【Fate】同盟交渉を独自の判断で決裂させて即座に斬りかかる沖田さんは中々の狂犬

2021年07月25日 16:00 Fate総合沖田さん



597: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:09:55 ID:hIkFPsrs0



こう見ると戦闘中の吐血は致命的すぎるな沖田
仮にどんだけ優勢でも常に即死のリスクがつきまとう

599: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:14:36 ID:Nf85PX2o0
>>597
病弱とか以前に独断専行が酷すぎる
マスターに聞かず勝手に一人で判断するなや…

602: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:16:14 ID:Ci8iE2.I0
>>599
沖田さんもブレーキ壊れた忠犬だったね

607: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:19:33 ID:Nf85PX2o0
>>602
マスターの身も考えず独断で同盟勝手に破棄するような奴は忠犬ですらねえ



611: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:22:54 ID:Ci8iE2.I0
>>607
元のブレーキ壊れた忠犬牛若もそういう子だから
兄上がどんだけ頭抱えた事か

614: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:24:29 ID:Nf85PX2o0
>>611
牛若は強いからまだいいけど沖田さん弱いじゃん

616: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:25:48 ID:Ci8iE2.I0
>>614
宝具は凄いから(震え声)
病弱で台無し感あるけど

601: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:15:48 ID:2dDx9ABE0
やはり沖田さんは大外れサーヴァントだな
セイバーの中では一番駄目な鯖じゃね

603: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:16:33 ID:sl6IPBjk0
剣ジルvs沖田さん

606: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:19:23 ID:2dDx9ABE0
病弱なくてマスターの言うこと聞く分剣ジルの方がマシだと思うわ

608: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:20:28 ID:eeoGQaQ20
SNだとすぐにデッドエンドになりそう

609: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:21:31 ID:2dDx9ABE0
SNじゃ兄貴のゲイボルグでいきなり詰みそう

624: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:32:56 ID:s8ZPkz0w0
>>609
そもそも初戦の兄貴凌げる鯖自体数えるくらいだからね...

610: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:22:39 ID:sl6IPBjk0
この娘FGOと違い過ぎじゃない?

612: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:23:29 ID:Um4FUu4c0
まあ遊び無しの人斬り新撰組時代はこんなんだったんだろう

613: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:23:53 ID:hLoZFL5U0
牛若はキチンと首を持ってくる

615: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:25:36 ID:2dDx9ABE0
所詮弱小人斬りサークルだから仕方ないね

617: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:29:04 ID:2dDx9ABE0
沖田さんはアサシン戦法しかないからな
それでもコフる時はコフる模様

619: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:29:12 ID:D58Zt6co0
マスターの知らない所で吐血退場してそう

621: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:30:18 ID:cFSQ4JEk0
羽織使うと戦闘力あがるけどコフ率が上がるという欠陥も抱えているおまけもある

622: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:31:53 ID:N2L/N3Qk0
でもこんな周囲バッコンバッコン壊しまくる規模の相手に
スイスイ対応できてるのは近代の近接鯖としては凄いと思う

628: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:34:44 ID:2dDx9ABE0
沖田さんに関わらず新撰組のセイバーは大概外れなんだろうなと思う
一ちゃんもイマイチだしな

629: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:35:57 ID:CUu5NjsY0
近代鯖なんて基本引きたくない

630: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:36:16 ID:Bysl/hcE0
友好的に接触してきてる相手に斬りかかるのは狂犬と言う他ない

631: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:36:50 ID:Nf85PX2o0
性能的欠陥はちゃんとマスターとコミュ出来れば工夫しがいもある
性格的欠陥は強ければ向こうに併せればひたすらに相手を倒すことも出来る
どっちも欠陥だらけとかもうどうしようもないんだわ

632: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:37:54 ID:dRuofqJU0
斬撃が通らない
銃撃も効かない
空は自由に飛べる

お竜さんを生前から使役してた龍馬なんなんですかね
サーヴァントを使役してるようなもんだ
誰も止められないじゃないかこんなん

637: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:39:38 ID:cFSQ4JEk0
沖田さん視点だとマスター出さないで鯖をマスターに見立てて交渉して共闘もちかけとか怪しいし仕方ない

638: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:41:18 ID:oGhXNOlo0
どっちかというとアサシン向きだろうと思うのだが実は通常の聖杯戦争であれば沖田さんや斎藤さんをセイバーで呼ぶ意味はちゃんとあるのだ
そう、彼らでセイバーの席を埋めてしまえば他の強力な敵サーヴァントが最優のクラスであるセイバーになることを阻害できるのである!

642: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:43:33 ID:2dDx9ABE0
>>638
別に他のクラスでも強い鯖はいくらでもいるし
例えばシグルドとかライダーやキャスターとしても出て来れそうだし

639: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:42:43 ID:Ci8iE2.I0
お竜さん、帝都だとノッブぐらいにしか負けないだろうからなぁ
よりによってノッブと相性悪いのは抑止力ちゃんと仕事しろよと思うが

647: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:45:51 ID:N2L/N3Qk0
>>639
愛歌お姉ちゃんにもブリュンヒルデ派遣して槍ペラペラになっとったしなあ

646: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 21:45:48 ID:8NqZfvog0
帝都はシリアスモードだからノッブは覇王感あって恐ろしいし
沖田さんは狂犬すぎてアレだかちゃんとまとまるんじゃろか、これ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1627016164/


