【FGO】ムリアンのカズラドロップ疑惑も気になるけど、正直なところ風の氏族と翅の氏族の区別がつかなかったりする

管理人のコメントに禿同

記事内でも話あったけど、同じ役職？の妖精はリポップするのに、滅ぼされてリポップしないのは何か理由あるのかな？

つまりどういうことだってばよ？

ストーリー進めた俺
「全部同じじゃないですか！？」

「相手より強くなる」プラ犬の対抗として「相手を弱くする」カズラがいるのではって考察は見たな

風か翅のどっちかがもう一方から派生した種族なのかな

ポケモンでいう、羽あるけどひこうタイプかどうか分からないみたいな感じある

>>181
これ、コロボックルの意味なんだよなあ……。

「温厚だった翅の氏族はもういない。だって」
といい、単に「悲惨な目にあってひねくれた」じゃなく文字通り絶滅からの空席に潜り込んだパターンな気がしてる

そういやたしかにリポップしないな翅の氏族
先代の時点で何か条件満たさないと転生しないのかな

蝶と蛾くらいの差なのかもしれない

風の氏族のオーロラ様とコーラルちゃんにも立派な羽があるのが判断しづらい要素
キャストリアが
(羽があるけど翅の氏族は一人残して全滅したからないか…)「風の氏族？」
って考えたなら名無し妖精が翅の氏族の可能性もあるかな

つか一番最初の方だかに、羽を失った妖精みたいなこと言ってたし好天的に羽がなくなる妖精もいるっぽい。それ考えたら羽がなくても翅の氏族だったり風の氏族ってのが成立するからマジで見た目だけじゃ判別無理ゲー。妖精たちですら見分けられてないのも納得だし、自分の種族がよくわからんいう妖精がいてもそうなんだですんでるのも納得

そりゃあ弓を持っててもアーチャーとは限らなかったりまともに会話できてもバーサーカーだったりサーヴァントの時点で初見で分類するのは無理ゲーなんだからよく分かんない異聞の妖精の判別なんて無理無理よ

虫タイプと飛行タイプみたいな感じだと思ってた

※5002512
アゲハントとドクケイルみたいなものか

なんか、士郎(村正)やらアルトリア(キャストリア)やったり桜だったり…
とりあえず人気キャラの顔を使っておけばいいやろうってレベルで使ってくるなぁ…

※5002502
そもそも異聞帯の住人が本当にちゃんとした妖精なのか、紛い物や混ざり者じゃないか、という疑惑もあるよね。

むしろ童話チックに人型をとっているのが人間ナイズされたための変質なんじゃないかな？
本来の姿は全く違うのかも？

風の氏族に羽があるパターンもあるっていうのが余計にややこしいよね。
でも確かに今のところ出てる翅の氏族疑惑の妖精って体が小さいな（ハベにゃん、ナナシ、ムリアン）

風の氏族はエルフ耳でムリアンは普通の耳という違いはあるけど、正直ムリアンしか翅の氏族がいないのでパターンがわからない。
オベロンはムリアン曰く翅の氏族にそっくりらしいけど。

※5002502
翅の氏族がいわゆる「人間の仕事のお手伝いをしてくれる妖精」で、
社会活動をしてるのが妖精のオンリーの国においては元から目的を失いかけてたところに
牙の氏族によって虐殺されたことでリポップするだけの目的がなくなってしまった…

みたいな考察は目にした。

この虐殺ってもしかして、牙の氏族が本来は戦闘民族なのに、お料理ワンワンになろうとしてることに関係があったりするんだろうか。

翅の氏族はトンボとかそっち系の羽なんじゃないかなと思ってたが見事にアゲハチョウのオベロンが似てるって言われてるしな。

ドーガが「人型なのに羽ないの？風の氏族の成れの果てか？」とか言ってたから
人型＝羽持ちはほぼ共通認識なのかも

あくまで個人的な考えだけど
もしかしたらオベロン達は犬みたいに
違う氏族同士を掛け合わせたタイプなのかもしれない
母型が風で父型が土みたいな

※5002502
ひとつふたつ材木をとっても森そのものは新しく木々が芽吹いて存続し続けるけど、
取りすぎると森が森としての生態系を保てなくなるように、
あるいは伝統文化の伝承者が過疎化しすぎて後継者がいなくなって自然消滅するように、
虐殺されすぎて自然発生のサイクルが破綻してしまったイメージ

