【Fate】セファールによる文明や神霊の蹂躙は汎人類史だけでなく異聞帯にも影響を与えている

そもそも初手全力で挑んだ上で成長前のセファール相打ち同然ってことだからな合体十二機神
相性が最悪というのもあるけどこれですらヴェルパーの尖兵の一つに過ぎない

アステカの方はどう関わってくるのかね

ウルトラマン「侵略型宇宙人か！」

神が負けた上で人類によって倒されないといけないとかかね汎人類史分岐条件は。

しかし　こんな奴でも　滅びた

セファールの対応によってここまで歴史が変わるってやばくないですか？来なかったらそれはそれでやばいのか

あとセファールってスぺゴジやレギオンと共通点ありそう

型月は過去と未来が可変式な上に、
人間の認識下の宇宙と、認識関係ない宇宙もあるっぽいしで存在の格付けが難しい

聖剣使いがオーディンでないというのを唱えるのはオーディンが生まれつきの神だと思っているからなんだろうけど
北欧神話の土台が巨人の死骸であることを考えると
オーディンが泉で知恵を得たとか成長して最高神になったからはじめが人間であったとして何ら不思議じゃないんだよな

>>754

どこかしらに神が力を保ったまま残るとおそらくは地域別オリュンポスみたいなのが出来上がるんだろうな

汎人類史的には「セイファールは殺す」と「神の時代が終わる(衰退する)」の2つの条件が満たしてないとアカンのだろうかね

ファンタジーは世界観を広げるとSFになる

地球の神霊群を惨敗したセファールも遊星ヴェルバーからすれば無数にある兵器の一つだから、カオス並みに底が知れないな。まあ本格的に扱うのはEXTRAの世界だけだけど

※5058575

北欧の元の最高神はトールだったけど、信仰の変化によってオデンが叩き上げ最高神になったんだっけか。知恵を得るときに自分を捧げたのは己が用意できるもので自分以上の供物がないからだし、まぁ無いとは言い切れんか

ちょっと待ってセファールでこれでしょう？ほかの二人がもっと嫌な予感がしてきたんですけど

初代聖剣使いはどんな人なんだろ？
聖剣ぶっぱできる時点で竜の炉心みたいな規格外要素があるのか、根源が身近にある時代だからそっちから魔力を引っ張っていたのかとか？

※5058581

他のはタイプが違うんじゃなかったっけ。1つは侵食タイプらしいが

※5058569
ピクセルのフォーリナー
｢タノシイ　タノシイ(恋愛結婚)｣

カオス＝ゲッターエンペラー、合体ゼウスロボ＝真ゲッターなイメージ。

※5058570
恐竜の時代を終わらせた巨大隕石みたいなものかもしれん。後の哺乳類達が繁栄する時代の為には一度リセットされなくてはならなかった

最低でもケルヌンノスは1万4000年前にはもう神として存在していたのが確定したから恐らく型月ケルトは元は西欧に広く分布していたものがセファールであぼんしてアイルランド・ブリテンで再興って設定なんだろうな、場合によったら異聞帯と同じく島は神の被造物まであるかも