マスターに相談せずにすぐに断って刀を向ける。情報を引き出すだけ引き出した上で敵対。怪しい相手への対応としては同時に新撰組らしいとも思いました。まあ幕末には甘言を弄する輩もいたでしょうし、ピンチの時に渡りに船の同盟交渉だからこそ疑わしい。なので相手を警戒するのはわかります。何よりマスターの身を案じているのは本当のことですからね。

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コメント

5061526. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:02:04 ID:MzNjUzMDA ▼このコメントに返信

何があれって別に吐血がなくても沖田さんメチャクチャ強いわけでもないんだよな

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5061528. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:02:40 ID:E2MjM3NTA ▼このコメントに返信

>>601
どうしてもセイバーは強い連中多いから、病弱っていうデバフと性格的に下から数えた方が早いってのはあるんやろね。

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5061531. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:04:46 ID:MzNjUzMDA ▼このコメントに返信

友好的に交渉してきた奴が後ろから刺してくるとか当たり前の時代で戦ってた人だからしょうがないんや

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5061532. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:04:50 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

>>632
だからお竜さんが買い物に出かけた隙に暗殺します

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5061533. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:05:03 ID:QyNjA4MDA ▼このコメントに返信

帝都読むとぐだぐだ粒子の偉大さがわかる

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5061536. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:06:28 ID:Q0NjIxMDA ▼このコメントに返信

>>607

お尻に目が行ってしまった

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5061537. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:06:50 ID:UzNTI0NTU ▼このコメントに返信

敵は斬れ!! 斬れなきゃ自分ェの腹斬ってくたばれ!!
これが新撰組だ!!

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5061538. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:07:14 ID:M1MDkzNjU ▼このコメントに返信

>>607
エチチのお腰。

真っ当な殺し合いの中だから仕方ないけど、全然余裕の無い沖田さんは
微妙に魅力が下がってる感じがするのぅ。

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5061540. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:07:43 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061531
今回の坂本さん、こっちが危機的状況にあるって理解した上でサーヴァントがマスターのふりしてやたらと好条件で同盟持ちかけてくるって怪しい奴だしね

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5061541. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:08:00 ID:A4ODQ1MDA ▼このコメントに返信

>>607
これ絶対後でノッブにネタにされるヤツや……

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5061542. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:08:16 ID:czNTcxNTA ▼このコメントに返信

一ちゃんも本来ならアサシンで召喚した方が良いんだろうなぁ
暗殺や諜報なら沖田さん以上にお手の物だろうし

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5061543. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:08:54 ID:g2NDExMDA ▼このコメントに返信

どうせ独断専行するならギルくらい一人でも相手をボコボコにできるなら兎も角以蔵さんもお竜さんも瞬殺できない程度の実力でこれはね…(二人とも並以上に強いとはいえ)
新選組時代は十分無双できてたんだろうけど

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5061544. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:08:59 ID:A4NjQyNTA ▼このコメントに返信

ジェットを付けたら解決する?

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5061545. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:09:37 ID:g1ODI2NTA ▼このコメントに返信

まあ坂本龍馬と名乗る怪しい奴が仲間やってるから怪しむのも分かるんだけどね。
ただ、アジトとか潜伏する場所教えてもらったうえでやらんとあの状況じゃ詰むぞとも思う。

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5061546. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:09:55 ID:IyNjQ4MDA ▼このコメントに返信

※5061540
下手に友好的にならずに「僕らを利用して目的を果たせば良い、僕も君らを利用する」ぐらい言えば沖田さんも信用しなくても斬りかかるほど疑わなかったかもな

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5061547. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:10:00 ID:gyODQxMDA ▼このコメントに返信

※5061533
ぐだぐだじゃない帝都聖杯奇譚コラボとか出しちゃいます?
シリアスすぎて本編でやれになりそうだけど

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5061548. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:10:03 ID:Q2Mjg1MDA ▼このコメントに返信

土方さんといい、沖田さんといい、狂犬しか居らんのか!

と思ったけどハジメちゃんがおったな……

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5061550. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:10:09 ID:A5NTY0NTA ▼このコメントに返信

>>646
ちょいちょい本筋自体は経験値本人が出したスターシステム版と忘れちゃうもろもろ描写の増えぶりよ。(というかお竜さんやっぱつえーなこえーな)

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5061551. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:10:29 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061528
真っ当に強くて正面から圧倒するのが売りなセイバークラスでその戦法が出来ずにアサシン的な立ち回りをしないといけないってのは辛いよな

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5061552. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:10:45 ID:U2MzgzNTA ▼このコメントに返信

沖田さん「永倉さんが回顧録で、病気一つない健康的な幕末天才美少女剣士と書いていれば、こんなことには……」

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5061553. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:10:55 ID:AyMjUyMDA ▼このコメントに返信

まぁ新撰組は国家公認の人斬りサーだから、多少過激な思想もしょうがないというか

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5061554. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:11:31 ID:Q0NDY4ODU ▼このコメントに返信

現状のマスター達の状況を考えれば怪しい奴を居場所に近づけることすらしたくない故の独自判断だとは言える
前々回で念話に失敗してるので報連相ができない。からまあ奏丈が直接やって来たんだろうけど

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5061555. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:11:35 ID:E5NTUzMDA ▼このコメントに返信

味方パーティ半壊して唯一戦える奴がHP赤ゲージで徐々にHP減ってく状態異常なのに
新たな仲間加入イベントで「ここでセーブしますか?」
→「いいえ」選んで殴りかかるようなもんだからな

