【FGO】イシュタルは「核」が神霊で「ガワ」が依り代の少女、パールバティーは「核」が依り代の少女で「ガワ」が神霊のようなものという違いがある

核が神霊なのに何故か遠坂味が強いイシュタル

※5188181
菌糸類「本来のイシュタルの性格？凛とルヴィアを足して二で割って人間性を大幅に引いた感じ」

神核にさえ影響を及ぼすガワ遠坂のウッカリ成分よ……

スターシステムの依代のおかげで本来よりも丸くなってる神霊の皆さん

カーリーさんはジャプニカ暗殺帳を書いている方の桜？

※5188181
浮き出る（表面に出る）部分がガワに引っ張られるということだろう

※5188185
AUO（本来のイシュタルならともかく依代が混ざっている奴なら問題ないか…）

最近だと、オカン属性が強く出て来ているように感じる

※5188188
今年の夏イベで遠坂姉妹の喧嘩が始まってて駄目だった

目玉焼きが核でソースや醤油がガワってことか
料理名(英霊)は目玉焼きだけど味(性格)は調味料の影響が大きい

※5188181
「適性のある人間が器に選ばれる」的なこと言ってるし朱色に赤をぶちこんでも赤っぽいのは同じってことでしょ。

依代や材料が同じだから似てるってのは良いが同一視はしちゃ駄目ってやつだな

>>826
Apo時空だとエーデルフェルト家に引き取られてレスラーとして来日するみたいだから性格が変わってる可能性があるかも

比較対象になるSイシュが出た結果、思ってたより凛ちゃんさんっぽくないな？って言われてた地球イシュタル

藤ねぇがアリなんだし一成とか美綴とかも…とも思ったけどアレを前例とするには規格外すぎる気もする

元と見た目そっくりでもSイシュタルとかキャストリアは別人扱いだけど擬似サーヴァントが依代と同一人物っぽい扱いなのはカルデアの者とUオルガマリーの対比なのかな

パールさんの「格」が桜でも最近のパールさんインド鯖達のお母さんやってるイメージ強いからあんまり桜族に見えないな。

核イシュタルなのにギルガメッシュが殺しにこないとか凛成分凄いな

※5188181
らっきょでもあるけど肉体（ガワ）に魂（核）が影響を受けるからね
疑似鯖はどういう経緯やパーツ構成であっても元の英霊・神霊や憑依された人間とは厳密には異なる性格・性質になっているはず

※5188201
藤ねえは虎聖杯で聖杯と関係ありまくりだから・・・

※5188201
あの人聖杯で願いを叶えた経験のある意味聖杯戦争と一番結びついてる人物だからな…

※5188200
Sタルは、きのこ自身が凛と認識して書いてるみたいだし

※5188185
根源がうっかりとかだったりするんだろうか…

※5188211
Sタル、紙マテでエクストラ凛想定って言ってなかったっけ？

※5188187
ドゥルガー側面とカーリー側面が出たらヤバそう

※5188214
マテリアルにはそう書いてある。15周年の図録では、凛についてのコメントでSタルのことを話してる。区別してないのかもね。

つまりは
パールヴァティー役間桐桜
って感じなのかも
桜にパールヴァティーというペルソナを加えたみたいな

イシュタルベースがガワの凛成分で多少人間らしくなったイシュタルと
パールさんの影響で桜ベースの暗黒面より母性面が強く出てるパールさん
どっちもガワの記憶を保持してないけど影響の受け方が違う

※5188184
……「歯向かう奴は徹底的に叩きのめし、傲慢で傍若無人で決して自身の負けを認めずない」性格？

※5188210
花札で「サーヴァントのサーヴァント」とか「固有結界（コストはみかん一個）」とかやってた記憶がよみがえる

どれも同じじゃないですか

イシュタルに凛が加わった
桜にパールヴァティーが加わった

って感じで前提が逆なんだな
この2人は

※5188204
エレちゃんも凛成分なきゃヤバい女神だとマテリアルにあるし、影響力半端ないよね

※5188220
なるほど、そっちか。ありがとう。
BBちゃんとカーマがお互いに「私」括りだったり、きのこその辺あんまり区別しないよね。

イシュタルが何故か宝石魔術で攻撃してる理由がこれなのかな、女神イシュタルとして行動したいけど、出力装置が遠坂だから拳法とか宝石を介したものとして発動する感じ？
パールさんは「この力でカーマを見張るのです」ってトリシューラとかを与えられてるから、それで戦うのかね？