※5002514
キャラデザした人が違うってのを加味しなければ、オーロラ様の羽根はオーラっぽいけど名無しちゃんとムリアンの羽根は実体を持ってるのが大きな差異であるような気もする。ただ結局デザインや塗り方の違いで済むかもしれない……

そもそも妖精はそれぞれが単独の現象だから分類出来るものでもない気がする
あくまで大雑把な傾向があるくらいでほとんどは自称してるくらいのものなんじゃないかな

翅と風の氏族のサンプルが少ないから判別難しい面もある。オベロンムリアン名無しに比べると風は羽が光り輝いてる感じはするけど

もうこういう顔とか関連付けいいからって感じ。しらんねん

見た目だけなら「ああ、スターシステム的なヤツか」ってなるんだけど、能力やbgmがコレもう「サクラファイブに関係ありますよ」って言ってる様なもんだからなぁムリアン(仮)

※5002509
ああバトグラではどう見てもセイバーなゲオルやアレクサンダーや虞美人や天草がセイバーじゃないみたいなもんか…。

翅の氏族の次世代生まれないのは殺されたからかな
殺害じゃなく消滅して消えないと次世代生まれないとかなら消滅のペースを早めているモルガンの統治が関わってるのかもしれない
同時期に次世代が誕生する場合はまた別の話になりそうだけど

風はエルフ系、翅は昆虫系？

>>195
明かされてる裏設定を読み直すとどうもカズラドロップは元から「無害と見せかけて豹変して脅威になる」枠だったくさいんだよな…
没になった理由が「ボスとして成立しづらい」（＝ボスになる予定だった）だったり、主人公の味方になる「いいアルターエゴ」として言及されてるのはヴァイオレットだけだったり、穏健派の桜で集まってるのに『同族嫌悪』とか不穏だったり

※5002516
むしろ弓持ってる方が信用ならんまである。(アーチヤー)

※5002522
それは思う。オベロンの森にいる妖精たちには氏族とかの括りがないっぽいし、あれが汎人類史にもいる本物の妖精っぽい気がする

※5002539
「BBちゃんの関係者が真面目に動いている」って、FGO時空においてはマーリンが現実世界に出現してるのと同じくらい「この案件は洒落にならない危機」な証左だしね…………

いまいちわからないのが妖精のリポップシステム。

翅の氏族が推定でムリアンしか生き残りが居ない(つまり絶滅する事がある)って事は条件があるんだよな…

※5002502
ボガード様とか伝承と実際の姿に関連が見当たらないから
翅の氏族の名前を、牙の氏族が「襲名」する事で、リポップを防いでるんじゃないかな
(ボガードという名前が、元々は翅の氏族のモノだった可能性)

ベリルの鯖の可能性は？
ベリルと手を組んだタユンスカポンと一緒に居たし、
カズラをコヤンに預けている間、妖精トリスタンを代わりとして利用していると考えれば辻褄は合うだろう。

同族嫌悪を持つカズラドロップとそっくりなムリアン以外の翅の氏族たちが全滅してるという事実

※5002502
ただの虐殺で終わらず例の厄災の大穴に捨てられた、とか？
穴の中で厄災の一部として吸収されてまだ存在として消えていない（≠生物として生きている）から転生出来ない、みたいなおぞましい状況

※5002547
あれは氏族にも含まれない下級妖精ってやつじゃないの
まあゴブリン2人みたいに汎から流れてきた可能性もあるけど

スプリガンは外来妖精の可能性もあると思う
サクソン人とかニホン人とか言及してるし、土の士族の特徴全然ないし

※5002550
令呪的な何かで生命力を吸ってるのがこの辺に絡んでる可能性？リポップするのはモルガンが魂や生命力を循環させてるからで、翅の氏族は虐殺で魂の貯蓄が間に合わなくなったから一人残して全滅とか？

タイトルの妖精円卓領域ってモルガンあたりの妖精領域の能力名だったりして
最初の方に円卓の説明あった気するけど、円卓ってそれぞれの領地の有力者たちが集まってできたものなんだよね。だから妖精騎士＝妖精円卓はミスリードで、氏族＝妖精円卓の可能性。空がずっと同じ色ってのも地球上じゃありえないし、氏族っていう妖精のような何かを生み出すなんか特殊な空間や異界が展開されてる可能性はありそう

