【Fate】セイバークラスは騎乗に対魔力もあり、他のクラスも対魔力は所持している。そんな聖杯戦争でキャスタークラスはよく頑張っている

2021年06月08日 12:00 Fate総合聖杯戦争



21: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:00:22 ID:EH5qdE420
キャメロット後編見てきた
すっごかった なんだあれ

23: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:03:23 ID:NHCh7xSM0
キャメロットは3回目見に行ったけど
3回目にして「ランスロット君、アッ君戦で急に空飛ぶ馬を口笛で召喚するじゃん」と気が付いた
ライダークラス、セイバークラスの分類とは

26: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:12:43 ID:N9fcGads0
セイバーは騎乗スキルあるんじゃないのか

31: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:29:40 ID:H2gezjlY0
>>26
セイバーとライダーはクラススキルが対魔力と騎乗で同じなんよね
んでもってセイバーがステータス重視、ライダーが宝具数重視ってイメージ
でもセイバーはだいたい剣しか持ち込めないから乗る馬がいない

33: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:40:17 ID:JBTngFmA0
>>31
そう聞くとセイバーよりライダーのが強く見える
サーヴァントって幸運以外のステータス飾りで宝具が本体みたいなところあるし

34: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:42:54 ID:NHCh7xSM0
>>33
宝具重視じゃなくて騎乗する宝具ってだけだぞライダーの基準
SNの時点でセイバークラスの方がライダーより宝具強かった

35: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:44:56 ID:ve8.PZ1k0
>>33
ゲーム内で真名解放型の宝具を真っ向勝負で撃つのは難しいと言われてる
基本的に単純スペック高い方が有利

36: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:45:10 ID:xVe4l0Z.0
宝具の強さはともかく数は多い傾向にはあるかも>ライダー

39: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:49:04 ID:H2gezjlY0
セイバー :対魔力+騎乗
ライダー :対魔力+騎乗
アーチャー:対魔力+単独行動
ランサー :対魔力
キャスターいじめ

40: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/06(日) 23:56:25 ID:0/n6E00E0
SN:ルールブレイク
zero:大物使役
アポ:大物使役、他者強化
EX:大物使役
蒼銀:通用せず…

パラP以外はようやっとる

42: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/07(月) 00:14:33 ID:rvzRfRRQ0
でも大規模なことをやらかすのでしばしば中ボスポジになるのよなキャスター
1クール目の終わりくらいはキャスターの出番だぜ

44: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/07(月) 00:18:00 ID:rcyg1WEU0
またキャスターがフルボッコレイドの的になってる…

優勝したモンソロは凄いなあ
全ての魔術を手の内に出来るらしいから、
魔術儀式である聖杯戦争システム自体に干渉出来そうで聖杯戦争においてはチート臭いが

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1622967452/


だがキャスターも頑張れば聖杯戦争を制することができる。アサシンのクラスを抑え、セイバーを手中にして、あともう一騎くらい三騎士クラスを味方にする。ここまですれば勝利は目前ですよ。

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コメント

4979845. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:02:15 ID:AwMDI5MTI ▼このコメントに返信

その代わりルールそのものに介入してくる盤外戦術かましてくるから…

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4979846. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:02:21 ID:YwNDkwNTY ▼このコメントに返信

最早、相手に魔術をぶつけるより、自己強化に全振りして殴りかかった方がまだ勝ち目がありそう。

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4979848. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:02:52 ID:Q3MjU5NDU ▼このコメントに返信

キャスター「(普通に聖杯戦争したら)負けかなって」

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4979849. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:03:02 ID:Q2MDU2MDA ▼このコメントに返信

とは言っても大体は無効化までは行かないし。無効化レベルの対魔力は青王ぐらい?

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4979850. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:03:30 ID:I4Mzc1MDQ ▼このコメントに返信

>>39
すまないさんのスキルapoで見たときは逆に驚いた

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4979851. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:03:39 ID:I2MjI3NTI ▼このコメントに返信

対魔力がきついのなら対魔力を貫通するマシガルマーシャルアーツを習得するのだ

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4979852. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:03:59 ID:gzMzY3Njg ▼このコメントに返信

そもそも戦う以前にマスターとの相性、という問題が一番高そう・・・。

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4979853. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:04:44 ID:M2NTMwODg ▼このコメントに返信

本来はパーティでバトルするのにそれがバトルロイヤルになったら後衛はきついよ。

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4979854. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:05:03 ID:A0MzE0MjQ ▼このコメントに返信

※4979846
一番大事な技量がないのがな
マジカル八極拳だって八極拳マスターしてないとダメだろうし

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4979855. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:05:34 ID:MwNjg4MDA ▼このコメントに返信

というか大体の聖杯戦争でキャスタークラスは場をかき乱してたりと活躍が多いな…

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4979856. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:06:05 ID:E3NzczNjY ▼このコメントに返信

だってキャスター不遇にしとかないと、いつ儀式乗っ取られるか分からんし…

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4979857. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:06:21 ID:QwNDQyMjQ ▼このコメントに返信

パラPだって魔術を正面から捩じ伏せる化け物がいたせいで目立たないだけだよ

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4979858. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:07:02 ID:g3Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

割と意外だけどランスロットは魔除けの指輪で独自の対魔力を持っているんだけどそれでもランクはBなんでセイバークラスだと若干低めなんだよね

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4979859. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:07:45 ID:c1MDk5ODQ ▼このコメントに返信