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5061556. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:12:02 ID:UwNzA3NTA ▼このコメントに返信

沖田さんの対応もアレだけど、ここの坂本さんも胡散臭すぎるからなあ…
自分をマスターっぽく偽装するとか、嘘だとわかったらそりゃ信用できんよ。

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5061558. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:12:34 ID:EyNTIzNTA ▼このコメントに返信

※5061526

縮地と三段突で一発逆転が狙える鯖ではある
病弱がとんでもないデメリット過ぎてキツイが

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5061559. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:12:36 ID:kwNTMxNTA ▼このコメントに返信

>>628
斎藤は技量が充分に優れているから外れとはいえんだろ。神秘性が強い武装を持ってないのは他のセイバーと劣る点かもしれないが、それなら宗矩やデオンとかとも同じ条件だし。

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5061560. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:12:47 ID:gyODQxMDA ▼このコメントに返信

※5061551
そこら辺は割とネロと被るな
本来アサシン向きで頭痛のデメリット持ち

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5061561. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:12:59 ID:UzNTI0NTU ▼このコメントに返信

※5061547

ノッブがぐだぐだ勢としての登場じゃなかったら、一部の七つの特異点の一つになってそうな恐ろしさあるよな。

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5061562. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:13:29 ID:I1OTYzODA ▼このコメントに返信

※5061536
実戦だとワリと本当に致命的な隙だな

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5061563. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:13:33 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061550
経験値版でも初登場時はノッブを圧倒してたからなお竜さん
神秘特効くらって逆転はされちゃったけど

0 0
5061564. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:13:41 ID:EyNTIzNTA ▼このコメントに返信

※5061543

言うて帝都でお竜さん瞬殺できる鯖いないぞ。ノッブですら切り札使わないとどうしようもない

0 0
5061565. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:14:23 ID:cwMDIwMDA ▼このコメントに返信

>>646
森くんの殺戮ショーが楽しみで仕方ない

0 0
5061566. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:14:59 ID:IwNDY0MDA ▼このコメントに返信

近代なのに瞬間移動できたり防御不可能の消滅技持ってたり沖田さんって幕末鯖の中では一番殺意高いと思う

0 0
5061567. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:15:00 ID:AyNjY5NTA ▼このコメントに返信

独断専行や思い込みは社会ではあかん。というのを学びました

0 0
5061568. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:15:15 ID:AwMjg3MDA ▼このコメントに返信

まぁ新撰組がもともとチンピラ集団だしなぁ

0 0
5061570. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:15:30 ID:UzNTI0NTU ▼このコメントに返信

※5061536

何が怖いって、ぐだぐだじゃない沖田さんだと、それで油断が誘えるならシームレスで脱ぎ捨てそうな事よ。

0 0
5061571. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:15:31 ID:kwNTMxNTA ▼このコメントに返信

※5061542
そうかな?ハサンや忍者みたいな潜伏や隠密ができるわけでもないし、適性があっても最適かと言うとどうかなぁ……?

0 0
5061572. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:15:53 ID:cxMTY1NTA ▼このコメントに返信

こう見ると病弱とどこまでも人斬り思考なのが致命的なサーヴァントだなぁ
通常の聖杯戦争だと難しいのも仕方ないか…

0 0
5061573. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:16:03 ID:M2NTg3MTA ▼このコメントに返信

まぁ坂本さんが結構怪しいのでやれるならやっとこうって判断はアリ言えばアリな方かな、個人的には
性格をfgoでハッキリ知れてるから本心からの同盟ってのはわかるんだけどね

0 0
5061575. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:16:31 ID:ExNDQ4NTA ▼このコメントに返信

(ぐだぐだ帝都で)バーサーカーの土方さんとは交渉出来たのにな坂本さんも
実のところ人の話を聞かない狂犬度は沖田さんの方が土方さんより上なのかもしれん

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5061576. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:16:36 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061560
いうてネロは万能の皇帝特権使ってセイバーとしても並み以上に強い上に便利な立ち回りも出来るからなぁ

0 0
5061577. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:16:42 ID:gyODQxMDA ▼このコメントに返信

※5061558
神性持ちでも騎乗でもないからノッブの特攻対象外で
縮地で間を詰めれるから聖杯戦争では沖田さん有利なんだっけ?

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5061581. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:18:53 ID:A1MDIyNTA ▼このコメントに返信

マスターの奏丈君を大切に思う沖田さんかわいいよねって思うとこでもある

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5061583. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:19:01 ID:QxNjQ0MDA ▼このコメントに返信

※5061531
性能的にセイバークラスではわりとハズレ扱いされてたけど
今回の話見て性格的にもわりとハズレなんじゃないかという気がしてきた

0 0
5061584. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:19:15 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061564
他は聖杯と土地が弱ってるから格が低いサーヴァントしか召喚出来なかったなかノッブは前回の生き残り、坂本さんは抑止力派遣だからず抜けて強いからね

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5061585. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:19:22 ID:kzMTI3MTA ▼このコメントに返信

やっぱりどの世界線でも沖田さんは狂犬なのか···(江戸城に大砲撃ち込んだ眼帯の沖田さんを思い出す)

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5061586. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:19:53 ID:UzNTI0NTU ▼このコメントに返信

※5061548

敵は敵で狐揃いだからなあの時代。

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5061587. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:20:21 ID:Y1MTM2MDA ▼このコメントに返信