依代のせいか村正おじいちゃんには勝てないカーマちゃん

ケツ姐さんは純度高い神様なのに善神だよなほんと

※5188204
エルキにも話す程度なら悪くない依り代の人間に感謝するんだなとか言われるくらい
かなり凛成分でマイルドになってるらしいからなぁ　なお戦闘は起こる模様

※5188194
見てて思ったけどソースのほうが英霊神霊な気がする。というか『擬似鯖にしないと召喚が難しい英霊・神霊をサーヴァントとして召喚する方法』のでジャムをイメージした。
ジャム（英霊神霊）だけで食べるのは困難だからパン（人間の器）に付けて出す。
見た目としては「ジャムを塗ったパン」でパンの比重が大きいけど味としてはジャムがメインみたいだし食感もなんにも塗ってない素パンとはちょっと変わってくる、みたいな。

※5188232
ごめんちょっと言いたいことがわからないが、BB・カーマは流石に区別してるのでは？

※5188181
いつかの記事のイシュタル算

(ルヴィア+凛)÷2 -人間性 = イシュタルの性格
擬似サーヴァントイシュタル=遠坂凛の精神3割

つまり人間性が大幅に引かれたルヴィア35%
人間性が大幅に引かれた凛35%
遠坂凛30%

大体6割遠坂凛

※5188185
元のイシュタルからして割とうっかり成分ないですか？エレちゃんに張り合っての地下下りとか

※5188192
あとパールさんとカーマちゃんで自分(依代)同士の戦いも……うん

※5188244
お互いのマイルームボイスで何故かBBちゃんはカーマをさして「何でわたしいつまでたってもこんな役回りなんですか」って言い出すし、カーマはBBちゃんをさして「あの私は」って言い出す。
そこ、まとめて私区分なの？とびっくりした。

遠坂桜だったらパールさんみたいな性格だったのかな？

※5188250
ありがとう
自分は出してくれた例とSタルと凛の例はちょっと違うように思うけど、あなたがそう解釈するのはいいと思う

この辺はパールヴァティー実装記念クエでも説明されてたね

確か、核は少女（桜）だけど、人間は神霊の情報量に耐えきれないから
表面化しているのはパールヴァティーの方　みたいな

これ踏まえるとやっぱりイリヤが依代としても規格外なんかな

2臨Sタルが凛に近いと感じ易い性格してるのは
根っこがトキオミ教授やジェーン、教師タイガーと過ごした「人間らしい生活」だからだと思う
イシュタルのパーソナリティは神としての在り方の上にあるので、人間とは相容れない側面も強い

※5188250
もしかして:観測者（メタ）発言

…………いや、冗談ではなく。ブロッサム先生とか花札（愛歌と組んで大聖杯でくろまくーやってる）とかで「間桐桜」を月と冬木ごっちゃにした上で「お先真っ暗です……」と言っていたりするのだ。

※5188186
超強酸を中酸で薄めて唯の強酸にしてる感じ

※5188263
なるほどメタ視点。

花札シナリオだと、玉藻が「私達の知ってる桜さんと根は同じ」と言い出したりするしね。
きのこシナリオだと普通に混ぜがちだよね。

身体は元の人間のもの、記憶は宿った神霊のもの、人格（心）はそれを混ぜたような状態って感じか？

※5188214
Q7
今回の展覧会では「Fate/stay night」の3人のヒロインを、会期ごとに分けて大きく取り上げています。３人のヒロインは、いまのお二人にとってどんな存在でしょうか？
○凛　
奈須「青子系ヒロインとして、いつも楽しませてもらっています。前向きにしてくれる恋人。みたいな。」
武内「不思議と色褪せないキャラです。FGOのバビロニアアニメのイシュタルをみて、このキャラは可愛いんじゃなくて華があるんだなぁと気がつきました。」　　