マリスビリー「マスター殺した方が早くね」

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4979860. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:07:48 ID:AwMDI5MTI ▼このコメントに返信

ビートダウンデッキが出揃ってる中、エクゾディアを狙ってるタイプ

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4979861. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:08:02 ID:Q1Njg1MTI ▼このコメントに返信

※4979846
キャス狐もそうだそうだと言っています。ジッサイ緑茶さんにはひどいことをしたなあとは思う

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4979862. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:08:18 ID:g3Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

※4979849
ディルムッドの対魔力は全セイバーで一番高い
対魔力(A+) セイバーのクラススキル。Aランク以下の魔術を無効化する。現代の魔術師では、魔術で彼に傷つけることはできない。本来はBランクであるところ、宝具の効果によってA+ランクまで引き上げられている。

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4979863. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:08:36 ID:Q2MDU2MDA ▼このコメントに返信

※4979854
※4979846
つまり呼べたら三蔵ちゃんが強いてことだな!

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4979864. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:08:37 ID:c1NTYwMDA ▼このコメントに返信

※4979853
本来は7騎1組で戦わせるところを、7騎を戦わせてるからネ。さもありなん

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4979865. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:09:20 ID:E5MDMxMDQ ▼このコメントに返信

そもそも、魔術師が、剣士や弓兵や騎兵を相手に正面から戦うことそのものが戦術ミスではなかろうか。
もっと戦略的な手法で戦うことこそが、キャスタークラスの能力を活かした戦い方のはず。

それこそ、アサシンがマスター狙いを定石とするように。
陣地を作り隠れ潜み、監督役の目を盗んで魔力を集め、一般人を操作して陰謀を企て、絡め手を尽くして敵マスターを疲弊させて殺す、みたいな。

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4979866. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:09:43 ID:M2NTMwODg ▼このコメントに返信

※4979846
メディア葛木組

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4979867. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:09:45 ID:kwNTI3Njg ▼このコメントに返信

※4979849
対魔力A以上は、古い英雄+竜の因子とか、最高存在からの加護あってのものだからね……。SNのアレ、キャス子さんが驚いてるのは魔術を無効化されたことじゃなくて『私の魔術を無効化』されたことなのよね。
Aランク魔術をノーモーションノーガードで無効化してくるのは平たく言ってヤバいという話。ヘラクレスやジークフリートの宝具でも無理、と考えるとどのくらいヤバイかわかる

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4979868. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:10:02 ID:IwMTc4NDY ▼このコメントに返信

※4979859
FGO世界だと冬木の聖杯戦争は2004年が初めてだったけどSN世界との違いは当時、臓硯が魔神柱になった時点で分岐したのかな。マキリ家がいないため、アインツベルンは冬木に行くのが大幅に遅れた?

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4979871. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:10:17 ID:A0MzE0MjQ ▼このコメントに返信

現代より高水準な魔術が自由に使える時点で「できること」は戦士系より遥かに多い
戦闘では強くなくて戦闘以外にできることが多いせいで真面目に戦う気になれなそう

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4979872. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:11:11 ID:UxOTU5MDQ ▼このコメントに返信

※4979845
そんなことできるのはメディアとかをはじめとする極一部の神代の魔術師くらいやんけ…

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4979873. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:11:14 ID:IyMTg5NzY ▼このコメントに返信

※4979855
所謂ジョーカー的な切り札持ちが多いのよな。他の聖杯戦争に登場してるキャスター。

(メディアさんのルルブレ、アヴィ先生のアダム、術ジルの巨大海魔等々)

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4979874. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:11:45 ID:gzNDU1MzY ▼このコメントに返信

強力な呪文を使えるドラクエの勇者みたいなのがキャスターで召喚できれば…
いや普通にセイバークラスで呼ばれそうだな…

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4979877. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:12:35 ID:MyNzcwODg ▼このコメントに返信

※4979858
やっぱり裏切りの騎士のイメージが対魔力を下げてる気がする
セイバークラスの対魔力の源泉ってキリスト教騎士が魔女に優越するイメージだと思うんだよね

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4979878. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:12:50 ID:YyNDIwMTY ▼このコメントに返信

※4979846
呪文唱えるより殴ったほうが早いと宣う筋力Bのマーリンが聖杯戦争に参加できない罠

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4979879. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:13:10 ID:QyNDM0NTY ▼このコメントに返信

当初の魂胆として、御三家が三騎士使って外様の適当な数合わせに四騎士あてがって実質御三家達の一騎打ちに持ち込むつもりだからキャスターに特に救済要素が無いのは仕方がないのだよな

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4979880. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:13:21 ID:k1MDMwMDg ▼このコメントに返信

zeroキャスは余計なことしか

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4979881. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:13:41 ID:E5MDMxMDQ ▼このコメントに返信

※4979864

もともと「サーヴァント」という仕組み自体が、人類悪に対して、抑止の守護者である英霊を人為的に召喚するためのもので、クラス・システムも英霊の霊基を縮小するためのもの。
つまりは「英霊本体から霊基を縮小して召喚したサーヴァント(グランド・クラス)」は「7騎でビーストと戦うことを前提としている」わけだ。

レイドボスなビースト 対 7騎パーティーのグランド・サーヴァント達。

キャスターは、まあ、後衛職だよねえ。

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4979882. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:13:55 ID:kwNTI3Njg ▼このコメントに返信