さすがバーサークセイバーだね

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5061588. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:20:45 ID:gyODQxMDA ▼このコメントに返信

※5061570
誰だったかが描いたぐだぐだ鯖が裸で戦えるか?
みたいな表でノッブと土方さんは余裕で表外にいたの思い出した

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5061589. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:20:49 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061577
いや、素のスペック差が大きいので普通にノッブ有利
相性有利だからワンチャン沖田さんにも勝ち目ありますよって感じ

0 0
5061590. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:20:58 ID:UwMDY2NTA ▼このコメントに返信

※5061540
生前坂本と交渉してた人たちもきっと同じ目を

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5061591. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:22:50 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

マスター第一だから敵はとりあえず殺しますって感じだから一応マスターの言うことは聞いてくれるので止めることは出来るのは救い

0 0
5061593. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:23:26 ID:kwNTMxNTA ▼このコメントに返信

※5061564
スペックで言えばスフィンクス(神獣)には及ばないかもだが、十分に高位の幻想種だからなぁ。仮に総司の刀が菊一文字でも神秘が及ばずダメージが浅いかもしれん。お竜さんと戦わせてマスターが安心して観戦できるとしたらシグルドとかジークフリートみたいな高位の面子くらいだろうな。

0 0
5061594. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:23:59 ID:c0MDE4NTA ▼このコメントに返信

>>614
身も蓋もねぇな……

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5061596. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:24:55 ID:c0MDE4NTA ▼このコメントに返信

※5061543
一応抑止力派遣組の宝具なんすけどねお竜さん

0 0
5061597. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:24:57 ID:UwNDI2NTA ▼このコメントに返信

まあマスターのフリしたサーヴァントが交渉持ちかけて来たらね
それにしたって狂犬だが

0 0
5061601. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:26:18 ID:AxNDE3NTA ▼このコメントに返信

※5061577
後、ノッブ自身が天下布武・革新で、古い神秘や神性にはプラス補正受けるけど、逆の相手にはマイナス補正受けるからノッブ自身より新しい英霊と相性悪かったはず

0 0
5061602. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:27:18 ID:M4MTEyMDA ▼このコメントに返信

言うて例えばアルトリアが同じような状況(怪しい相手と2人きり、マスターなし、妙に好条件…)になっても似たような反応してそうな気もするんじゃが…そんなに沖田さん変かね?

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5061603. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:27:19 ID:gyODQxMDA ▼このコメントに返信

※5061589
あっそうなんだ
そこら辺は経験値版と違うのね

確かfgoでも
私ノッブに有利ですよ!!…えっ?クラス相性?不利じゃないですかヤダー!
みたいなのがあったと思って

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5061606. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:29:43 ID:U1ODMwMDA ▼このコメントに返信

沖田さん擁護すると、奏丈君がほぼ完全ド素人な上に
めちゃくちゃ優しい良い子で沖田さんにも気を遣うから
沖田さんが余計に背負い込んじゃう条件揃ってる上に
弓組が剣組を狙って組織戦で執拗に追い込み中

ここへ至るまでに精神削られまくったところでの交渉なんで
疑心暗鬼になるのもやむなしだし、生前でも敵味方の間柄だし、
もともと沖田さん交渉とか得意じゃなさそうだし…

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5061607. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:31:42 ID:UxNDcxMDA ▼このコメントに返信

※5061602
zeroの時は一度撤退しマスターに相談しそうだが、snの時は独断専行しそうな気はする

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5061608. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:32:08 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061603
いや、経験値版でもノッブが消耗してなかったら普通にノッブが勝ってたよ
沖田さんのその手の発言は信用出来んぞ
ノッブ「わしとライダー(坂本さん)以外は雑魚ばっかなのは理由があっての」
沖田さん「私はノッブに勝ってますよー!」
土方さん「いや、ライダーと戦って消耗してなかったは俺らが負けてただろ」
って会話もあるし

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5061610. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:32:26 ID:M4NTg5NTA ▼このコメントに返信

くくく。早く沖田さんでスプリガンナカムラを三段突きしたい。薩長滅ぶべし。

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5061611. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:33:17 ID:Y3MTQ2NTA ▼このコメントに返信

※5061526
敏捷は凄い、三段突きも何か原理が凄い
けどまぁ「最優のクラス」であるセイバーとしての性能はまぁそこまで・・・って感じ

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5061614. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:34:23 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061607
まぁ、初期だと士郎がアレだったせいで自分が全部なんとかしないといけないって気を張ってたからなぁ
今の沖田さんも似たようなもんだけど

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5061615. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:34:35 ID:IxMDMyMDA ▼このコメントに返信

頭幕末かよ

幕末だわ

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5061616. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:35:02 ID:k1NTk5NTA ▼このコメントに返信

※5061548
はじめちゃんも史実通りだとするとそもそも旗本斬りころして逃亡して改名してからの新撰組参加だからな…戊辰、西南でも相当な戦いっぷりなのでへらへらに騙されてはいけない…

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5061618. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:37:08 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061611
性能的に考えるとアサシンなのよね
縮地+三段突き不意打ち戦法が基本になるだろうし

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5061620. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:39:11 ID:g2Mjg4NTA ▼このコメントに返信