※5058580
まずオーディンが人間についてずいぶん肩入れしたり強さに可能性を見出してるのは
自分がその可能性から到達したことのある存在だからじゃないかなって

「我々は成長してはならない　滅びてはならない　このまま永遠に　未熟な生命のまま滅びから逃げ続けなければならないのだ」
路地裏ナイトメアでもこう語られてる

※5058577

あくまで衰退っていうのが鍵なんだろう。

セファールが勝ちすぎて全滅したらカオスさんがひょっこり顔を出して資源持ってかれ兼ねないし、他の神話にそういうのがないとも限らん

※5058568

アステカさんちはギリシャとはまた別口の異星からの使者じゃなかったっけ

作中での描写からしてギリシャ神話の十二神（特にゼウス）に与えた精神的影響も大きそうだな

※5058577
なんかバランスよく終わらないとやべえなもんに見えてきた
あとブリテンが滅びるというのも追加かな

※5058572
しかし、滅んでもアルテラやカール大帝で人類史に多大な影響を与えている

※5058580
デンマーク人の事績におけるオーディン(オティヌス)ならデンマークの王家だし、それが関係してる可能性もある

※5058569
申し訳ないがセファールへの気軽なオーバーキルはNG
あそこ住民総アルティミット・ワンみてーなとこだし…

※5058586
星に関する条約がある時点で多星系にまたがる文明から来ているんだよなあ
カオス級のものが宇宙のどこかに無数に存在しているかもしれない型月世界

結局ヴェルバーやムーンセルを作った異星人達って何者なんだ…？まさか十二機神を開発した異星人と同じ種族と言われても驚かないぞ…

※5058596

ブリテンが滅びんと神秘が変に残るしひっくり返る危険もあるし、なにより大英帝国関連の歴史が軒並み消えたりずれかねんのヤバい

※5058586
ギリシャ神の艦隊は、どっちかというとゲッター艦隊とカドゥム=ハーカームの混ざったような感じがする

※5058583
復讐の女神の原型って言われているからどっかで人類史に関わっているんだよなヴェルバー03

匿名の巨神「ど、どうですか?私は実はこんなに凄くて怖い巨神なんですよ?
ですからその手に捕らわれた虜としては、もっと私に畏怖とか尊敬とか」
月の新王(1/3)「それよりまた魔力足りなくなってきたし、子宮の上で横になっていい？」
匿名の巨神「あっはい。」

ギリシャロボの方々「何あのAI!!?怖いもの知らず過ぎない!?」

※5058589
汎人類史だとケルヌンノスも普通にセファールにやられたでいいんかね？そうなると逆にケルヌンノスは「セファール後も伝承が残っていた神」って結構珍しい例になるけれど

にしても、セファールにせよケルヌンノスにせよ伝承が細部残ってない癖にスケールが壮大そうな神って使い勝手が良いな…
パイセンもそう思うでしょ？(突然の飛び火)

※5058603

十二機神は宇宙を超えたとも言ってたような気がするので、下手すると枝からして違うんじゃないかな…

※5058599
（オティヌスって名称禁書がそれっぽくつけたんじゃなくて元ネタちゃんとあるんだ…って顔）

※5058603
オリュンポスは移民船団
セファール、ムーンセルは文明の観察、収集

後者は滅んで何もかもなくなる前に記録しておこうといているともとれる
なあその手段ははた迷惑

※5058604
イギリスがないとアメリカという国が生まれないし日本がロシアに勝てなくなる。なによりアメリカができないとかなり歴史的にはまずい

ますケルヌンノスや妖精はどうやってセファールから逃れたんだ？

５周年のファミ通の社長＆きのこへのインタビューで

「今ここで合体しないでどうする」と無理やり合体して、ほぼ相打ち状態になってセファールを追い返したのが、異聞帯になった世界です。

と言っているのと、対ゼウス戦で使用してきたスキルもティタノマキア、ギガントマキア、オリンピュアマキアだけでレウコスマキアは使ってこなかったし、セファールを完全に倒せたわけじゃなさそう

セファールの蹂躙なり直接的な影響受けていない神話ってどこだっけ、日本とか中国？

※5058602
ゲッターの世界じみてきたな

※5058578
うたわれるもののファンタジーかとおもいきやバイオ&サイエンス

>>838
機神がわけわからんと言ってたセファールが知らないという謎のインド
そういやマテリアル本で神ジュナがどこかから異聞帯へ送られたみたいな書き方されてたけど何か関係あるんかな

カオス対セファールの宇宙戦争も見たい
作品変わってしまうが

※5058614
オリュンポス艦隊が負けないと拠点移さないしローマ産まれそうに無いあたりも剪定要因担ってそう

合体で何かしらのリスクがありそうな気がする
普通に考えて神の権能×12の出力だから機体がもたないか、出力がデカすぎて人類と地球の被害がヤバいことになるとか

※5058580
オーディン、トール、フレイヤの三頭体制だった時期もあるときく
事実北欧神話の女神って殆ど逸話や性格付け残ってないのにフレイヤだけ出番とか多いんだよね