Q8
3人のヒロインは、15年前に比べて印象が変わりましたか？変わったとしたらどんな部分でしょうか？　
○凛　
奈須「もともと足取りの軽いラストスタッフなキャラなので、作品ごとに細かく変化させてきました。しばらく便利屋としての立ち回りが多かったので、スペースな彼女は久しぶりに「ヒロイン」として書けて楽しかったです。　
武内「FGOのイシュタルの影響もあるのかもですが、凛は少し大人びた印象あるかもしれないです。」

特にゴッホちゃんやカイニスもだけど、一部サーヴァントは記憶と人格が独立した別物になってるからややこしい。

イシュタルに凜をインストール、桜にパールをインストールと言う違いか
前者はあくまでイシュタル本人で凜の側で成分のお陰で色々入出力がマイルド化
後者は桜が記憶を封じてパールを演じてるようなイメージ。お陰で引込思案が改善＆母ちゃん化
みたいな？

※5188275は15周年の図録に載っている　
ちなみに遠坂凛の紹介ページには　
擬似鯖は凛本人ではないと書かれている、桜も同じく

※5188181
むしろSイシュタルが出てきたとき｢そうそう、凛ってこういう感じだった！｣ってなった記憶。ノーマルのイシュタルはやっぱ凛と比べると他者への思いやりが薄くて何するか分からん恐さがある（そこが神霊っぽい）

※5188187

仮面をつけたcv釘宮理恵の褐色ロリで、アマゾネスに殺し合いさせそう。

※5188186
イシュタルとエレちゃんとかそのまま来てたら大惨事よね

疑似鯖のカーマは愛神カーマが連続してるように捉えてる人多いイメージあるけど
疑似鯖の彼女はカーマと別神性のマーラの情報が混ざりあった記憶を持ってることを知ってほしいですわ
なので本来のカーマともマーラとも共通しているが別存在でかつ自意識や趣味嗜好は桜の悪側面が根底にあるれっきとした女神なのですね

※5188274
パールヴァティーに関しては「記憶は神霊のもの」というか厳密には依代としての記憶を取り出せないから「現状では神霊としてのものしかないだね」
多分カーマもカレンへの反応的に同じ状態だと思う

パールに関しては体験クエだかで本人がどういう状態なのか説明してたな

>>884
体験クエストだとダ・ヴィンチちゃんが

「あっち(イシュタル)は女神側が依代の少女を核にしているが、キミ(パール)は人間側が女神を核にしているのか」

って「核」という言葉を違う意味で使ってるから若干ややこしい……

その前の

・ものすごく綺麗に融合した
・神霊クラスの英霊を逆に支配し返すとか、呆れてものもいえない
・互いの合意の上で良いところは重ね合わせ、悪いところは切除して新生した(>>879が言ってるのはこれ)
・性格や判断基準や嗜好性は依代のもの、パーソナリティや記憶はパールヴァティーのもの
・要は(限定的な)魔法少女みたいなもの

といった説明を踏まえると、体験クエストのダ・ヴィンチちゃんの言う「核」は「サーヴァントとしての力の源」的な話で、FGOマテリアルの説明で使われてる「核」は「人物としてのベース」的な話……という認識で良いのかしら

※5188321
うん。
だから、Sタルはきのこが考える「遠坂凛」たるものを書いたってことだろうね

※5188203
学生の桜じゃなくて大人になった桜っぽいので、桜も大人になるとお母さんみが強くなるのかなあと思ってる

マテリアル読み返すとイシュタル、エレシュキガルは神霊が依り代の性格が影響してるような説明だけど
パールは神霊の性格が依り代に影響する説明で
カーマは依り代の性格にそのまま神霊の権能を結びつけたという説明だね　影響云々の話はなかった

まあ、きのこはファンが思ってるほど派生と大元を分けて扱ってはいなさそう
設定上の差異とかは勿論頭にある上で「Sタルで凛の魅力が書けたな」「サクラファイブで桜の(ry」「キャストリアで(ry」という感覚がありそう
恐らくきのこは派生を作るときに大元のエッセンスのどこを強調するかとか頭を捻ってるけど、受け取る側は完成品だけ見てる違いもありそう

