから出てこれるぞ。
槍トリアオルタもあそこでしんどるし。

※4972801
山岳ベースってアレか？
農大のワンダーフォーゲル部のシゴキ◯し事件のこと？

※4972924
つーか時間をかければ普通に地球帰還はできるよなっていう。
正直なんで文明のある有人エリアを選んだ？

未開の地になった自然溢れるエリアに移住して文明再興した方が結果的には良くなるとは思う。
多分北米は北米でも多分核ミサイルが出土したあたり核ミサイル貯蔵施設のあったモンタナ州あたりじゃあねぇーかな＞作中地域

※4972812
完璧超人始祖もしっかり書ききった

北欧はあまりそう言う伝説で語られる組織・集団っていないな
大体○○家とかのイメージ
ゲルマン伝承ではディートリッヒ十二臣下がいるんだがな

犬や蜘蛛に匹敵する厄レベルのピクト人の王様に、アルビオンの竜もいるから
円卓連中がごっそり味方してくれるとかじゃないとメチャクチャキツそう

※4972811
細かいところだとランスロットのパイロットであるスザクは贖罪のために死にたいから無茶をするし、無茶をするから戦果を上げる
というのもランスロットそのものだしね

※4972877
まぁバトルロイアルだと今度は全員を一人が倒すのもバトルロイアルとして不自然ってのもあるから少し違う気もするが

※4972914
ニュータイプの失伝って意味では
「ニュータイプってのはエースパイロットって事さ」なF91の時点で既になぁ

※4972939
ディアナ様の初恋の子孫が残っていたように
あの場所って本来ムーンレィスが収めていた土地じゃなかったか
だから彼らは故郷に帰りたかったのよ

※4972792
あれはレフがそういう事をやりそうな幹部陣程しっかり仕留められるよう念入りに爆弾仕掛けてたのが大きい。
幹部陣以外は生き延びた所でどうとでもなるって思ってたから生存スタッフの居た場所は爆弾の設置が甘かったと思われる。

「味方陣営で足の引っ張り合いをさせない」「味方陣営にそれなりの力(レイシフト&サーヴァント召喚)を持たせる」っていうメタ的な物語の都合を不自然にさせないための存在がレフだっただろうから、カルデアが団結力に優れた組織って訳じゃないと思う。
(本編のメンバーしか生き残れなかったから団結出来た)

※4972800
毎週１体しか怪人が出ない事の理由付けにされたりもするね。

協力すればヒーロー側を倒せるけど、手柄の取り合いしているから他の怪人の協力拒んだり、ピンチなってもむしろチャンスだとばかりに邪魔すらする。

そんなザマでも過去は侵略成功出来ていたからまともに戦えるヒーロー達が出て来てもやり方を変えようとしない、っていう。

※4972899
かと言って連邦がいらないかって言うとむしろ必要な組織だから厄介なのよな。

必要だからなんだかんだで存続し続けるし、官僚は必要で有ることに胡座をかいて腐っていくという悪循環。

※4972961
っていうか連邦政府が描写された最後の作品であるF-91何だが（Vは軍の描写はあれど政府はカケラもない上に連邦首都含む月本星の半分が壊滅）
新コロニー建造計画を立ててて地球移民に対する目処をある程度つけた上に、一年前にオールドMSの反乱を抑えている状況で
なおかつ『休暇中』そらーやることやった上でならそうなるよねって言う。
あとあのときはまだ初動な上にやるとしたらルナツーか月の艦隊の権限だしね。

※4972879
ネオドイツの女やEWのごひも裏切りと言えなくはないかな

※4972956
生き残り組の人達、確かにあんまり選民意識というか割と一般人的な価値観というか
極限状態を少人数が生き残ったというのもあるけど、下っ端ゆえにわりと臨機応変かつ柔軟っぽいよね

※4972850
たまに幹部から下っ端まで滅茶苦茶仲のいい組織とか、ボスが身内を大事にするのでまとまりのいい組織ってあるけど、確かにそういうののほうがつけいる隙は少ないよな
大抵後から独裁者だ唯一の裏切り者だを出すことでなんとかする
あと組織内でも特別仲のいいコンビとかいると、そいつらだけ救済措置があったりとか

※4972859
ジンニキ、人間不信になりそう。

※4972828
なまじ一人一人が優秀すぎるんで、それしなくてもなんとかなっちゃうことが多くて学習しなかったのもあるんだろうなあ

※4972888
正直デス種のオーブから戦力抽出って正気を疑えるからね。
東南アジア地域がぎりぎりで許される範囲内だろう＞オーブ軍派遣
それですら災害復興と対プラントを考えると引き抜くべきではないって感じだしね。

※4972893
ウルベは中の人のファンが「久々に善人やってる！」と喜んでるのを当時の雑誌で見たので、気の毒だったなあ
師匠のインパクトばかり語られるけどガンダムらしいことは結構やってるんよなGガン

※4972957
ガイアークなんて仲が良すぎて「誰かを失うくらいなら…！」で幹部の一人が暴走、最終的に「勝手な子とした俺を許してくれるのか」「俺たち仲間じゃないか」」という、それヒーロー側のネタでは？というのまでやってたっけなあ
あんな仲のいい組織だから暴走するような奴出さないと倒せなかったという

※4972785
虚刀流七代目「ああ…面倒だ」

※4972789
綺羅星ッ☆

※4972983
むしろ最初から誰も信用してないから全てを許す流れでは？

※4972936
カルデアから同行じゃなければOKなんだっけか

※4972803
裏の6人に至っては、マジでアソコで初めて出て、アソコで出番終了じゃなかったっけ…？

結局謎な能力多くて気になってたわ

※4972823
コウモリ野郎。そらシンもキラに懐きますわ。

※4972800
クライシス帝国・・・足の引っ張り合いが無ければRXに勝ててたかもしれない回もあったのに

※4972975
五飛本人は優しい子なんだけど、その優しさと潔癖さゆえに迷走っつーか暴走っつーか…

※4972826
死因：ヘラクレスを置き去りにした

※4972802
海に出る前に喧嘩してた二人は絶対仲悪い

ブリテンの民すべてがアヴァロン(鞘)の加護で不老不死とかあるのかも？
もしくは全ての民がエクスカリバーとアヴァロンを持つ末世とか

※4972785
実装の都合でそうなる可能性も…

三人娘対汎円卓とかだったら熱い
個人的に色々大きい金髪美女とガウェインの戦いが見たい

※4973240
百万人のアーサーか…

※4972791
クリプターて、あれリモートだよね。
あれ、本当についたこともあるのかね。

※4972850
ジェットマンのバイラムとか幹部4人が強すぎたからな。そして仲も悪い。
おかげで中盤に出てきたバイラムの真の首領を下剋上で倒しちゃう始末だし。

ジェットマン側は生き残った正規軍人1人+素人4人というメンバーだから押されがちなのは仕方ない部分もあるけど。

※4972803
ちなみに下弦の月は、一人は冨岡義勇にやられて、一人は煉獄杏寿郎にやられて、鬼無辻無惨にやられたのは４人のみ。