※5002550

リポップするから死を忌避しないという話がある一方で死ぬのが怖くてコーンウォールに逃げてる妖精が沢山いるしモルガンの恐怖政治に縋るしかない妖精が山ほどいるし全然リポップしない翅の士族がいる

どうなってるんだ？

※5002512
つまりいくらでも例外がいる

※5002556

なお、ムリアンはオベロンが同族ではと思って期待した模様

※5002545
それまんま妖精だな。

※5002512
陳宮「光の下で群がり羽ばたくだけの者と、自ら光り輝くべく孤高へ飛び立つ者との違い、とでも言いましょうか」

※5002560
生き延びた汎人類史の現代人(魔術師)なのでは？って説もスプリガンさんは見たな。
異聞帯の歴史だとするとかなり昔になるから、サクソン人はともかく日本人を知ってるのはおかしいからって。

※5002525
ハベにゃんが翅の士族らしいこと言ってたから
恐らくイラストは解らないだけで翅の士族は皆ちっちゃいんだろう

ムリアンはイシュタル凛と一緒で、「ある時からカズラになったムリアン」だと思ってる

※5002545
そもそも名前の元の一つであるウツボカズラがそういう食虫植物だしね。

※5002511
やはりデッドエンドシュート！するには因子が足りない…。

※5002539
しかも2部でBBがFGOに介入している前例が既にあるし(ジナコさんが来た下り)、

スターシステムかと思ったらガチの本人だったってのは曼荼羅で前例があるしな(玉藻が来てた下り)

カズラがブリテンに来れない訳でもない。

※5002510
歴史の収束でイギリス以外の妖精も生まれるみたいな話もあったしコロポックルが翅の氏族に含まれてても矛盾は無いんじゃないか

そもそも氏族ってのがトネリコ以降のくくりなんじゃないの？
それまでは6氏族の領主制ではなかったんでしょ
氏族を定義化することで存在安定化するとか？

※5002551
ボガートとは違うんだよな。より手癖の悪いブラウニーみたいなやつのはずだし。

※5002538
折角きのこが妄想の種と考察の時間をくれたんたやから、その思惑にのって熱くならん範囲で踊らせてもらえば良いやん。

※5002539
おまけに「強制レベル1化」「大きいものが小さく、小さいものが大きくなる」って妖精領域が虫空間とかその辺を想起させるしな…

※5002565
今現在の妖精の在り方が本来の妖精とかなりズレてるってのはあると思う
そしてそれは人間の模倣が原因ではなくもっと根本的な何か

※5002555
完全否定はしないけど、理にかなってなさすぎるからまずないと思う。
それに中立主義というのもベリルにそぐわないし

※5002530
妖精同士では子供を作ることはできないはず。
理ポップ時などに何らかの理由でに混ざることはあるかもだが

※5002584
「翅の氏族にコロボックルが含まれている」ことは矛盾せずとも「士族長を含まれている一部種族で形容する」はだいぶナイワーだと思うよ？
「話を続けてくれ、日沈みし国の天子の末裔よ」って言うようなもんじゃん。

※5002527
ハベにゃんが織り機を見て翅の氏族ですか？って聞かれてるから翅に働き者のイメージがあることは間違いなさそうなんだよね
翅の氏族が一人きりの上にカズラムリアンが本物かどうか疑惑がある事や、王や鏡の長が出て来てないからサンプル不足ではあるんだけど
いかにも肉食で狩猟民ぽい牙の氏族が野菜食いって言われたり長のウッドワスがレストラン経営者
お手伝い妖精らしき翅の長であるムリアンがむしろデザイナー達を手玉に取ってるような街治めてる
ドワーフモチーフっぽい土のスプリガンが自分で鍛冶工芸やるよりそれを取り仕切る商売に精を出してる
こんな感じだから、なんかモルガンが人間たちに文化の土台を築かせたあたりから妖精が元々の在り方と反転して行ってる？みたいな違和感はある

※5002512
生物学的な系統樹から産まれた訳ではないから、解剖学的な区分に意味はないのかもね。

※5002539
BGM流したのがワダキャラだからと言われたらメタが過ぎるしな

※5002508
ああそういや六つの氏族はいろいろ種類ある中で大雑把にわけたみたいな説明あったしそういう可能性もあるか

本来のムリアンは牙の氏族達によって死にかけて、その後何らかの形でカズラドロップと混ざったとか？それならオベロンに対する反応も説明がつくし

※5002597
理屈がよく分からないし例えもよく分からないのだが…
コロポックルをコロポックルと呼ぶことに何の問題があるのか分からないし、「蕗下の出逢いの姫」は美称に聞こえるし