汎人類史だとセファールってやられたのが8千年前らしいのでブリテンが1万2千年に完全敗北してるならセファールが完全勝利するのが格段に早くなってる理由もあるはず

※5058597
冥界のメリークリスマスでは神すら避けるシュメル熱に唯一耐性持ってて、サンタになってカルデア崩壊を阻止したからね

※5058607
すいませんすいません、その色々バグったのホント常識の埒外前進バカなんです勘弁してください
……言っとくが衛宮君も藤丸君も同類項だからな？　他人事じゃあないんだぞ？

※5058619
アマテラスもセファールとの戦いに参加してたっぽい
無関係っぽいのは上でも言われてるけどインドあたり

ゼウス大勝利シナリオは他のテクスチャは普通に人間が霊長に切り替わるんじゃないのかなって
汎人類史でもセファールは全ての神を討伐したわけではないし
ゼウスはどうしても地球の命令よりカオスのコマンドを押さえつけるほどの全能神としての信念が優先されちゃうんじゃないかな

※5058575
昔のRPGにあったな
オーディンは唯一成長する神だったからこそ神々の王になったって

※5058603
一点明らかに違う点があって、それは「テクスチャより上位である事」

機神然り邪神然り、伝承とかじゃ星ごとぶっ壊せそうな連中が、それでも地球上で権能を振るうにはテクスチャのルール下にいなきゃいけないのに
セファールはそのテクスチャそのものをぶっ壊して糧に変えてしまう、こればっかりは他のどのキャラも能力として持ち得ていない

可能性があるとすればアリストテレスだが、「鋼の大地」じゃ地球はもう死んでるからテクスチャ云々とか関係ないからなぁ… ORTの侵食固有結界がセファールの破壊を更に上書き可能なものなのか
もしそうでないなら充分育ったセファールならORTを普通に打倒し得る可能性が出てくる

※5058627
合体する時にビックバンに匹敵するエネルギー量を放出するとか

※5058624
虚無戦記並の地獄ですけど

ちなみに、セファール討伐までの流れ
セファールが現れ地上の文明を破壊、彼女の因子に影響された動物も狂乱し死ぬまで暴れ回る
→神々がセファールと抗戦するもセファールの特性『文明から出来た力を無効化し吸収する』に歯が立たずマルスの原型である戦神もやられてしまう
→追い詰められたと悟った人類が本気で祈り、その願いが星の内海まで届き純粋に魔力をぶつける聖剣鋳造、その剣によりセファール致命傷を負う
→その状態でも歩き続けたがついにぶっ倒れてその死体が山脈になる

requiemで他の神話体系のセファール事情聞けないかなぁ……エジプト・コンゴ・オセアニアの神霊は他に例がないし

スペック的にはセファールよりはるかに上の神もけっこういたみたいだけどことごとく相性ゲーで覆されるのがね
むしろセファールにとって地球はアウェーのはずなのになんでこんな万能特攻あるんだろう
単にヴェルバーがすごいだけって言うならセファールのスペック盛ればいいだけだし
意味わからんよね文明特攻・世界特攻

※5058619
日本もえらい目にあったって玉藻談

※5058621
でも神的存在はいるからやっぱりファンタジー

※5058602
>多星系にまたがる文明
銀河英雄伝説とかスターウォーズみたいな星間国家とかが型月世界にもあるのかね？

ギリシャとブリテンの異聞帯にもセファールは来てたし幻想の存在のシャルルマーニュやアストルフォもその亡骸と接触してたり
割りとどこにでもいたのかなセファール

※5058632
スサノオとかフツヌシみたいな武神剣神とかも参加していたのかね～

セファールの話出るたびにどこでなにしたんだっけ…ってなってしまう

※5058570
機神が負けることで世界中にオリュンポスの超技術がばら撒かれて全体的な文明レベルの底上げがされたり、土台の地球も星の聖剣を作れるようになるからね

※5058578
というか型月世界は元々ＳＦだ
鋼の大地がそうだし、月姫も吸血鬼の大元は宇宙人ってＳＦチックだ

※5058627
セファール倒した時も相討ち同然だったらしいね

※5058594
南米には今のところ宇宙から来たのが2種類いる
・みんな大好きORT
・宇宙から来た細菌が大元の南米の神々
担当のクリプターの名前にヴォイドが付いてるのが不穏