※5061602
対応そのものは変じゃない。マスターが魔術師としても戦う者としても未熟である以上、サーヴァントが自発的に行動するのは正しい行為
問題は沖田さんの基本ステが低すぎなのと偵察中に相手戦力考慮せず敵対行動入ったこと。坂本さん以外に同じことしたら敵対勢力が1つ増える悪手よ

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5061622. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:39:59 ID:Y3MzI1MDA ▼このコメントに返信

※5061559
はじめちゃんは何故だかよく分からないけど時代の割にかなりステータスもいいよね
沖田さんも技量はかなり高いはずだけど基礎スペックがセイバーにしてはかなり低いという まあ妥当といえば妥当だけど やっぱりむしろはじめちゃんのカタログスペックの高さの方が謎なのかも

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5061624. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:40:37 ID:g5OTU5MDA ▼このコメントに返信

※5061603
タイプ相性は有利でもレベル差があるパターン
神秘低め・騎乗スキルも最低・縮地で多少の間合いはものともしないと「相性」自体はかなり沖田さん有利なんよ
ただ「地力」の差が結構でかいというか、初見でも三段突きをギリギリとはいえ防がれたり、以降の不意打ちはほぼ凌がれたり、龍馬との連戦で誠の旗を持ち出しても倒すには至らなかったあたり、かなり実力差はあると思われ

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5061627. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:42:29 ID:U2MzgzNTA ▼このコメントに返信

※5061622
個人的には長生きしているから技量も上がったのだと思ってる

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5061629. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:43:10 ID:EwMzQ3MDA ▼このコメントに返信

※5061526
沖田さんの最大の強みはワンチャンをいつでも作れること。そして最大の弱点は病弱でワンチャンがつぶれるリスクが常に付きまとうこと

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5061632. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:45:14 ID:c2MTk4MDU ▼このコメントに返信

※5061606
これだよね
現状は沖田さんと奏丈って個人と個人では良好だけど鯖とマスターという関係だと
沖田さんの方が奏丈のことを戦力にはならない護衛対象の町人ぐらいにしか捉えていないから荒事は全部自分が片付けないといけないって気負い過ぎている。
個人的には坂本さんとの交渉で奏丈が気骨を見せて一緒に戦う主従の関係になるんじゃないかと予想している。

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5061635. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:46:47 ID:Y1NTQzMDA ▼このコメントに返信

※5061603
相性的に有利なのは沖田さん
戦ったらどっちが有利なのはノッブ
ノッブの攻撃は沖田さんには「こうかはいまひとつ」だけどレベル差が大きいのでそれでもノッブは沖田さんを殴り倒せる
でも沖田さんはいちげきひっさつがあるのでワンチャン勝ち目はある

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5061636. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:46:58 ID:kwNTMxNTA ▼このコメントに返信

※5061622
ステータスに関して言えばほぼ同時代のナイチンゲールもステータス高いし?(EXランクの狂化がどれくらい強化になるか不明だけど)

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5061637. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:47:25 ID:k2MjE0NTA ▼このコメントに返信

生前隙有らばチェストしてくる薩摩相手にしてたから先手必勝には更なる先手必勝ってのが染み付いてんだろ。

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5061639. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:47:54 ID:kwNTMxNTA ▼このコメントに返信

※5061552
とどめは司馬遼太郎先生の影響力だな。あれでパブリックイメージが固着した。

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5061641. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:49:26 ID:gyODQxMDA ▼このコメントに返信

※5061608 ※5061624
そうなのね
カルデア沖田さんはビッグマウス…とまでは言わなくても結構お調子者的な面も見せてるからそういう誇張の類か

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5061642. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:49:26 ID:MxMTAyNTA ▼このコメントに返信

※5061632
その辺は序盤のセイバーと士郎のオマージュやってるんだろうね
沖田さんと奏丈の今の関係

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5061643. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:49:45 ID:A2OTA0NTA ▼このコメントに返信

>>639
抑止力は仕事したんでない?竜馬が間違えたのも折り込み済みの可能性すらある
竜馬が居て初めて抑止力の対象が自分以外にも居るって発想になったし、ノッブは人類の危機となったら自分投げ出して聖杯を完成させるぐらいの最適解する出来物だったし
 
いや、魔神さんクラスを最初から使えば一掃だったかもだけど

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5061646. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:51:19 ID:UwMDQ3MjU ▼このコメントに返信

レッドラインを見てると、沖田さんとまじんさんの違いがかなり目立つ印象。
オルタ化した方が人当たりが良くて物分りもいいって、かなり珍しいパターンだなあ。

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5061648. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:54:51 ID:M3NjYwNTA ▼このコメントに返信

※5061559
沖田より生存能力はかなり高そう

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5061650. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:56:00 ID:EyNTIzNTA ▼このコメントに返信

※5061610

??「薩摩か?」

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5061651. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:56:16 ID:kyNTc4MDA ▼このコメントに返信

・セイバー陣営のこれまでの行動と現状をほぼすべて把握してる
・アーチャー陣営の内情と今回の聖杯戦争の裏側もある程度把握してる
・自陣営の情報はほぼ何も明かさない

これだけ情報戦上の圧倒的優位をちらつかせつつ交渉を持ちかけるのは「友好的」と言えるかどうか
むしろ威圧的、同盟と口にしつつ事実上の従属勧告と判断されて無理もない状況に思えるので、そこまでおかしな判断とは感じないな

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5061655. 電子の海から名無し様2021年07月25日 16:58:38 ID:k2NzEzMDA ▼このコメントに返信