最初に名無しの森に居た妖精がムリアンでカズラに名前とか食われて成り代わってるって考察見てなるほどなって思った
漫画の方でも桜に成り代わってたし、街でのルールが虫空間ってのもしっくりきた

けどこれがどう繋がってくるかは全然予想できんなぁ

※5002509
ドードリオ「何処からどう見ても飛行タイプですが何か？」

※5002541
ぐんしん！「(槍王を見た反応)馬に乗ってる！さぞかし立派なライダー…え？ランサーですか？異議あり
(征服王を見て)馬に乗ってますけど、槍持ってるからランサーですよね！え？ライダー？解せぬ」

自分をムリアンだと思っている一般アルターエゴだったりするのかな

※5002568
こういう部分があるから素直にカズラとは思えない。同族嫌悪をもつカズラなら同族いないことは安心なことだし、ムリアンも同族がいなくて寂しい思いをしているのかも

後編でも何かしらの種明かしはあると思うけど
本命は6.5章がサクラファイブイベントでそのフラグや顔見せ気がする

翅の氏族は小妖精のことだと思ってる
言及されてないけどハベにゃんも翅だろう

※5002539
スターシステム的なものだとしたら既存のワダ鯖絵じゃなくてなんでわざわざカズラの新規絵で出してくる？ってなるよね
BGMがあれで単なるファンサならBBちゃんでもいいわけだし

外見以外にも鍛冶屋の土の氏族、戦闘の牙族みたいに翅の氏族は服飾関係の役割があるんでは
小さくて裁縫得意なハベにゃんに疑惑あるし、オベロンは…なんか地味な服がアレだし身なりキラキラらしいし？

※5002555
そもそも当人が「外の人間がベリルみたいな奴ばっかりだったらまた人類絶滅を考える所だった」と言われるぐらいには嫌ってるし、コヤンスカヤとはあくまで「個人的に契約している」と言ってるから関係は無いんじゃないかな？

※5002585

それまでも士族自体はあった。六士族体制はトネリコ以降だけど

※5002565
ここだけ見るとインド異聞帯よろしくモリガンにリポップ選定されている方が筋は通りそう

妖精の法則が長年の統治で崩壊しているのもありだがはたしてどういうカラクリか

オベロン曰く地表に表れた大母(亜鈴)がいるだけで子孫増やす
亜鈴の子孫は森の仔石の仔と呼ばれ妖精國にいる妖精の大部分
ムリアンは亜鈴の血を強く継ぎ妖精領域を持つ

…翅の氏族リポップどころか増えもしないのは現ムリアンが妖精と偽ったカズラだからじゃないか？
妖精領域は虫空間でごまかせるし、氏族の護衛を依存してたの牙の氏族に徹底的にやられたって、カズラの特性の同族嫌悪からやらせたとかじゃない？

オベロン作画で人並みにみえてるだけで小さいのでは？

話がややこしくなるからカズラじゃないは分かるけど
いる理由か分からないからカズラじゃない、は全体の3割しか進んでないシナリオなんだから分からないのは当然では？って思ってしまう

あと、赤兎馬は無意味にいるんじゃなく、アルトリア同様に汎人類史にいた存在が妖精國にはいる
だから、アルトリアがいること事態は別におかしくないけど…？
ってアルトリアの存在が(時代の違いを考えなければ)おかしくないことを表す結構重要ポシ

※5002502
※5002503

実はたんに名乗った者勝ちなのでは。
織田信長が藤原氏や平氏を自称したようなもん。
王の氏族もモルガンに認められ招かれれば王の氏族になるっていうし。

サイズ説に賛成
たぶん翅はちんまい。立ち絵だと分かりにくいけど、きっとちんまい

ハベにゃんの体にはあからさまな羽がないように見えるけど、糸巻き機の方に羽がついてて、その糸巻き機を見て「翅の氏族か？」って言われてるから、翅の氏族だからといって自分の体に「羽」があるわけではないってことなのかな。
ハベにゃんは「ゲームマスター・ムリアン」を知ってて「へえ、まだ生きてるんだ。それとも“娘“に代替わりしたのかな」って言ってるくらいだから、翅の氏族であることはほぼ確定じゃないかなと思ってる。
ハベにゃん自体妖精暦の頃から存在してるっぽいし。「はじまりの騎士トトロット」と何か関係あったりしないのかな。これは名前の感じが似てるだけでなんの根拠もないけど。