※5058638
最後は正確には山脈→遺跡じゃない？
エクステラマテリアルのセファールより「アルテラの死骸は長い年月を経て遺跡となり、一つの洞窟になり、後にフン族の族長達によって発掘されることになった。」

※5058569
行こうぜ！
やはり貴様が黒幕か！
行くぞX！ユナイトだ！
光の力、お借りします！
ジーっとしててもドーにもならねぇ！！
俺色に染め上げろ！R/B！！
行くぞタイガ！
ご唱和ください！我の名を！
未来を築く、希望の光！！

※5058568
南米の神性の発生源的なモノはある程度わかったけど、ケツァルさんの人間が生まれる前のスタンスがいまいちわからんのよね。人を見守り、育てるのがスタンスでもそれは人類というが種が生まれたからできた想い、人間に対し拝領という表現を使うあたりよほど惚れ込んでくれてるんだろうけどもねぇ…ギリシャ神格のように神として崇められたのに感激したからとか？

※5058619
日本は玉藻が本体もぼろ負けしてトラウマになってたから普通に蹂躙された
インドはセファール会ったことないから無関係。一万4000年前は地球にいなかったんじゃないかな？

※5058629
セファールの来週はエクステラでもギリシャでも1万四千年前だが

※5058594
マテリアルに古い宇宙からやってきたと書いてあるらしいけど古い宇宙とはなんぞや？まさかあれか、あのトンチキイベントセイバー・ウォーズに出たアシュタレト・オリジン的なアレをシリアス版にしたやつじゃなかろうな？

※5058632
天照じゃなくてその原型になった太陽神とかだった気がするけど、どうだったっけ。
何にしても更に玉藻に盛ってきたなとその時は感じたものだが。

※5058622
案外、遥かな未来から来ているとか
ヴィマーナとか核っぽい武器とかあるし科学も発展していけば神の権能になりえるのはオリュンポス船団で分かっているし

※5058640
セファールってヴェルバーが収穫した星の生物を尖兵として再利用してるものだし、再利用するときに対異星文明収穫用兵器として異星の文明、世界に対する特効能力を追加したってだけなんじゃない？わざわざスペック盛るよりそっちのが簡単だろうから
機神達も汎人類史だと自分達と似たような存在だと油断してたらガチガチの対異星用兵器だったせいでぼこぼこにされた形ってきのこが言ってた

※5058657
襲来したのは1万4千年前。ただ、アルテラが荒野で生き絶えた姿が現地人の手で描かれたのが8千年前。エクステラマテリアルの巨人の壁画、セファールの欄にそう書いてある。

※5058601
セファール60mもある癖に体重100tしかないから普段から2万トンの怪獣殴ってふっとばしてるウルトラマンが殴ったらすごい勢いで飛んでいきそう

※5058635
当時の太陽系のテクスチャが弱すぎたって可能性もあるんじゃね？
みんなバラバラに作ってて統一されてないテクスチャ群だったからこそ簡単にはがされてしまったとか。
だからこそ型月宇宙は人類に強固なテクスチャを生み出させたがってるってのは無いかな？

月がなーんにも無くなったのもセファールのせいな可能性あるの恐ろしい
ムーンセルがある世界線でも朱い月らしき存在はいると言われてるし、そもそもいないとアルク説明できないしで遊星作った文明は月姫にも大きく関わってそう

>>811
｢お前は最後に頃すと約束したな？｣
｢そ、そうだ助けてくれ……！｣
｢あれは本当だ｣

これはこれでなかなか絶望的だな

※5058653
多分、カール大帝が異星鍵でアルテラの事を知ったのが山中の遺跡なのでそれがセファールの遺体と勘違いされがちなのだと思う
フン族がアルテラを拾ったのは砂漠なので実際は別の遺跡のはずだけど誰が作って異星鍵が何なのかは謎のまま

