【Fate】ヘラクレスの十二の試練（ゴッドハンド）は普通に攻略するのは最難関すぎるという話

十二回死ななきゃ消えないなら十二回56せばいいってことなんだ！ね、簡単でしょう？

①Bランク以下の攻撃は受け付けません。
②一回食らった攻撃には耐性を得て防御力が3倍になります。
③死んでも11回まで復活できます。膨大な魔力があるなら回数チャージもできます。
どれか一個だけでも大概なのに3個の効果を全部乗せ、おまけに持ち主は最高峰の大英雄。ふざけんな！

結構プレイヤー・読者が感想欄で性能の把握で混乱する宝具。

オーバーキルを考慮しても単純にHPが12倍になるチート宝具
しかもヘラクレスは元から耐久超高い

現状、十二の試練持ちヘラクレスを倒した描写あるキャラって
青王&士郎(&エミヤ)、ギル、黒王、ダビデ(契約の箱)、機神アルテミスくらい？

オルタニキが幕間で倒したヘラクレスも十二の試練持ちだっけか

まあヘラクレスならこんなインチキ効果でもいいだろってぐらいに盛ったんだろう

ＨＦの映画で士郎がナインライブズをする時に挿入される絵があるけど、あれ見てたらよくもあんなの12回もやったよな…ってなる
下手したら何か外宇宙から来てそうな絵もあったし。

イアソン「ヘラクレスは最強だ！」

マスターがイリヤなのもあって翌日には残機回復してるからな
昔のMMOのレイドとかで何十人で日付変わる位の時間戦い続けないといけないって相手でもヘラクレス仕様だと全快しちゃうからもうこれ運営にクレーム入れるレベルですわ

アーチャーとして万全かつ全力のヘラクレスは、多分今後も見れない
何かしら弱体化はくらうと思う

魔力さえあるなら召喚した瞬間から即戦力なのも強さの秘訣かなぁ。
準備期間が必要ない。

FakeのアルケイデスとUBWの追い込みを見るに、理性があればギルガメッシュ相手に現実的な勝率を持ってそうなのがマジでやばい

※5214686
まぁマスターが限られるからインチキ宝具ってのはある。多分十全に発揮できるとか一握りやろ。

イリヤ「私のバーサーカーは誰にも負けない…世界で1番強いんだから！」

大真面目にヘラクレスと真っ向勝負していい勝負出来る鯖どの位いるんだろうな？

※5214686
そして、バーサーカー以外なら十二の試練クラスのヤッバイ宝具が複数あるという
……ギリシャってなんなの？

※5214698
菌糸類はアチャクレスも解体戦争も人魚姫2のアンデルセンみたいに書く気はないみたい

※5214691
メガロスも含めるならアガルタの同行鯖もだな

単純に素の耐久力も鯖としては上位なのに一回倒すだけなら割と誰でも出来るみたいな扱いにされるのは逆に不遇

※5214686
鎧付きのカルナも似たような印象がある
彼は呪いが掛かってるけど

※5214698
相手がビーストクラスならワンチャン……(勝てるとは言ってない)

バサカでも十分チートなのにアチャクレスだと技量+心眼+ネメアの獅子皮による武器無効もついてくるかもという。いくら大英雄とは言え無理ゲー過ぎる

直死なら殺しきれんのかな
それとも1殺扱いなんかな

※5214699
でも、fateのイリヤはヘラクレスの令呪に慣らすために半年を要したというから、命令を聞かせようと思ったらそれなりに準備はいる。

ヘラクレス本人は12回殺された後も動いて試練を乗り越えてましたね

※5214686
おまけにスキルで耐久力を上げる戦闘続行まで持ってて、理性があれば心眼と勇猛で不可視の攻撃と精神攻撃にも耐性ができる
なんだこれ地獄かね

※5214707
漫画版の設定だと、カルデアから呼ばれてるから十二の試練機能してないはず。
コロンブスは無理やり使わせた結果干物になったが。

黒王のゴリ押しを見るに膨大なリソースにその出力に耐えうる器があればいける
完璧な作戦っすねー、その条件をそろえるのがほぼ不可能でなければよー！とツッコミが入るが

十二の試練に死告天使したらどうなるんだろう？
十二回の蘇生でも、不死すら概念を与えて〇す死告天使はキツそう

※5214691
要は、超火力で複数倒すor残機を1発で消滅させる(アークとか)or倒す手段を複数持ってるってのじゃないとどうにもならんって感じよな。

相手もカカシじゃないんで、それをやるのも超大変ってのもある。

エグイ宝具なんで消費魔力もエグイってのがあるかな。

※5214716
漫画版だとそうなってるのか
ゲームだとガッツ12回ついてた記憶だったんだが

まあ多分愛さえあればどうとでもなるでしょ(ラブラブカリバーンを見ながら)

ヘラクレス放流は笑うしかない

※5214703
オリオン以外の冠位勢はいい勝負しそう
オリオンは冠位でも通常のアキレウスより弱いのが確定してるからなぁ…

※5214686
しかも②の耐性部分が実はナーフされているという罠。
本来(旧式)だと無効化だぜ無効化。
いくらなんでも盛り過ぎだバカッ!!