※5061551
アサシンだって交渉とか対人関係の立ち回りで有利取るタイプおるし…

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5061658. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:04:40 ID:E4MzU5NTA ▼このコメントに返信

※5061583
控えめに言っても当たりとは言えないとは思う

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5061659. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:05:04 ID:EyNTc2NDA ▼このコメントに返信

※5061526
強みが剣技なんだけど、同等かそれ以上の奴らも多いからなあ
そういうやつらは基本それに+αがつくし

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5061661. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:07:32 ID:M3NjYwNTA ▼このコメントに返信

ていうかこの聖杯戦争内だと李書文がほぼ上位互換だよね

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5061664. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:09:55 ID:A3NTU3OTU ▼このコメントに返信

※5061548
狂犬じゃないぞ
壬生狼だから犬じゃなく狼なんだあいつらは……

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5061668. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:12:08 ID:Q5NTE0NTA ▼このコメントに返信

※5061602
対応自体はやる奴はやるぐらいの範囲で普通だと思う
ただ沖田さんは自分が病弱持ちという欠点を抱えているにも関わらず
敵は即殺で積極的に戦闘回数を増やそうとするのが悪い癖というか
以蔵戦後でマスター共々コンディション悪いのは明白で、案の定吐血でピンチだし

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5061687. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:15:31 ID:Y1OTA3MDA ▼このコメントに返信

※5061606
それにあの自称·坂本龍馬(笑)の襲撃でマスター、サーヴァント共に消耗してるし、疑心暗鬼にだってなるさ

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5061697. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:17:57 ID:cyOTgyNTA ▼このコメントに返信

※5061636
アタランテの獣化がBランクで狂化Aに匹敵、全パラメーターを2ランクアップさせるからナイチンゲールも1〜2ランクと+分上昇している可能性は高い。

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5061710. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:20:06 ID:g5OTU5MDA ▼このコメントに返信

※5061661
書文に対応手段なかったバーサーカーどうにか出来たり、誠の旗で集団戦闘も出来たり、帝都に限っても単純に上位互換とも言えんなあ

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5061742. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:26:25 ID:I1MTc4MDA ▼このコメントに返信

話せばわかる――問答無用
この国が実体験をもって生み出したセットで憶えたい日本語。結局のところ「そうする」と立ち位置を決めた人間にまっとうな交渉事は通じないんだよ…
明確な不審と不信、その場の流れと今いる戦場が「そうする」と決めさせてしまった。殺ししかできないならマスターに害が及ぶ前に敵を殺せば守れるハズとノッブの煽りもクリティカル
でもね、マスターに確認しないのは鯖の役目的にも明らかな失態よね沖田サン

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5061748. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:27:53 ID:k0OTc2NDU ▼このコメントに返信

※5061622
低ランクの狂化のせいもあるが低スペもいいとこな副長に比べると、ステータスだけなら物語の英雄にも当たり負けしないレベルだしな>斎藤
たぶんデオンとかと同じでクラス補正でステータスが伸びてるパターンよね

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5061757. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:30:04 ID:g1NDg1MDA ▼このコメントに返信

※5061583
ありゃひでぇ、Fateルートのセイバーの方がまだましだろ。

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5061782. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:36:21 ID:M4MjQ5MDU ▼このコメントに返信

沖田さんより弱いセイバーとか青王くらいじゃね
ワンパンで負けてるし

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5061802. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:42:15 ID:A1NTIwMTA ▼このコメントに返信

沖田お前はどうしてもいつもそうなのじゃってネタにされるだろうな…

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5061818. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:49:01 ID:UzODk0NTA ▼このコメントに返信

※5061540
それで信用できないって判断までは良いんだけど、ただでさえアーチャー、アサシンに狙われて軍にも四六時中襲われてるピンチの状況なのに坂本さんとも敵対してこの後どうすんの?って感じ。演技だってバレるとしても表向きは友好的な態度を取るぐらいはやるべきな気がする

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5061827. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:54:19 ID:IwNjk0MDA ▼このコメントに返信

※5061637
でも沖田さん先手必勝で斬りかかっても
大概防がれてるんだよなぁ

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5061831. 電子の海から名無し様2021年07月25日 17:56:51 ID:IzNzk4NTA ▼このコメントに返信

※5061548
いや、はじめちゃんも怪しければ独断で斬りそうなところは割とある
むしろ沖田さんと違ってマスターに止められてても自己判断で斬りかかる可能性があるし、単独行動スキル持ちだからパス切って勝手に動くことができる分はじめちゃんの方が使いにくい説すらある

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5061841. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:00:43 ID:IwNjk0MDA ▼このコメントに返信

※5061567
信用出来ない奴に「お前の事信用してないぞ」って面と向かって言うのは悪手だよな
デスゲームの主催者に食って掛かるモブ参加者的な

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5061847. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:03:24 ID:M2MjkwMDA ▼このコメントに返信

※5061576
ネロって特権の効果で強引にセイバーに収まっただけなのでセイバーとしては標準以下っていうのが公式からの評価じゃありませんでしたっけ?
特権が強過ぎるっていうのは同意ですけど。

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5061864. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:07:51 ID:Q1NjA0NTA ▼このコメントに返信

新撰組は独立組織・外注組に近いから「雇い主からの指示は受けなきゃダメ」という発想自体が浮かびにくいのかもな。現場の判断で突っ走ってもOKor突っ走らないとダメだった、と

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5061911. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:16:59 ID:UzODk0NTA ▼このコメントに返信