アルティメットワンの襲来に、カオスやユニバースを乗り越えないとユニバースの世界に行けないと思うとなかなか人類の宇宙開拓の壁はデカいな

そういやメソポタミアの土下座外交ってどこで出た話だっけ？見た覚えはあるんだけどどこで見たか忘れちった

セファールが地球に来るのはほぼ確定事項なのかな？来なかったらその時点で異聞になるんだろうか？

※5058603
オリュンポス12神は、別の宇宙からの移民船団の生き残りで、ムーンセル星人は、型月宇宙の存在だから全く別だぞ
ゼウス自身が、ヴェルバーの存在をこっちの宇宙に来て初めて知ったと言ってるくらいだ

※5058661
その文明特攻がありとあらゆる属性含みすぎててそんな簡単かって言う
しかもその特攻はスペック盛って上回る以上の倍率
おまけに特防もそれ以上
FGOでいうなら盛るならAtk1000%に対して天・地・人・王・神性・神霊・死霊・竜・魔性・鬼・男女とかあらゆる属性に特攻しつつそれぞれ乗算みたいなヤバさだぞ

※5058627
というか元々35％ケラウノスで、範囲星系・威力惑星破壊・概念と時空間にも有効な攻撃をゼウス単独で出来るから、オリュンポス側は地球環境に気を使いながら戦う必要あったり、相性以外でも結構不利なんだよな

>>838
ギリシャ神達からすら【古き貴き】みたいなこと言われたり、アルテラがカルナに対して知らない神性の匂いがするみたいなこといってたり、まじで謎のな型月のインド神

※5058622
アフロディーテがインドの神々を、古き貴き神々と称していることからすると、来歴はオリュンポス神よりかなり古そうなんだよな

※5058663
というか、その大きさでその重さだと、中身スカスカだから普通に風に飛ばされるはず

アシュタレト・オリジンと比べるとどうなのだろう

※5058655

個人的に「気長かつ社交性のあるゲッター線」程度の認識でいる

※5058663
てかセファールでもウルトラマンには勝てんからなぁ。セファールは神霊特攻と文明特攻は持ってるけど、それ以外は普通に効くし…。

※5058718
インドとイランの共通神話は全欧州の神話の祖だからね

※5058628
トール、オーディン、「フレイ」
お兄ちゃんのほうです

ウプサラの神殿

※5058634
？？？「故に我が愛しき女神、ヴァルキュリアは至高の存在！」

※5058586
俺達がグランドクラス引っ張って倒したのは
ただのゲットマシンにすぎなかった？

※5058692
ギルガメッシュが「その代わりにいつかセファールに助力する」という約束があったという理由でアルテラ陣営に加わってる
ただ具体的にどんな交渉があったのかは不明

※5058665
逆にというかセファールがテクスチャごとズタズタに蹂躙したからこそ次のテクスチャに張り替えが効くようになった、とか？
それまでは一応模様こそ様々（パッチワーク）でも遠目には全体が「神話時代」という強固な一枚のテクスチャだったものが、裂け目が生じてようやく新生が成るようになった的な

※5058643
むしろ「マップス」のほうかなあ……“記録装置”とかブゥアーっぽい（ぽいというかそのもの。「観測して記録するより構成を記録した上で演算した方が省エネなのでは」という壊れ方をした）

※5058769
あー、ゾロアスターとヴェーダの混ざり合う地点がギリシャ神話の発祥地でもあるんだっけ？
オリュンポスの機神たちが神として活動を始める際にその手本にしたさらに古い神々って可能性もあるのか？

※5058575
といってもオーディン自体は血統的には巨人族由来3:岩塩から発掘された神由来1のクォーターだったりするからなんとも
巨人が先に来てる(ユミルと牛→ブーリの順)からヴェルバー02由来では無いはずだし