※4979862
※4979858
セイバークラスは高い対魔力を持つという情報と、ネロが対魔力Cで『セイバーにあるまじきランクの低さ』とのことから、冬木やムーンセルのセイバークラス平均はBランクなんだろうね。ガウェインもBだし。
そこから強力な宝具やら特殊な体質やらでさらにランクが上がるイメージ。

0 0
4979884. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:14:33 ID:g3Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

因みに和鯖は対魔力Aのセイバーが割と多い
武蔵、渡辺綱、紅閻魔、巴御前、鈴鹿御前

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4979885. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:14:43 ID:cwMDc4MDg ▼このコメントに返信

※4979846
そして生まれたのがキルケー敗北拳

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4979886. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:14:46 ID:E1NDY1NjA ▼このコメントに返信

※4979849
ヘラクレス(アーチャー)が対魔力Aだったりするかも(クラススキル引き継ぎのアルケイデスがAなので)
十二の試練・対魔力A・心眼(偽)・場合によってはネメアの獅子の皮もあると考えるとアホみたいな防御性能だよな

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4979887. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:15:49 ID:AyMzkzOTI ▼このコメントに返信

アーサー王や光の御子、怪物に堕ちたとはいえ元神霊に抵抗、突破されるのはしゃーないとしても、エミヤが抵抗可能になるのはなかなかのクソゲー具合であるな…

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4979888. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:15:52 ID:Q4MTEzNjA ▼このコメントに返信

※4979863
あの人普通に円卓の騎士とタイマンできるくらい強いよ

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4979889. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:16:08 ID:MyNzcwODg ▼このコメントに返信

ライダーは例外なく強力な宝具持ちって扱いだから宝具は数だけではなく質も高くなってる設定ではあるはず
騎乗宝具は対軍はともかく対サーヴァントだと必殺性低いけど基本的に高ランクだし乗り物ってだけで徒歩に優越する理論で英霊化の恩恵が大きいと思われる
逸話なくても飛行能力つくケース多いし

セイバーは火力が優れた状態になりやすいらしい
アーチャーもスキル宝具ともに強い設定

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4979890. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:16:24 ID:Y4MDQwMDA ▼このコメントに返信

パラケルススは内容によってはあいてがきつくなったりする?

0 0
4979893. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:17:27 ID:AyMzkzOTI ▼このコメントに返信

※4979846

近接に不慣れな魔術師がいきなり自己バフ全振りしたところで戦闘に慣れていて自己バフ盛れるメンツに勝てるかって言うと…

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4979894. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:17:56 ID:E5MDMxMDQ ▼このコメントに返信

※4979885

うーん、おかしいなあ。
俺、キルケーとKKUMMできるなら、割と喜んでピグレットになるのになあ。
あのルックスとスレンダーボディ、最高やん!

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4979895. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:18:21 ID:Q2NjQ2MTQ ▼このコメントに返信

いつか物理型のキャスターも登場しないだろうか

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4979896. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:18:46 ID:M2NTMwODg ▼このコメントに返信

※4979867
あれは最優のサーヴァントだった。
キャスターとか基本ハメ技で戦うからそれが効かず正面対決なったらまずセイバークラスが勝つよね。

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4979898. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:19:20 ID:c5MTYzODQ ▼このコメントに返信

※4979867
とはいえ対魔力Aのセイバーは現状でも10人弱はいた筈…

0 0
4979899. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:19:37 ID:gwODU2MDA ▼このコメントに返信

メディアさんレベルでもガン不利になるの本当に酷い

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4979900. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:19:39 ID:MyNzcwODg ▼このコメントに返信

※4979887
エミヤだって聖骸布や双剣や礼装を装備して対魔力底上げしてるんですよ!
士郎の抗魔力(対魔力ではない)は魔術師として異常に弱いけど

0 0
4979901. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:21:32 ID:M3ODg3Njg ▼このコメントに返信

ジークフリート「対魔力がないのでキャスターにも優しいですよ」

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4979902. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:21:37 ID:g3Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

宗矩の対魔力Cの説明
魔術詠唱が二節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法のような大掛かりなものは防げないはずだが、剣聖は妖怪魔術をしばしば一閃する。

これ小次郎も同じ事出来るんかな

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4979904. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:22:58 ID:Q4MTEzNjA ▼このコメントに返信

ディルムッドなんか魔術師からしたら糞ゲーみたいな宝具二つも持ってるんだよな

0 0
4979905. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:23:01 ID:E5MDMxMDQ ▼このコメントに返信

※4979895

物理型のキャスター?

あれかね、「ま~じゅ~つ~!」とか言いながら、鍛え抜かれた筋肉でもって対象を破壊し、そのうえで「見るがいい! 魔術で破壊したのと同じように破壊できる! 鍛え抜かれた人体ならば、魔術と同じことができるのだ! つまり、これも魔術!」みたいな感じで多面的魔術理論を主張するキャスターかな?

