【Fate】欲望の象徴を失うことで人は穏やかになり悟りを開くこともある

欲が深すぎのはよくないってことだね

ガンジーも元は不良少年だったけど悟りを開いたから

メガテンシリーズではご立派ァ！なマーラ様に

食欲とか性欲とかの一次的欲求が無くなったら死一直線ゾ

？？？「オエージィ！アイス喰いに行くぞ！！」

ギザ歯スマイル「人の欲望は！」

歯茎スマイル「終わらねぇ！！」

欲を完全に無くした人間だけの国とか中国異聞帯よりも酷いのでは・・・

欲がないと穏やかにいられるけど人間欲があるから発展するから人間の進化においては欲は必要不可欠だよなぁ。

>欲を失うと老け込む

だから人間は生きるために情熱を燃やし続ける必要があったんですね（月の珊瑚）

まあ宦官はやらされた人もいれば忠誠心を示すためにした人も居るだろうし、なんなら妻子なんて要らねぇ！俺は俺だけがのし上がれれば良いんだ！ってパターンの人もいそう。

※5172167
初めて見た時は我が目を疑いましたよ・・・

>>861
史記で有名な司馬遷なんかは皇帝（前漢の武帝）の逆鱗に触れて切り落とされちゃったからな
宮刑と言われるように刑罰の一つでもあるな去勢は

ご立派様で盛り上がる「かまなら祭り」とかありましたな

その欲望、開放しろ

※5172166
確か性欲半端なすぎて解消行為してたせいで父の死に目に会えなかったんだっけ？

※5172171
アンタはもう少し相手に配慮して！！

そうならないように常日頃から脱いで高めているのさ

>>851
宦官は子孫が残せなくなってそういう欲がなくなる代わりに物欲や権威欲が上がるそうな

※5172173
欲の皮突っ張り過ぎるのもよくないが無いならないで向上とかそういうものが無くなるからそれはそれで問題よね

※5172166
お、そうだな……(目そらしつつ)

一応ラーフラも愛情が捨てられない大切な我が子的なニュアンスで名付けたらしいし…

※5172169
出たな食欲のグリード(notイビルジョー)

>>846
癌ニーというレジェンド

ブッダの教団でも、性欲を我慢しすぎてとんでもないフェチにぶっ飛んでいった弟子がいることを考えると、我慢のし過ぎも考えものである
ネクロなんとかを超えた何かは流石にマズイと思うの

欲を失うのもそうだけど、有意義というかバリバリ仕事してた人が定年退職した途端一気に老けるなんて話も聞くなあ

ゼウス「ソレを切るなんてとんでもない！！」(震え声)

※5172166
割と根が不良だし無血革命は凄いけど半分恫喝というか…

性欲の本質って次世代を作って種を絶滅させないこと(種の保存本能)だが
人間にとっては様々な要素が追加されて中々にややこしいものになってるよなあ……

※5172172
欲を悪としてみるからおかしくなっちゃうんだよな
欲ってのは人間らしさと直結するところあるし

なお、宦官という「去勢＝生涯賢者モード」ではないことを示す史実。
全員がそうというわけではないが、歴史に名を残すレベルのアレなヤツが何人かいるという。

マーラ様といえばメガテン
似た存在にミシャグジ様もいる

※5172196
ハガレンのグリードは、欲望を願いと言い換えもしてたな

※5172195
個人的にはLGBTとかに寛容になれ！理解しろ！
って無理だと思うわ
無闇矢鱈と否定したいわけじゃないけど
生物学的には不自然だし

※5172197
始皇帝の後に秦を私物化したのが宦官よね(項羽と劉邦漫画知識)