……読み替えると自然現象神(精霊種？)と撃破されたクロノス艦隊(が保持していたカオス星系の人類)のデータで作られたハイブリッドだったとか？

セファールって何だよって人へのEXTELLAの回りくどい宣伝に見える

※5058705
それだけヴェルバーの性能が凄まじいんでしょ
攻撃アップ盛るより特効盛った方が効率は良い訳だし

※5058610
オティヌス、オージン、ヴォータンだのと呼び方めっちゃ多いからオーディン。まあ多言語に訳されるから当たり前だけど

それはそれとして異名もいっぱいあるし尊称もいっぱいある、とにかく名前自体もめちゃくちゃ多い

というかセファールって元ネタあったんだな
ずっと型月オリジナルだと思ってた

※5058614
そう考えると型月のアンタッチャブルのキリストも一回ローマを衰退させて世界の文明レベルを下げさせる為の……

※5058655
霊基（だったかなぁ？）が途中で変わってるそうだからそこら辺関係ありそう。

エクストラ系やった事ないから知らんのだが、セファールって何ぞ？

※5059355
元ネタはサハラ砂漠のセファールって所にあるヒトっぽい形の何かを描いた壁画
ただそれが一緒に描かれてる他の人や動物の壁画と比較すると随分とデカくて微妙に変な形してることから「宇宙人じゃね？」とか言われてる

Fateにおけるセファールは１万４千年前に飛来したムーンセルと同じ地球外生命体によって作られたという「捕食遊星ヴェルバー」の尖兵
オリュンポスの機神など当時の地球の神々や文明を壊滅させ神代を終わらせた最初のきっかけ
機神たちが全滅した後に「星の聖剣」によって倒された
その後、頭脳体だけがフン族によって発見され成長したのがアルテラ

※5059355
型月世界の紀元前12000年前に地球に侵略してきた悪トラマンみたいな宇宙人みたいなものと思っとけばいい。

汎人類史では地球の神々や当時の文明を滅ぼし尽し、当時の星の聖剣と担い手によって倒された。
オリュンポスの神がセファールに勝利した世界がギリシャ異聞帯。
明言はされてないけど、地球全土がセファールに滅ぼされた後で妖精の天下になったのがブリテン異聞帯と思われる。

※5058569
あの世界観でセファールに近い所と言うとギャラクトロンやギルバリスかな？

セファール→文明滅ぼす
ギャラクトロン→全知的生命体の抹札

で根本的には違うけど…

>>778
昔話に出てくる海って多分虚無の海だと思うからコレじゃないかな
「ここは底なし、女王の城」ともあるし世界はカオスに沈んだんじゃないか

※5058867
エジプトも混じってるじゃろ。ヘラクレスのことちょっと調べてたらエジプトのヘラクレオポリス・マグナ（ヘラクレスの街）にはヘリシェフが祀られ、ヘラクレイオン（ヘラクレス神殿のある土地）からはオシリス神殿が発掘されてることを知って、ヘロドトスによるヘラクレスは元はエジプト神の一柱って信憑性高かったんだなと思ってたりする。ところでセファール襲来時のエジプト神はどうだったの？

※5058650
吸血鬼が宇宙人で痕思い出した
昔はファンタジーにSF合わせるの流行ったけどその系譜なんかな

※5059355
ヴェルヴァ―は文明の収集と破壊をする。
ヴェルバーに三体の尖兵が積まれていて、その内の一体がアルテラ（セファール）。
アルテラは地球より前に標的になった文明の住人が改造された者。
アルテラは月（ムーンセル）に着いた後、分身を地球に送りそれが伝承のセファール。
戦った神々の中で一番強かった戦神の武器を取り込んだりして最終的に当時の聖剣使いに討たれる。
しかし頭脳体生き残っており、フン族に拾われ地上のアルテラに。
アルテラの宝具はアルテラを狙って放たれる戦神ビームの軌道を変えて相手にぶつけるという物。

※5060622
セファールの件でのエジプト神の対応って触れられたことなかったと思う。
エジプトニーソが直接的に同一神だよっていう伝説があるギリシャ神絡みでもっと色々教えてくれても良かったはずなんだけど、例えばトト神と同一視されがちなヘルメス神は本来オリュンポス十二神の一柱なのに詳細はスルーされた。
立地も近いし、アトラス院の、ムーンセルに半歩踏み込んだみたいなおかしい技術力の源流がイシス神の系統なことといい、なんらかの関係はあったと思うんだけどエジプト関係者は不自然に何も語ってはくれない……。

※5058617星の内海に逃げ込んでたとかじゃないの？