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4979906. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:23:16 ID:YyNTcxNzQ ▼このコメントに返信

召喚者が魔術師だからね
同業者警戒しないわけないよね

0 0
4979908. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:24:19 ID:IwOTQ0OTY ▼このコメントに返信

※4979887
英霊になった時点で霊格が精霊レベルに、武装は格上の精霊をも打倒する宝具に化けるから
対魔力なくても障壁とかパリンパリンですよ
魔術運用に関しても出力限界とかで有利になるはずなんだけどチートコードで世界に命じるタイプのメディアさんだとあまりメリットないどころか現代マナ環境の不利が目立つね

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4979909. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:24:19 ID:g4NzEwNDY ▼このコメントに返信

※4979893
クーフーリンみたいに三騎士適性があるキャラがキャスターやってるなら自分で殴りに行くのもありだと思うが、そもそも近接慣れしてないキャラだとまあ無理だよな多分

0 0
4979910. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:24:24 ID:E1NDY1NjA ▼このコメントに返信

※4979880
だって聖杯戦争がんばろうと思ったら、既に願い大方叶ってるんだもの(THE勘違い)
そりゃ聖杯戦争そっちのけでエンジョイするってもんだ、傍迷惑極まりないが
実際大量発生する魔物とか、まともに運用されてたら厄介どころの騒ぎではなかったろうが

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4979911. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:24:26 ID:M2NTMwODg ▼このコメントに返信

※4979898
だから最優のクラスはセイバーなのよ。
本体性能が高性能+これだぜ

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4979912. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:24:36 ID:g5NjIwMzg ▼このコメントに返信

※4979898
武蔵ちゃんの対魔力Aは特殊だよね
無効化してるのではなく切り捨ててるという

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4979914. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:26:10 ID:k1OTIxNjA ▼このコメントに返信

※4979850
宝具の効果で魔術でもBランク分まで無効化、AランクでもE~Dランクまで削減
実質対魔力B~A相当だろ
これで対魔力まであったら魔術に対して無敵になってしまう

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4979915. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:26:50 ID:cwMDc4MDg ▼このコメントに返信

※4979852
一般的な魔術師にとっては、使い魔が自分の存在意義と言っていい魔術で遥か高みにいるわけだからな

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4979916. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:27:42 ID:cyMDEyNjQ ▼このコメントに返信

そんな中最弱と呼ばれも高い作家サーヴァント達
こいつら何気に生存力だけは高い

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4979917. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:28:14 ID:g3Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

意外なほどに対魔力が低い大英雄だとギルガメッシュやイスカンダルが挙がるけどあいつらは鎧や戦車で大半の魔術を無効化するから殆ど詐欺だわ

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4979918. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:28:16 ID:k0OTk0NjU ▼このコメントに返信

※4979879
ライダーとかいう最大最強のクラス

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4979919. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:29:51 ID:g5NjIwMzg ▼このコメントに返信

※4979914
宝具がほぼ対魔力の上位互換だからジークさんは
背中からの攻撃には効果ないとはいえ

0 0
4979920. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:30:09 ID:E1NDY1NjA ▼このコメントに返信

※4979905
グロ魔術士殿「ほーん?」(テーブル復元)
ちまちま破片を組み立てる博士に哀愁を感じるよね…そして容赦なく足叩きつけて揺らすオーフェン

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4979921. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:30:12 ID:UxOTU5MDQ ▼このコメントに返信

※4979901
ウソをつけ〜
Bランク以下完全無効に加えてAランク以上もBランクの防御数値分を削減って対魔力じゃできない極悪な効果付いてるだろう

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4979922. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:30:46 ID:UwNTQ2OTE ▼このコメントに返信

※4979901
血鎧があるじゃん
Aランク魔術が直撃しようとカルナの槍撃を参考にするならかすり傷程度にしかならんはず

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4979923. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:30:48 ID:A0MzE0MjQ ▼このコメントに返信

※4979878
アルトリアの剣の師匠で高位のキャスターってなかなかやばい要素持ってるよね
本人はやりたがらなそうだけどまともな剣持って幻術と自己強化バフかけて斬りかかったらかなり強いのでは?と感じる

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4979925. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:31:46 ID:MyNzcwODg ▼このコメントに返信

※4979902
小次郎は初見の魔術切るって発想にならないんじゃないか
一回見ていけそうと思ったら躊躇なくやるだろうけど

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4979926. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:31:59 ID:Y4MzgyMDg ▼このコメントに返信

※4979904
鋒に触れた魔術を無効化する槍と竜や神の加護を上回る対魔力の剣
魔術師メタみたいな強さだな

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4979928. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:33:08 ID:M2NTMwODg ▼このコメントに返信

※4979879
だって御三家がサーヴァントシステム作ったんじゃなくて座のものを流用しているだけだもんな。
外付け改造は令呪と召喚する時のバーサーカークラス指定ぐらい。

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4979929. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:33:30 ID:cyMDEyNjQ ▼このコメントに返信

やはり魔術で攻撃はダメですね
何らかの物理手段や呪いを持ってないと

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4979930. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:33:45 ID:Q3NzQ2MjQ ▼このコメントに返信

※4979900
そういえばSNで校庭にいた士郎は校舎のほうにいたライダーに石化の魔眼で見られても石化せず動きにくい程度だった覚えがあるけど、あの魔眼って距離で威力減衰とかあるの?