※5172173
元をただせば道具や料理だって「楽がしたい」「美味いもん食べたい」って欲から生まれたものだしね

※5172197
カルデアの朕は異の存在だけど、趙高くんとはお知り合いなんだろうか

※5172195
社会が複雑化していく中で人の欲望も複雑になっているんよな。

※5172200
何にでも言えることだけど、肯定派だろうが否定派だろうが意見を相手に押しつけたり排除しようとしなければいいのよ

※5172196
人類を発展させるのはエロと戦争という欲の権化みたいなもん定期

欲ってのは活動エネルギーだから多すぎてもアレだし少なすぎてもアレだしで難しいよね…

鴻上会長「欲望がある限り、何かが変わり、生まれる！
今日という日を明日にすることさえ欲望なのだよ！」

欲は下僕として扱え、決して主人にはするな

※5172204
生前から始皇帝の身の回りの世話とかしてたから知ってると思う
そうでなかったら死にいち早く気づいて隠蔽するとか、
胡亥の擁立とか無理だし

※5172210
PC黎明期の話だったかな
コンピューターに疎い世代の人がネットのアダルト目的で必死に修得したって聞いた事がある

※5172174
その世界燃やす情熱すら枯渇しかけて滅びそうになってるじゃないですかー

…あれ読むと割と真面目に型月世界の人類がたどり着くべき目標がサーヴァントユニヴァースに見えてしまって困るんじゃが！

※5172175
目が点、てかっ！

※5172185
まぁブッダの親父様もお米大好きだかお米美味しいみたいな名前だし…
ブッダの本名は割といい意味合いだったと思うけど

※5172196
仏教やキリスト教が欲望をろくでもねーモンと定めちまったのがな、まぁ当時の民衆や法律とか抜きにして人を纏めるために致し方ないのも有るんだけど

※5172210

なんかこち亀でもそんなのあったな。

※5172207
それなんだよね
理解には時間がかかるしその間の棲み分けは必要だけど
そのためにお前達は○○すべきだ！って権利主張はちょっと理解できぬ

※5172173
このへん、まさにビースト案件だよね。
バニヤンちゃんが開拓の理を持つ人類悪と呼ばれたのもむべなるかな。

※5172168
ダンジョン飯に欲の殆どを悪魔に喰われたせいで飲食や睡眠等を自発的に行えず
戦闘力はトップクラスなのに周りに世話してもらわないと自滅不可避な隊長さんが居たな

『普通』『世間一般』に(話だけでも)合わせられるなら十分よ

だからこそ吉良吉影やトガヒミコみたいな性癖のキャラがそれはそれで魅力的なのだとも言える

※5172216
それは知らないけど、発展途上国にあるユニセフ支援の学校でパソコンを配ったらみんなエロサイト見始めて、割れソフトの使い方とか検索履歴消す方法とか教えなくてもできるようになったって話なら聞いたことがある

※5172221
まぁその頃の治安的なこと考えると仕方ないんだろうけどな
三大宗教も始皇帝とかもそうだけど
人を導くためには余計なもの持たせるな！ってのは共通なんじゃな

※5172169
欲望の悪い部分だけじゃなく欲望がないと生きる目的すら失ってしまうという両面を分かりやすく提示した良作
現実世界でも転売ヤミーとの欲望丸出しでメダルの取り合いになった模様

※5172213
酒は呑んでも呑まれるな、の格言に似ている

マーラ（魔羅）て僧の煩悩つまり性欲→男性/器の象徴にされるけど
実際のマーラて釈迦に対して槍の雨を降らせたり猛獣けしかけたりなど「妨害」とはいってもだいぶ苛烈な事をしていて言うほど性的ではないんだよな

※5172173
生物の欲求もあるから切り離せない
人間の場合はマズローの欲求五段階が分かりやすいが、生物、安全、社会、承認、実現は人が人たらしめる要素

※5172221
どちらかというと欲を無くすよりも理性や良識を育てるほうが重要なんだけどね

※5172195
生物学的に種の保存本能なんてないぞ

※5172218
HAHAHAHA！！

山田くん、彼の聖杯を5個持っていきなさい

※5172182
性欲を失ったぶん金銭欲や権威欲が増大して賄賂や政争に明け暮れたり
子孫がないからいつまでも我欲に捉われる宦官もそれなりにいたみたいね
ほとんどは兄弟や一族を食わすために稼ぎを仕送りする人たちが多かったらしいけど

>>842
リンガに限らずオリエント世界もファルス信仰が盛んだし、遡れば約3万年前には最古のファルス像がある
有史以前からあって相当根深いよ

ただアーリア系は男根崇拝をあまり好まなかったところがあり、これが非アーリアとの違い
原初イラン（ペルシャ）・インドのアジアとヨーロッパを分ける理性と情動どちらを重視するかに見られる文化

娘を欲を出しすぎた帝釈天に奪われて(意味深)ぶちギレたら「許さず執着するのは悪」と鬼神にされてしまった阿修羅くん……

※5172229
考える葦だから余計なもの持たすと余計なことまで考え出すのが人間なんだなって

※5172203
欲望がないとフグの調理法とか発見出来ないからね
年中食糧確保に困らない温暖なトロピカル気候だと料理文化どころか国家や政治の確立すら必要なくて遅れ気味だし