※単なる個人的な考察です

※5188214
Sイシュが載ってる紙のマテリアルって？

※5188245
イシュタルは7割が神霊、3割が遠坂凛
だから「核」がイシュタルというのは理解できる、ただこの核というのが何を表して言われてるのかまではわかってない

※5188470
「Fate/Grand Order material Ⅷ」のカーマのページに中学生の桜と書かれていたのを見た気がするんだけどな
気のせいかな後でもう一度確認してみるよ

桜と桜の擬似鯖の関係性はビーストⅢ／Ｌのプロフィールにしか数値化されたものは載ってないからわかりづらいよな
イシュタルとエレシュキガルはきのこのインタビューや竹箒日記を読めば
並行世界とかifとか色々あってもベースが凛なのは間違いない上に、作中でイシュタル自身が7：3という数位で自分と凛の立場を表していたから
スレタイ通りであってると思えるけどさ

しかもカーマの自己認識を基準にしたら本人からすれば3：7くらいだって話だ

※5188592
ああ、3：7というのはカーマ：マーラの割合のことでカーマと桜のことじゃないので
誤解のないように、また実際の割合とは真逆なんだそうだ

※5188592
水着カーマは「今の私はカーマ/マーラの比率が3:7」と認識してるね（パール曰く実際はいつもと変わってない）
通常は6:4
ビーストⅢは4:6
依代と神霊の比率の説明はないね

※5188548
通常カーマの依代の身体の話だね、それは。
5188470が言ってるのは、パールヴァティーの方。
パールさんは、自身の体験クエストで、依代の子が少し大人になった状態みたいなこと言ってた気がする。

※5188187
暗殺じゃなく虐殺の間違いだと思うの…型月カーリーがどんな性格なのかはわからんが桜or黒桜みたいな性格ではないと思うぞい。

え、カーマって記憶失くした桜にカーマが入ってる感じなの？もし本当にそうなら桜の体使って好き勝手してる上ぐだにベタ惚れとか最悪なんだけど。流石にそんな酷いことはないと思うけど

※5188692
てかカーマだけ擬似鯖勢の中でも異質すぎない？明確にぐだに惚れてることになってて他の奴らと明らかに接し方とか扱いが違うじゃん

※5188694
あとエレシュキガルも

フルスペックで冥界神が来たらカルデアががち冥界になる気がする。
疑似鯖と打ち消し合う存在がいるからこそ冥界になってないだけ感がすごくあるな

※5188692
カーマ/マーラの権能と結びつく過程で依代としては記憶喪失状態になり神霊としての経歴をのみをもって女神を演じてる感じ
なので男性神や魔王が勝手に肉体を乗っ取って動かしてる形ではない
あと疑似サーヴァントとなった依代は元の世界の依代とは別存在になるため影響はないらしい

カーマのことぐだと村正で挟んだらカーマと桜に分裂しねーかなー

まず体を乗っ取るというか依代の少女の善性だけで構成されてるのがパールヴァティーだからね
そう聞いてるしだからうまく言えないけど桜要素はあっても桜そのものとしては見れてないかも

※5188734
それって元に戻るよりもっと新しい存在が生まれてくるのでは…？

※5188734
やるとしたらアルテミスみたいに分裂するだけでは？

※5188210
とらぶる花札って与太話っぽく描いてるけどタイガー道場前日譚なので割とガチ目に考慮した方が良いのかいつも悩む

よくわからんけど、その辺の区別いちいちつける必要ある？
本人がパールバティと名乗ってパールバティとして行動してるならもうパールバティ扱いでいいじゃん

※5188417
別にその辺の区別もつける必要ないと思うな
本人がカーマって名乗っててカーマの記憶もあってカーマとして行動してるんだから結局カーマ扱いでいいでしょ

※5188692
でも中身男の悪神が美少女の身体を乗っ取った上で寝取られプレイしてるって考えると興奮しない？
そういう意味で俺はカーマ好きだわ

※5188229
聖闘士星矢におけるアテナとハーデスみたいなものか。
前者がアテナで後者がハーデス?