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4979931. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:33:55 ID:cwMDc4MDg ▼このコメントに返信

※4979916
その中で式部さんは戦闘力もかなり強いな、あと画家系鯖は色々とぶっ飛んでる

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4979932. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:34:34 ID:kwNTI3Njg ▼このコメントに返信

※4979898
誰がいたかなってちょっと確認してきたけど、基本神話体系の頂点(神)だったり、竜の因子持ってたり、混血だったり、ルーラークラスの特権だったり、宝具で底上げだったりで、聖杯戦争に呼べそうなサーヴァントだとやっぱり結構限られる印象。イシュタルとかパールとかケツ姉とかルーラーとか呼べないし。

あとたしか武蔵の対魔力は『魔術を切り捨てる』とかいう特殊な判定なので、不意打ちノーガードでも防げるアルトリアの対魔力とは性能が別物なのよね。
しかしそうなると綱の対魔力の高さが目立つね

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4979933. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:34:47 ID:Y4MzgyMDg ▼このコメントに返信

逆にfgoでは対魔力がない強者(金時、ベオウルフ諸々)がいるけどそんな人達が大魔術食らってあっさり退場みたいなパターンもあるんだろうか
宝石魔術で一回死んだヘラクレス見るに大半のバーサーカーはあっさり死ぬ事になりかねないんだが理屈上

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4979934. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:35:24 ID:I5NzI5NjA ▼このコメントに返信

※4979879
聖杯戦争をおかしくする可能性のある魔術師クラスに制限をかけた可能性

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4979936. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:36:53 ID:Y4MzgyMDg ▼このコメントに返信

※4979931
あの人生前は殆ど無力だから英霊化して多少下駄履いたけど流石に道満や法眼からしたら未熟者みたいな扱いなんじゃない

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4979937. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:37:34 ID:k4MDQ1NzY ▼このコメントに返信

※4979894
KKUMM…
キュケオーンウマウマ?

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4979941. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:38:30 ID:UyOTA0MDA ▼このコメントに返信

※4979914
そこ含めてもスッキリすぎるというか。呪われた黄金律のみやったからなぁ。

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4979942. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:38:55 ID:g3Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

※4979932
そんな中で純人間で特別な加護も持たない渡辺綱が対魔力Aなのがなんか不思議

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4979944. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:39:24 ID:kwNTI3Njg ▼このコメントに返信

※4979933
ノーガードなら死ぬんじゃないか?
ただ、警戒状態なら避けるだろうし、心構えしてれば食らっても致命傷は避けると思うんだ。

そういえばコンマテかなんかで、クーフーリンの対魔力は低めだから大魔術なら魔術師でもダメージを与えられる。ただし最速の英雄に当てられるかって話があった。

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4979945. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:40:08 ID:c1NTYwMDA ▼このコメントに返信

※4979917
どいつもこいつも、ステータスに反映されてない強みを持った英雄が多すぎる…対魔力低いと侮って攻撃したら実質Aランク以上あって無効化されるとか詐欺だろ

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4979946. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:40:09 ID:AyMzkzOTI ▼このコメントに返信

※4979910

物見の水晶らしきもんも使ってたから真面目に拠点から動く必要がねぇ…

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4979947. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:40:17 ID:czNTA4NDg ▼このコメントに返信

そういえば現代の魔術の最高ランクはAみたいですけど、愛歌お姉ちゃんの魔術はAに収まってるんですかね
神代の魔術師を超える力がある一方で、魔術回路の数が少ない為大規模なことはそうそう行えない様子はありますが…
ソロモンと同じ意味で全ての魔術を極めているんでしょうか

青子は並のサーヴァント(並とはなんぞやというのは置いといて)相手に戦えるらしいですが、魔術通じないのによくもできますよね
殆どの魔術に耐性のあるアルクに対し勝率3割の話もそうだけど、体術だけでやってるならやはり人間やめてそ、げふん

エルダータイトルを除いた死徒二十七祖の魔術も現代の魔術師の魔術にカウントされるのかな?
ロアがオーバーロード(固有結界)を使えればAランク超えられそうな気がするんですけどね
知識は時計塔の冠位レベル(古い?、しーらね)らしいからパラPと魔術戦して欲しいななんて(オーバーロードと賢者の石がぶつかってるとこ観たい)
死徒二十七祖とメディアさんの戦いはどっちが勝っても白けそう

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4979948. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:40:54 ID:c4MzY5Mjg ▼このコメントに返信

※4979944
そもそも兄貴自体が魔術師だから大半はルーンでガードできそう

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4979949. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:41:32 ID:M2NTMwODg ▼このコメントに返信

※4979923
でもマーリンは弟子に完全に抜かれるタイプの師匠だし一流剣士とガチはきつそう。

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4979950. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:41:38 ID:E5MDMxMDQ ▼このコメントに返信

※4979937

KKUMM→きゃっきゃウフフムーチョムーチョ、の略。
ひむてんの磨伸先生がよく使っている。

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4979951. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:41:47 ID:AyMzkzOTI ▼このコメントに返信

※4979928

あとルーラーもか?もしかしたらルーラーそのものは元からあったのかもしれんけど聖杯戦争用に改造されたんかな

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4979952. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:43:39 ID:c4MzY5Mjg ▼このコメントに返信

※4979945
「三騎士」としての対魔力が低くても宝具の能力や独自の対策、その英雄の強度で凌ぐ奴も多いと思う
特に呂布や項羽みたいに宝具が直撃しても早々倒れない輩は特に

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4979955. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:47:31 ID:g4NTgxNjA ▼このコメントに返信

※4979928
サーヴァントというクラスシステム自体も御三家(特に遠坂)が作ったものと思ってたから抑止力そのものが呼び出す英霊にまでクラスという枷があるのは意外だったな

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4979956. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:48:17 ID:k4MDQ1NzY ▼このコメントに返信