※5061602
状況が違うから同じ対応をしたとしても悪手かどうかはかなり違ってくる。snは凛とアーチャーが味方とは言えなくてもある程度友好的で戦力的には問題ないしそれよりはお人好しで魔術に素人の士郎が騙されるリスクの方が大きいと判断してもおかしくはないけど、帝都は素人のマスターに知識はあるとは言え重症を負ってる魔術師を一人抱えた状態で継続的に攻撃をされている状況でこれはこの対応は悪手と言って問題ないと思う。

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5061941. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:27:59 ID:cxNDI2OTA ▼このコメントに返信

※5061618
性格的にも沖田さんなら、暗殺上等って一切抵抗感無いだろうしね

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5061951. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:30:32 ID:UzODEyNTA ▼このコメントに返信

※5061548
はじめちゃんは躾の行き届いた暗殺者(スパイ役)だから暴走はしないけど交渉役には向いてない
新撰組の交渉やる人は山南さんかなぁ

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5061956. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:32:51 ID:cxNDI2OTA ▼このコメントに返信

※5061643
そもそも抑止対象はノッブじゃなくてキャスターの方だしね
まぁ、素直にガンメタ張れるエミヤ召喚しとけよって話だが

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5061976. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:42:49 ID:AyMzA3NTA ▼このコメントに返信

※5061651
で。それら全てが自分にとってはどうでもいいことだって言ってるのが沖田さんなんだけどな。
「友好的と言えるのか」「むしろ威圧的、同盟と口にしつつ事実上の従属勧告と判断されて無理もない状況」と言うけど、そもそも龍馬がしてるのは端から交渉ではなく説得だし、沖田さんも龍馬が信用出来ないなんて一言も言ってない。
つーか逆に言えばそれだけ圧倒的優位な立場のライダー陣営にはセイバー陣営を従属させるメリットが無さ過ぎる。

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5061979. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:44:53 ID:I1MTEwNTA ▼このコメントに返信

>>601
セイバーで一番のハズレは現状スパルタクス
なんならバーサーカーの方がマシなくらいのハズレ鯖

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5061983. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:46:32 ID:U2NjUwMDA ▼このコメントに返信

>>639
抑止力的に聖杯を爆弾にするのはセーフだから、マックスウェルにピンメタ張れる龍馬派遣したんやで。
まぁ、なんにも伝えてなかったがなぁ!
いや、報・連・相!?

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5061987. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:48:28 ID:A4MTEyMDA ▼このコメントに返信

沖田さん自身自分の病弱スキルにショック受けた直後だからわりと冷静じゃないタイミングでもあった
「うるせえ全員斬る」モードになっても仕方ないかと

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5061990. 電子の海から名無し様2021年07月25日 18:49:44 ID:Q1OTQ3NTA ▼このコメントに返信

>>639
抑止力「え、なんでノッブさんと戦うんですか!?相手違いますよ!」

こうだからな

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5062050. 電子の海から名無し様2021年07月25日 19:12:01 ID:IwMTk1MDA ▼このコメントに返信

剣ジルってフランス元帥やぞ
新選組ではまず戦略レベルで勝てんでしょ

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5062088. 電子の海から名無し様2021年07月25日 19:31:26 ID:c3ODYxNTA ▼このコメントに返信

「私を否定したければ貴方も剣を取るしかない」と言ってる時点で坂本が怪しいからという理由も通らないというか沖田も悪手だと分かってて戦おうとしてる節がある。
ただ戦いそのものに慣れてない少年である自分のマスター、そのマスターが守ろうとしている少女は別行動中に別陣営の鯖に襲われて負傷、敵を追い詰めたもののトドメ刺すまでには行かなかった上に自分は生前の病気を引きずっていることが発覚した沖田にはそれだけ精神的にも身体的にも余裕が無くなってるというのもよく分かる。

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5062161. 電子の海から名無し様2021年07月25日 20:33:02 ID:k2MTExMDA ▼このコメントに返信

※5061526
ステータス見りゃわかるけどセイバーなのにアサシン並だからなぁ

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5062164. 電子の海から名無し様2021年07月25日 20:35:14 ID:E1NDk3MDA ▼このコメントに返信

※5061526
長所と短所が凄すぎて総合点が低いんよねぇ…

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5062247. 電子の海から名無し様2021年07月25日 21:21:21 ID:M4NDI3MDA ▼このコメントに返信

>>639
原作帝都での抑止力さんの目的は人造神の降臨阻止(打倒)だから坂本さんが見誤ったんですよ……
悪いのは坂本さんで派遣元のアラヤ識は間違えていません、いいね?