※5189103
本来のカーマは肉体変化や分身は出来ないし
釈迦の修行を邪魔したり魔王として責任追及されないから全然違うと思うよ
大奥では「私は貴女の知るカーマでもマーラでもないのです」とも言ってる

※5189084
パールバティ×
パールヴァティー○
それと本当によくわからないなら　
会話に混ざらない方がいい

※5188244
15周年の図録を基準にして考えていいなら　
凛　桜の擬似鯖は「よく似ているが本人ではない」　
もちろんBBも桜とは別存在として紹介されてる　　

※5188221
パールヴァティーのアバターで活動するVtuber間桐桜さん

※5188417
カーマ／マーラがアナンガから新生した新しい女神くらいに思っとる。カーマ周りはアナンガである事がかなり重点に置かれているみたいなので「いずれ新生する者」としてのカーマなんじゃないかな

だから新生した時点でパーソナリティはカーマ本来のものではないし、新生する際に女性を選んだ時点で女神そのものであり男性要素は奥に潜む(人間の女性がアニムスを持つような程度に)

※5189875
でも結局元々は男だったことに変わりはないよね

※5188717
依代っての神霊が取り憑く器って意味
だから男神カーマが桜に取り憑いて乗っ取ってる認識でいいでしょ

※5189350
カーマって名乗ってるんだからカーマ扱いでいいでしょ。シヴァに焼かれたことも覚えてるし
なんでそんな細かいこと気にするのかわからん

※5189898
まず『乗っ取り』と言われるのがどういう状態か、と、パールヴァティーおよびカーマがどのような召喚形態化を把握しないとその主張は通らないと思うよ。

一応、『乗っ取り』と表現可能な依り代召喚（尋常な生まれの、きちんと人格を持つ生身の人間がその器となり英霊を降ろす）が、実はFate世界における一般的な英霊召喚である、とアニメ・バビロニア0話で語られている。
これで、降ろされた英霊が、器にされた人間が本来持っていた肉体の制御権を奪い取って、自ら制御し始めた…とかなら『乗っ取り』と表現できるだろう。
しかし逆に、そうでなければ『乗っ取り』とは言い難いということでもある。

では、パールヴァティーやカーマの召喚はどうか。
カルデアにおける疑似鯖は、どこぞの時空から、生身の人間を攫ってきて、その人を器に英霊を降ろしている…
…わけではない。カルデアの疑似鯖は全然違う。
すべての疑似鯖は、器となる人もまた召喚された存在で、まず、生きている本人そのものではない。
例えるならば、モーションキャプチャーで桜の3Dデータを取り込み、それを元にエーテルで桜の形を再現して、パールヴァティーの器に使っている、ようなもの。

そして、召喚された器の人に、体を制御する人格があるか…というと、パールヴァティーやカーマの場合、桜本人の人格があるとは言えない。
少なくともパールヴァティーも桜の記憶は引き出せないし、カーマも「私とパールヴァティーの依代になれるなんて、どれほど聖杯に運命を狂わされたんだろうね（意訳）」とは言うものの、桜という依り代の性質を推察しているにとどまる。

型月の思想で、中身は形に引きずられる、というものがある。
だから、器が桜の形をしているなら、中身もそれに引きずられて桜的な性質を帯びるのは、型月において当然のこと。

桜の形によって、中身が桜の性質を帯びたからと言って、器を使っているパールヴァティーが、桜の人格を乗っ取っていることにはならないだろう。
あるいは逆で、パールヴァティー（女神）の形を取って（神性を帯びて）いる桜だとした場合でも、やはりどちらかがもう一方を乗っ取っているという表現はふさわしくあるまい。

また、いかにカーマデーヴァが男神であろうとも、桜（女）の形で現界しているのだから、今この時の召喚では女。
そして神。…それはもはや女神と呼ぶべきものでは？

※5189895
インドの神は状況に合わせて気軽に性別を（種族も）変えるから、元がどうかっていうのはあんまり重要じゃないというか
場面ごとに、その時どう顕現してるかこそ重要というか

※5189978
なるほど、たしかに乗っ取りとは違うな。
桜というアバターを使って活動しているカーマという感じか。そしてそのアバターには自我はなく、データとして性格とかが内蔵されてるだけと