※4979881
fgoでの人権キャスターだって、
「先陣きって攻撃担当する前衛職」がいるからこそ輝いている訳だもんな

一人で全部やれ、はそりゃ無理ゲーだわ

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4979957. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:48:48 ID:kwNTI3Njg ▼このコメントに返信

※4979948
兄貴のルーンの話を持ち出しちゃうとほら。アレ、ランサークラスの時すら本気で使えば『上級宝具を防ぐ』と言われてるんで、対魔力どころの話ではなくなっちゃうので

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4979958. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:49:47 ID:g5MTMzMzQ ▼このコメントに返信

※4979951
ルーラーの大きな強みが真名看破(聖杯戦争じゃないと意味なし)と令呪だからあれは御三家が作ったクラスでいいんじゃないかな

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4979961. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:53:06 ID:AyOTczNDQ ▼このコメントに返信

※4979901
あんたといいアキレウスといい特定の場所ねらわなければなんとかなるはないわー

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4979962. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:53:20 ID:YwODAyNTY ▼このコメントに返信

※4979846
呪術、召喚、創造系の魔術なら耐魔力を無視するから勝率はある

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4979964. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:56:49 ID:MwNTI3MzY ▼このコメントに返信

※4979849
アストルフォも攻略本があればAだし天草はルーラー補正でA。FGO産の鯖も3割はA

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4979966. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:58:57 ID:QwNjAwNjQ ▼このコメントに返信

逆に対魔力無かったらキャスター無双にならんかな

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4979967. 電子の海から名無し様2021年06月08日 12:59:21 ID:U5MDA4MDA ▼このコメントに返信

※4979846
それができそうなシグルドやアニキは素直にセイバーやランサーで呼んだ方が基本的には強いと言うのがな

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4979968. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:00:19 ID:MwNTI3MzY ▼このコメントに返信

※4979877
いやいやBランクでも「大魔術・儀礼呪法などを以ってしても、傷つけるのは難しい」だからかなり高いんだぞ
干将莫耶でCランクにまで底上げした紅茶がキャスターの空間固定を破れるんだから正統派の魔術師がまともに戦えるラインはDランクまでなんじゃね

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4979969. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:00:44 ID:M2NTMwODg ▼このコメントに返信

※4979936
生前は陰陽術ならった女性→一人前の陰陽術師
これぐらいの変化かね?

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4979973. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:02:02 ID:c2NDgyMDg ▼このコメントに返信

※4979966
ならんやろ

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4979975. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:02:23 ID:kyMjk3NjA ▼このコメントに返信

そういえばキャス狐が使うのは魔術じゃなくて呪術だから対魔力貫通できるんだっけ?

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4979976. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:02:32 ID:YwODAyNTY ▼このコメントに返信

※4979952
「破却宣言」という割と極悪チート宝具を持ってるアストルフォも居るしな
アレ、「魔術のダメージを無効化」どころか「魔術そのもの(固有結界すら)を無効化」というトンでも宝具だし(理性蒸発のせいで新月しか使えないデメリットが納得の粋)

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4979978. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:02:53 ID:AwNTIyMjQ ▼このコメントに返信

物量作戦のエジソンやバベッジ強そう ヘルタースケルターは対魔力関係なさそうだし、アヴィケブロンのゴーレムみたいに魔力で動く質量兵器がいい

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4979979. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:02:57 ID:IxMTEwODQ ▼このコメントに返信

※4979895
魔法の鉄拳マジカル☆パンチみたいなアレか…

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4979981. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:04:27 ID:AwNTIyMjQ ▼このコメントに返信

※4979849
OPのランサーみたいに対魔力低くても全弾回避されたらキツい 

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4979984. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:06:02 ID:AwNTIyMjQ ▼このコメントに返信

キャスターは陣地の要塞化によってアサシンの襲撃を潰せるからそこはいいかも

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4979986. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:06:40 ID:c1NTYwMDA ▼このコメントに返信

※4979973
神話の英雄とかは神代の魔術師や魔法使いがいた時代に活躍した英雄なんだから、普通抵抗手段の一つや二つは用意してるだろうしな

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4979988. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:07:13 ID:AwNTIyMjQ ▼このコメントに返信

ランサーのくせにキャスター顔負けの原初のルーン使う人いますし 

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4979990. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:08:52 ID:AwNTIyMjQ ▼このコメントに返信

対魔力貫通できる呪術師呼ぶしかない

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4979991. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:09:33 ID:kyMjk3NjA ▼このコメントに返信

※4979988
本人はキャスター適正も持ってるからセーフ
んなこと言うたらアーチャーのくせに魔術の奥義である固有結界使える人も隣におるやん

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4979998. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:16:43 ID:YwODAyNTY ▼このコメントに返信

※4979975
玉藻達の呪術は通常の魔術が「その場に有るものを組み換える」のに対し「自らの肉体を組み換える」形で発動してる為、属性的には物理攻撃扱いとなる

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4980000. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:18:04 ID:Y5MjAzNzc ▼このコメントに返信

聖杯戦争のゲームバランス悪すぎだろとSNの頃から思ってたけど
そもそも7騎同士で戦うこと自体がルール改造MODだったんだよな

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4980003. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:19:07 ID:UxOTU5MDQ ▼このコメントに返信

※4979991
そこの赤青金トリオ、固有結界、原初のルーン、千里眼EXと全員何かしらの魔術師の適性持ってるし

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4980006. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:21:44 ID:czNjM2NDg ▼このコメントに返信