ハベにゃんの糸巻き以外に汎トリスタンの弦攻撃見た妖精ガウェインも翅の氏族のものか？みたいに言ってた
糸使うのも特徴なのかな

※5002510
コロポックルの正体を「アイヌの今はもういない集団」とする説があるって聞いたことあるけど
「滅ぼされた氏族の生き残り」をコロポックルを思わせる呼び方で呼ぶの、その辺意識してたりするのかな

※5002769
翅がついてないから名前元は別のものかもしれないけど、造形的なモチーフとしては蜘蛛だったりしてね
糸を紡いで巣を編むからわりと各地で裁縫上手の働き者説話持ってたりするし
巣の様子で占いしたりするから、ハベにゃんのアドバイスする知恵者キャラとも合う

※5002769書いてて思ったけど
ムリアンがオベロンを翅の氏族？と言ったの、ひょっろしてブランカがカイコガだからか？

カズラは戦闘力がない最弱のアルターエゴだったけど『同族嫌悪』のせいで敵と見てなかったBBちゃんが足元すくわれてラスボス化したけど
カズラドロップにはイデアもう一個あって『インセクトイーター』名前から察しても昆虫特攻の能力だろうし
ムリアンって蟻の妖精なのもあってお前食ったんじゃねえのかって気がしたな…

※5002769
確かに。ムリアンでもカズラでもいいけど繭作る虫いるし、糸と関係してるね。

※5002656
さらに小さくなる描写(探索形態)があるから、それはないんじゃない？
小さいキャラが、さらに小さくなっても、ややこしいだけだし。

バゲ子こと妖精ガウェインも元は牙の氏族だとか
他の同族（男ばっかだが）が獣人ばっかだからイマイチ実感わかなかった

※5002502
妖精として役目を全うできずに終わりを迎えた場合、モースとしてリポップしてるんじゃない？

※5002511
翅族の幼体がキャタピラーなら、モリガンが根切りしたで終わるんだけどな

Foxtailのたけのこ先生がムリアン出るの寝耳に水(ご本人Twitter参照)だったんだからカズラではない気がする

(風と翅…ああエルフっぽい奴が風で羽が生えてたら翅なんだな)
(……？)

最初は翅の違い？とも考えたけど、あそこ「子供」という存在自体がないからやっぱり体の大きさの違いかも
エルフっぽい風とホビットやもっと小さめのが翅みたいな

あとオベロンが翅に勘違いされた時はもしかしたら偵察形態の時だったのかも？

ムリアンの羽はキャベツで作ったみたいな羽してますね！

※5002687
賢人グリムに久しぶりって言ってたしな
救世主トネリコとは関係ありそうなんだよなハベにゃん

カズラの言動を考察する上で厄介なのが、「嘘は言っていないが印象通りではない」っていう言い回しを多用するところなのよね……

後から「お前あの時のあの発言○○じゃなくて●●って意味かよ！」って感じになる言い回しがめちゃくちゃ多い
詳しくは各自FoxTailを読んでください(ﾀﾞｲﾏ)
あと深海電脳楽土コミカライズ(ﾀﾞｲﾏ)

「完全なAIに戻りたいエゴ」であり「AIは嘘をつかないもの」である以上カズラが明確な嘘をつくことは殆ど無いんだけど、真実の一端を隠したり誤認される言い方をしたりっていうのはしょっちゅうやるから、読み解こうとするなら何が「明言された事象」で何が「読み手が受けた印象」かを分ける必要がある……

例えばだけどムリアンの言動で分かるのは「ムリアンの記憶を持っている」ことまでで、これって「ムリアン本人だから」でも「ムリアンの記憶もカズラの記憶も持っているから」でも成立するよね、みたいなとこまで考えることになるから非常に厄介

サクラファイブは
基本的に
非常に厄介

※5002529
ハロバロミアが羽の出し入れが可能なようなことを言ってたし、現状羽なしに見えても実は持ってるパターンもあるかも

※5002547
Fateラビリンスに本物の妖精について知っている探索者がいるからね。人間の模倣をしているうちに人型になった可能性もあるけど。

※5002687
はじまりの騎士トトロット・・・なんか額の生え際М字のどこぞのエリート王子が突っかかってきそうな響きやな

カルデアが介入する前に記憶を無くしたカズラドロップ説…