目標伝えてから送り出せって?
Fate出来ないじゃん

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5062327. 電子の海から名無し様2021年07月25日 21:39:04 ID:kzNjE4MDA ▼このコメントに返信

※5062247
目標伝えてたらfate出来ないって言っちゃったらそれもう坂本が見誤るのも想定済だし、アラヤ識間違ってない=坂本が悪いにもならんだろ

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5062545. 電子の海から名無し様2021年07月25日 23:02:26 ID:YzMDA5MTA ▼このコメントに返信

なんか帝都がシリアス過ぎてキャラ崩壊してる気すらする
設定的にそういう面があったってのは分かるんだけど、コハエース時代とFGOでの沖田さんのが馴染み深いから、違和感の方がデカイというか、なんというか

ボーボボ・ボーボボ→ ふわり!どんぱっち

くらいの違和感

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5062675. 電子の海から名無し様2021年07月25日 23:53:59 ID:c3MTEwMzU ▼このコメントに返信

沖田さんボロクソ評価されてるのに特になんでさも多くない辺りほんま。

ただまぁfgo慣れとか今までのシナリオ慣れしちゃうと当たり以外ほぼ居ないし、外れにしてもやりようはあるか、そもそも勝ち狙ってるかすら怪しい参加者ってなるから目立たなかったが、ちゃんと勝ちに行ってる上で宝具は強いけどスキル良くて平均以上程度、ステは低い、ぶっ壊れてるわけでもないのにデメリットスキル持ち。キツさがめだっちゃうわね。

じゃあ無難なイゾウさんで行けるかって言われるとそっちも微妙だが

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5062725. 電子の海から名無し様2021年07月26日 00:14:20 ID:EwODk4ODg ▼このコメントに返信

※5061651
※5061651
その情報戦上の圧倒的優位って沖田が疑問に思ったようにわざわざマスターのふりして沖田個人に接触してる時点で崩れるんだけどね…
というか利用するつもりなら、信長が前回の聖杯を手にしているかもしれないことやその聖杯が自分達の想像するものとは違ってるかもしれないことなんて教えないほうが都合良いレベルの内容だし

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5062879. 電子の海から名無し様2021年07月26日 03:27:40 ID:gxNDI0MzY ▼このコメントに返信

ここアンチスレかなにかで?

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5062882. 電子の海から名無し様2021年07月26日 03:44:19 ID:cwMzU0MjA ▼このコメントに返信

※5061748
デオンは史実でフランス版宮本武蔵みたいな生涯無敗の最強の決闘者だからステータスは割と妥当よ
FGOの描写とあってないのはそうだけど

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5062900. 電子の海から名無し様2021年07月26日 06:24:03 ID:Q1NTA5MTI ▼このコメントに返信

FGOの性能と読者視点で持ってる情報とごっちゃにしてる人多いな

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5062921. 電子の海から名無し様2021年07月26日 07:58:11 ID:I4MDY0Njg ▼このコメントに返信

※5061544
あれはあれでピーキーな性能の鯖だからきつそう

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5062932. 電子の海から名無し様2021年07月26日 08:06:16 ID:I4MDY0Njg ▼このコメントに返信

※5061646
オルタはステもそこそこあるし宝具は実質ワンパン系だからノーマル沖田と違ってまともなセイバーになったな……アルターエゴ!?

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5063001. 電子の海から名無し様2021年07月26日 09:05:32 ID:I4NzU2MjA ▼このコメントに返信

性能だけ見れば近代鯖という点に加えて病弱という明確な爆弾抱えてる沖田さんの評価は低くなる。このことは沖田さん自身が自覚してる点なので否定出来ない。
とはいえ沖田さんはそういう欠点を抱えていること自体が大番狂わせとして機能する鯖でもあるからストーリーが伴うことでかなり化ける。だからハズレ鯖と言い切ることも出来ないと思う。

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5063002. 電子の海から名無し様2021年07月26日 09:07:21 ID:g5ODE5MDQ ▼このコメントに返信

※5061643
竜馬に間違いさせることで最終的に魔神さんって存在を産みださせる所まで抑止力の仕事だった可能性

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5063699. 電子の海から名無し様2021年07月26日 17:32:52 ID:EwMjQ0OTI ▼このコメントに返信

マスターだけでも勝てない、サーヴァントだけでも勝てない。
それが聖杯戦争。

沖田さんは癖が強いどころじゃないドラッグマシンサーヴァントだけど、それを使いこなして、勝ち抜くのは、マスター側の仕事。

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5064436. 電子の海から名無し様2021年07月26日 22:50:55 ID:A1OTUzMjM ▼このコメントに返信

散々原作勢に別人云々で意見すら封殺してきた癖にFGO基準でしかキャラ考えられないダブスタ
FGOはプレイヤー気持ちよくする為に鯖が都合よくヨイショしてくれてることに気付けよ

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5064777. 電子の海から名無し様2021年07月27日 05:51:37 ID:c4MzY4MTQ ▼このコメントに返信

※5064436
ちゃんとコメント読め。fgoのキャラが全てだって言ってる人は居ないだろ。snやapと比べても鯖の性能が低いから勝つために態々狙って呼ぶほどの当たりじゃないって話な。

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5066832. 電子の海から名無し様2021年07月28日 10:27:34 ID:g5NDAwMDA ▼このコメントに返信

※5061526
弱いっつーか色々ピーキーなんだよな。
真名バレ覚悟で誓いの羽織着ればセイバーとしては申し分ない性能になるし、縮地と宝具で一発逆転狙えるし。
けど、病弱っていうデカいデメリットもある。
総じてマスターの上手く運用出来ればかなり強いけど、最優のセイバーのなかでは中々扱いづらい性能ではある。

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5139478. 電子の海から名無し様2021年08月26日 23:49:04 ID:MwMDE1MzY ▼このコメントに返信

>>639たぶんあの二人ノッブではなくキャスターへのカウンターだから。

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5444287. 電子の海から名無し様2022年03月19日 08:13:06 ID:ExMTcyOTg ▼このコメントに返信

※5061544
ジェット三段突きは衝撃波で周囲まで吹き飛ばすから、街中で戦う聖杯戦争には向かないと思う。

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