てめぇ何処の英霊だ!?呪文唱えるより殴った方が早いキャスターなんざ聞いたこともねえ。

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4980010. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:25:04 ID:g4ODczNjM ▼このコメントに返信

※4979849
対魔力は無効化だけじゃなくて無効化出来ないくらい強力なものには削減もするからな
対魔力抜きの耐久とか魔力とかも考えたら魔術オンリーで三騎士を倒す難易度の高さよ

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4980020. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:32:49 ID:Y4NjE4MjQ ▼このコメントに返信

※4979895
ヘカテー、ヘルメス、オーディン、テスカトリポカなどの魔術神召喚するしかねぇな…問題はこの神々の依代になれそうなのが誰かだ。

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4980022. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:33:01 ID:I1MDI4ODA ▼このコメントに返信

まあサーヴァントを利用して最後は裏切って生贄にするのを前提としたのが当初の聖杯戦争やし、それを企んでる魔術師より確実に格上の魔術師が召喚されるだろうキャスターって邪魔なんだよね。そもそも三騎士にしか勝たせる気なかったし対魔力は露骨な調整感ある。なお勝たせる気ない側の割に調整ミスのライダークラス

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4980024. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:34:15 ID:A1MDAxNjA ▼このコメントに返信

※4979868
マキリ家自体は残っていて研究は続けていたとは思うぞ。
ただ劣化し続けたろうから・・・。

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4980026. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:35:28 ID:A1MDAxNjA ▼このコメントに返信

※4979895
どこぞの月の聖杯戦争のみこーんとか?

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4980035. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:45:07 ID:MwNzgwNDg ▼このコメントに返信

※4979894
キルケーさんが敗北者なのはモテないんではなく、惚れた相手からモテないせいだしなー。

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4980043. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:56:59 ID:YzNzczNzY ▼このコメントに返信

逆に対魔力がないと、キャスターやりたい放題になっちゃうからとか思った
それでも、魔力無効はひどいが

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4980044. 電子の海から名無し様2021年06月08日 13:57:42 ID:IxNTg2ODg ▼このコメントに返信

※4979923
英雄作成間違ってマーリンにかけちゃって仕方なく殴らせたら案外強いのは誰もが通る道

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4980046. 電子の海から名無し様2021年06月08日 14:03:25 ID:UwNTIwNjQ ▼このコメントに返信

辛くてもいいから、玉藻ちゃんを呼びたいです。

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4980048. 電子の海から名無し様2021年06月08日 14:03:50 ID:E2ODY1OTI ▼このコメントに返信

シグルドにはグラニという愛馬がいるけど、おそらく神秘の強さからして宝具級なので持ち込めず。
ただし原初のルーンで高速飛行ができるので機動性に問題無し。

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4980054. 電子の海から名無し様2021年06月08日 14:05:50 ID:cyOTY2NDA ▼このコメントに返信

この手の話題になると「御三家が勝たせる気ないから」
「御三家は三騎士使うから他を弱くした」
みたいな主張が出てくるんだが、これソースどこなんだろ

一次二次はガチ勝負じゃなかったし、三次以降はもう
アインツが裏技に走ったりマキリが勝ち捨ててたりで
まともに御三家が揃って三騎士使ってた戦争が無いような…

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4980107. 電子の海から名無し様2021年06月08日 14:34:07 ID:A2ODY0OTY ▼このコメントに返信

※4979895
平安の聖杯戦争でなんか化け物みたいなキャスターが召喚されたらしいしそいつがもしかしたら可能性あるかもね

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4980180. 電子の海から名無し様2021年06月08日 15:14:46 ID:MyMzE4NzI ▼このコメントに返信

※4980003
キャスギル召喚出来たとして、やっぱ財宝封じて魔杖での魔術が通常攻撃なのだろうか……
聖杯戦争なら財宝封じるメリットとか理由もないし、普通に財宝バンバン撃ってくるのならキャスターだと思ってたらなんじゃこれ!ってなるけど

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4980188. 電子の海から名無し様2021年06月08日 15:19:51 ID:c1NTYwMDA ▼このコメントに返信

※4980054
というか三騎士使うのは三騎士で召喚されるサーヴァントが強い傾向にあるという合理的な理由で、三騎士を使いたいから他を弱くしてるわけじゃないと思う。キャスターやライダーやバーサーカーやエクストラクラスの方が強いならそっち使うだろうし、事実そうしてる御三家もいる

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4980212. 電子の海から名無し様2021年06月08日 15:36:41 ID:c2MTM1NzQ ▼このコメントに返信

※4979895
プリヤでクラスカードが解放されたらキャスターという名の万能型になるかも
まぁ、クラスカードとかいう英霊の力のあるカードが サーヴァントの宝具になり得るのか?という疑問はあるけど

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4980225. 電子の海から名無し様2021年06月08日 16:03:21 ID:c1MjE5MjA ▼このコメントに返信

※4979849
確かラーマも対魔力Aランクだったな

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4980233. 電子の海から名無し様2021年06月08日 16:05:31 ID:IzNjE0NDM ▼このコメントに返信

※4979846
キャス狐はあれでも自分にバフかけてるんです
それであの紙耐久なんです

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4980263. 電子の海から名無し様2021年06月08日 16:26:30 ID:MyMjQ2NDA ▼このコメントに返信

※4979865
シェイクスピア「なので敵のトラウマを刺激します」

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4980306. 電子の海から名無し様2021年06月08日 17:12:38 ID:IxNTg2ODg ▼このコメントに返信