※5172213
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître.
お金は良い召使であり、悪い主人だ

プチ・ラルースよりフランス語の諺かな

※5172233
「VRならマーラのあれが質量共に最高峰だよ」
「でもそれホラーだけしか写さないじゃない？」

※5172196　「【欲】っつーもんにえらそーに格付けするから人間ってのはややこしーんだよ」ってハガレンのグリードさんも言ってたなぁ

※5172200
※5172223
理解には時間がかかるし棲み分けが必要なのは同意するんだけど
「生物学的には不自然だし」みたいに誤った知識を振り翳す奴がそれを阻害してるのは自覚してほしいっすね…

真面目に疑問なんだけど、日本ってなんで去勢技術発展しなかったんだろ
人はともかく、馬も去勢しなかったって話あるよね

※5172166
だから時々核武装するのか

※5172236
そんな暇も人も居ないんやて

※5172196
パワポケ7の黒野博士の名言思い出すね。
ワシにとって、悪はロマンなんじゃよ。ロマン。
わかるか?ルールにとらわれないことじゃ!
希望、生命力、突破点、新しいもの。幸せになりたいという欲望!
昔は、科学も自由も人権も平等もみーんな世の中の平和をみだす悪じゃったんじゃよ。

愛染明王は逆に欲を「悟りへと至るための力」として肯定してる
また、観音菩薩や不動明王もまた「全ての人を救う」事に固執してるから如来にはなれないとか

※5172167
竹筒模した肉まんとかもおるぞ(風評の呼吸

誰かの子として生まれてきたのに
子を残すためのご立派様を捨てて悟りを得るってのもどうなの感はある

いや実際に残せるかどうかは置いとくとして

※5172341
番はおらぬし出来る気配も無し！

宦官はナニで性.欲を満たせない分舌遣いがすんげぇぞ、という話がGacktが清のドスケベ宦官役で出てたドラマに出てきてた記憶がある

※5172308
馬に限れば、単純に技術が失われたから。

※5172308
そりゃあ、鉄棒ぬらぬらさんが売れっ子で大活躍できちゃう国ですから…
幕末に日本に来た外国人が、日本の馬は去勢してないから気性が荒くて乗りにくい！って文句言ったな

※5172303
生物の中で一定数それらの特徴を有する個体が生まれるのは生物学的にはむしろ自然なんだよね、ペンギンの同性カップルとかわりとニュースになってたかと思う
うちで飼ってた猫の内の1匹も雌なのに雄猫と同じ習性だったり別の雌猫に性的興奮してのしかかったりしてた子が居たしマジでそういうもんなんだよな
受け入れる受け入れないとか嫌悪するしないは置いといて、不自然ではなく自然と発生するものであり意外と身近に存在するというのは紛れもない事実

※5172308
大規模な牧畜がなかったからではないかと。
数十数百の単位で家畜を飼うなら必須になるだろうけど、一つの家なら多くても数頭程度だろうから。

※5172308
江戸時代に限れば後宮（大奥）の立ち入りがガッチガチに制限されてたこともありそう？
あれって役職要件としては基本浮気対策みたいなもんだし
あとはほとんど同一民族内での戦いしかしてないから征服した民族を去勢して使役するって発想が無かったのかも

※5172341
祖先信仰があるかどうかじゃない？
仏教は親子愛も夫婦愛も煩悩であり苦しみのひとつで、そういった執着からの解脱を目的としてるし
ちなみに中国は祖先崇拝が根深いので、親から貰った身体を損なうのは親不孝者であり剃髪すらも嫌がられた
中国の僧は基本的に去勢しない
宦官も次男や他に兄弟のいる子が出世のために売られることが多くて、血統は途切れないことが前提とされてる

※5172197
後漢末期があんなわやくちゃ群雄割拠になった挙句、
三つの敵対国が睨み合っている状態になって漸く安定するありさまに成り果てた原因も、
元をただせば中常侍とか言う漢帝国の歪みの権化のせいだしな。

※5172168
いわゆる三大欲求とかも、人間が勝手に言ってるだけだからなあ

※5172200
あなたがそう思うなら勿論それで良いし無理に受け入れる必要もない。
だけれど公の場では控えようね。それだけの話です。

※5172200
生物学的には、通常の本筋から逸れたバリエーションが充実していくことはむしろ自然なんだよなぁ……
そこから適者が生存していくだけであって、なんならもし「男も女も好きできっちり子供を残した上で他のあらゆる性質の同族と仲良く協調し家族を構成できる」みたいな人類が増えてきたら現時点の人類より主流になっていく可能性だってありうるぞ？
それだって、個体間の繋がりの強さがどれほど有利に働くかは環境や時代によりけりだから優劣では語れないんだから「正しさ」なんて語れないよ。