※4979949
アルトリアは剣の技量マーリン以下の論外って真顔で言ってる奴たまにいるよね

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4980336. 電子の海から名無し様2021年06月08日 17:38:23 ID:MyNzcwODg ▼このコメントに返信

※4979930
ライダーの魔眼は距離減衰ある
魔力や対魔力がテキスト上で言及され、魔眼除けでの対策は良く知られてるけど

・距離(互いのピント)
・石化への事前の心構え
・心構えをするための魔眼への事前知識

で判定の有利不利は出て基本的に足元から固まり始まる
士郎よりは数値的に有利のはずのエミヤもいきなり発動されて石化食らってる
数値的にはっきりした要素というよりTRPGでGMに訴えるための要素って感じ

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4980384. 電子の海から名無し様2021年06月08日 18:09:12 ID:U2OTIwMzI ▼このコメントに返信

※4979942
節分とかにも代表される鬼避けの逸話由来じゃないかなぁ
生前スキルじゃなくて人々の信仰昇華に分類されると思う

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4980404. 電子の海から名無し様2021年06月08日 18:19:26 ID:UzMzgyMTc ▼このコメントに返信

※4980225
対魔力A
聖仙に受けた教えにより、あらゆる魔術を跳ね返す。一定ランクまでの魔術は無効化し、それ以上のランクのものは効果を削減する。
Aランクでは、Aランク以下の魔術を完全に無効化する。事実上、現代の魔術師では、魔術で傷をつけることは出来ない

原典じゃラーマは武芸の達人でマントラは弟の方が得意だけど、ラーマ自身もマントラ使えば一流だからな
しかも神の化身

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4980406. 電子の海から名無し様2021年06月08日 18:21:21 ID:UzMzgyMTc ▼このコメントに返信

※4979942
鬼を斬った人だからな
退魔や妖を退ける要素で高くなった可能性

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4980424. 電子の海から名無し様2021年06月08日 18:37:55 ID:IxNTg2ODg ▼このコメントに返信

※4980384
渡辺性は勝手に鬼逃げるから種まきいらんとかいう大雑把な慣習(つよい)

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4980428. 電子の海から名無し様2021年06月08日 18:40:11 ID:czNTA4NDg ▼このコメントに返信

※4979947
いっぱいなんでさついちゃった…

やはり死徒二十七祖VSサーヴァントの話題は避けた方が良かったかな…

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4980430. 電子の海から名無し様2021年06月08日 18:41:17 ID:M5NzA3ODQ ▼このコメントに返信

※4979862
ゲイジャルグではなくベガルタに対魔力上昇効果があるのは予想外だった

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4980439. 電子の海から名無し様2021年06月08日 18:51:24 ID:gxMDcwMDg ▼このコメントに返信

※4980428
なんの関係があんだよソレ ってだけの話じゃねえの

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4980571. 電子の海から名無し様2021年06月08日 20:03:21 ID:c5ODQ0MTY ▼このコメントに返信

※4979917
イスカンダルはメディアリリィの呪いが効かないんだっけか
特殊能力なのか、アーティファクトでも持っているのか、軍勢のサポートがあるのか
どっちにしろ、キャスター側からすれば詐欺だわな

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4980579. 電子の海から名無し様2021年06月08日 20:06:00 ID:A1MDAxNjA ▼このコメントに返信

※4980263
とある聖女「つるし上げます。」

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4980661. 電子の海から名無し様2021年06月08日 20:57:12 ID:U3ODI0MDA ▼このコメントに返信

バーサーカーは弱い英霊を強化(狂化)してマシにするクラスという建前で
実際は強すぎる英霊を主役以外で出しても勝たせない枷みたいになってる
同様にキャスターが並の魔術師より遥かにすごい魔術を使えるのに勝たせないために
対魔力があるからMDF的なのが高いんですよって枷みたいになってる
アサシンが自分のとこ以外のマスターを暗殺して勝ちまくる展開にならないのも
クーフーリンのゲイボルグでほいほい即死しないのも作劇上の理由っぽい

その手のエクスキューズ抜きで最優セイバーと普通に正面対決しているライダー凄いな
表示されるステータスでは弱そうだけどステータスあんまり意味なさそうだし

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4980872. 電子の海から名無し様2021年06月08日 23:23:18 ID:E5NjkxODQ ▼このコメントに返信

シェヘラザードさんは意外と聖杯戦争に向いてるキャスターだと思う
強力な固有結界、対魔力に弾かれにくい召喚による攻撃、それらを突破してくる大英雄は王様の可能性アリ、本人の生存へのモチベーション
第4次にジル龍之介ペアの代わりに相性の良いマスターを連れて参加してたらディルムッドをどうにかすれば後半まで生き残ってそう(ただし3人もの王に囲まれて顔面蒼白になりそうだけど)

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4980947. 電子の海から名無し様2021年06月08日 23:58:57 ID:Y2NjA4ODk ▼このコメントに返信

※4979931
画家系は邪神の力ありきの強さだろうし混じりっけなしの史実系作家鯖とは違うしなぁ
ダヴィンチちゃんは…どうなんだろう、強いというかエミヤ的な便利さって感じだが

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4981044. 電子の海から名無し様2021年06月09日 03:24:56 ID:gyMDM4MjA ▼このコメントに返信

人権キャラ多いFGOでもキャスター単体でガチバトルに出すと不利さ実感できるしね…

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