欲そのものに善も悪もないけど欲を満たす為に悪行に手を染める悪人が後を絶たなすぎる

※5172419
様々な性意識への正しさの話はともかく、それは生物学ではなく社会学の領域
人間のLGBTへの意識が変わっても男が子供を産めない事実は変わらないし、その上でシステムとして様々な性愛者のための家族制度を作るんだから

※5172167
マ ラ ラ ギ ダ イ ン

※5172400
宦官いなけりゃいないで外戚がしっちゃかめっちゃかやるパターンもあるあたり救いがねえ

※5172236
それは食い物に困らず異国異民族が攻めてこないような所で余裕のある時にしか難しいというか無理でしょ
今日食べるものがない・明日にゃ敵が攻めて来るような所ではそんなのを育てる余裕はないと思います

修行中の坊さんがこんな煩悩まみれで悟りが開けるか！って自分で去勢したけど、結局煩悩なくならず解消する手段も失ったからドツボに嵌まったっていう笑えるんだか笑えないんだかわからない話をコージ苑て本で見たなあ

そういや月の裏にも“ショウジキナイワー”の後に
心理に至ったミラクルがいましたね。
英雄王も『我執が無くなれば、積み重ねてきた徳が残るのみ』
的なことを言ってたし。

※5172200
同性愛は動物にもあるぞ
動物の研究では同性愛カップルが子供を奪って育てる事があるがその場合子供の生存率が異性愛カップルに比べて大幅に跳ね上がるなど実はメリットもある
人間でも性欲の強い家系（繁殖しすぎる）は同性愛が産まれやすい研究結果がでている

※5172167
文字通りの大モノ♂悪魔だからね

※5172200
他の動植物にも同性愛はある。個性にやたら目くじら立てるのも「不自然」なんだよなぁ

桜だしチ○コ虫とも縁が深い……とか思ったらアカン

※5172233
なお全て花に変えられた模様……
どうなっとるんや

つくづくに立川のパンチの罪は重いというか、マーラが弄られ役になるのも無理ない所業としかねぇ

CCCの方だと、キアラと関係持って破滅せずに別れる所まで行けたら聖人みたいになる事もあったみたいだけれど、
賢者モードから戻らなくなったのかな？

※5172176
たしか、宮刑か死刑か選べと言われて、史記を著すために宮刑を選んだとか。

※5172225
明日新刊出るやった！！！！

※5172196
むしろ生命のドライビングフォースでしかないわけで
こいつに振り回されるだけじゃアニマルでしかなくて制御できる=悟りだと思うぞ

アニマルでいいや

※5172321
やはり民主主義と言うものは未だ欠陥品では？

※5172237
型月風に言えば機能が壊れたとか表するのやもしれん

※5172165
石が失くなったらとても穏やかな気持ちになれるよネ♪
(明日のための石はもうない)

※5172218
ブフダイン超えて大冷界

※5172165
掠風竊塵「私の手によってその欲の元を奪われた者たちは、穏やかに日々を過ごせているだろうさ。」

※5172977
出たなサンファン異聞帯のグランドクソ野郎！

※5172219
ブッダの本名は「最上の牛」っていう意味だっけ？

※5172196
「うる星やつら」のランというキャラは口から若さを吸い取るという能力を持っていた。
吸われた相手は見た目が老けるだけでなく欲望も失っていた。
若さだけでなく精気も吸い取っていたようだが、若さ＝欲望なのかな。

※5172222
あったね。確かＰＣ関連の話だったかな。

※5172228
ＶＨＳデッキが広まったのはエロソフトがきっかけだったという話を思い出した。

※5172389
平原が少なくて山での牧畜がメインになったからかな。

※5172562
花とは女性のアレの事で、男性のアレが包まれることで欲望が昇華されたという事ではと思うが。

※5172651
民主主義とは最善でなく次善を選ぶシステムと聞いた事がある。
だから永遠に未完成の政治システムと。

※5172177
姫神祭もなかなかよ

※5172562
型月的には対粛清防御ですよ

※5172167
あんな見た目なのに出演した作品のCEROは一番低いやつで「B」という(ペルソナ５スクランブル)
しかも絵だけじゃなくちゃんと3Dモデルもあって暴れまわるという