※5214704
神が気まぐれに試練を課してくるし、神の子孫いっぱいいるし、
そんだけ底が高いと言うかなんというか

※5214722
原作者公認のご都合主義
でもまぁそういうのも嫌いじゃない

※5214724
超人オリオンはビースト対策がメインだしな
相性で指定されたみたい

※5214726
自称平氏、自称源氏マインドはどこにでもあるもんやな

単独撃破の為には複数回カウントされるレベルの大火力宝具を複数所持し猛攻を凌ぎながら当て続けるしかないことになる
できる奴どれくらいいるんだ？前提の複数所持の時点で未達成になるサーヴァントがほとんどでは

※5214719
カストロ「アークシャインボンバーなら倒せるというのか」
ポルクス「兄様、アーク違いです」

真正面から攻略するのは最難関だけど聖杯戦争がマスターと鯖が組んで戦う以上はアインツベルンてばそこまで過信したらあかんよな
5次はイリヤを狙う気のないアーチャーと暗殺する気のないアサシンだったからよいものの
狂戦士と子供の組み合わせはちょっとスペック重視にもほどがあるじゃろ

※5214710
サーヴァントである以上格上は用意できるしねいくらでも

※5214718
試練は死なないんじゃなくて死んでから蘇る宝具だから残機一個削るだけにとどまりそう
そもそもランクCの宝具だから概念防御で弾かれるかも

生前の偉業を神々が称えた祝福（呪い）なんだが
生前のヘラクレスはこの力の恩恵を何も得てないんだよな。

fakeで見せた獅子皮と真偽併せ持つ心眼の見切りで捌き、
ヒュドラ毒を含ませた射殺す百頭で仕留めるのが基本スタイルだったんだろうか。

※5214703
よく言われてる公式が言ってるギルやヘラクレスと同格なサーヴァントならなんやかんやでイケるんじゃない？アキレウスがゴッドハンドの特性上倒す手段が無くなるのが痛いが。

※5214722
「愛」とは創作物において最強のパワーだからな！

※5214734
そこらへんより昼間に戦闘仕掛けてくるような協定破りのほうが怖そう
なんだかんだアインツベルンは魔術師としてのセオリーは外してこないし
切嗣を雇った割には切嗣のような外道が敵になることを想定していない

つまり特定のランク以上の攻撃を12回しないと駄目で、消費した分も回復しないと残っているストックで戦わないと駄目なんだっけ？
そう考えるとエミヤが６回分〇したのはすさまじいんじゃないのかな？

チェーホフの銃の理論で12個命があるなら12個命を失うのだ

※5214686
あれubwでギルが倒せたのって宝具ランクのおかげ？
あとロストベルトのアルテミスがたしか２発で倒したらしいけど一発の威力で６回分一気に消費したってこと？

一度に複数殺す方法？
ラブラブパワー以外にあるのか

※5214719
性能がレイドボスなんだよなぁ…

※5214703
勝敗は別としてラーマとの戦いは見てみたい
白兵戦だと流石にヘラクレス有利そうだけど、ステ差で簡単に捻り潰されることもないだろうし、偉大なる者の腕は高ランク宝具満載だろうから攻撃手段の量と質でも突破できる可能性がある

子供ラーマ＜ヘラクレスは覆らないかなあと思うけど、東西両横綱みたいな感じのベストバウトになるんじゃないかなと

普通に戦う方が珍しい例外だらけだからそんなでもないだろ

ヘラクレスは最強だからな
いくら盛っても良いむしろ盛ってもなお足りないってイアソンも熱弁してた

※5214730
というか自分たちが王として正当な血統である！と主張するためのダシに神様連中が使われたんじゃって説があるな
最高神のゼウスが人気だからみんなゼウスの子孫を主張して、結果として下半神扱いになったのではないかと

※5214751
燃費悪くなるから一長一短ってところ

※5214744
12個の死因を描くの大変そう(てきとう)

そろそろ霊基変生みたいなシステム実装してアチャクレスを第一弾に出してくれてもいいんじゃよ

こういうめちゃくちゃ強いとか無敵とか最強とか聞くと「盛りすぎワロタ」とか「俺つええじゃんｗ」とか「そいつに勝つには誰を使ったほうがいいかな」とかはきくなぁ。
前者二つはいまでもいろんな作品で見かけるな

※5214695
イリヤ「(無言の握手)」

FGOで例えるとゲージ12個(態勢を立て直そうとするとキリシュタリア＆カイニスみたいにゲージ復活)+防御効果
ゲームで出てきたら頭おかしくなるわ

マスターがイリヤじゃなかったら一回復活するだけで殆ど魔力切れなんだっけ？

一度でいいからヘラクレスvsアルビオンvsヴォーティガーンを見てみたいです
というのは置いといてヘラクレスはよくバーサーカーで聞くけどほかに相性がいいクラスはアーチャー？

※5214745
宝具ランクと大量の宝具を持ってたおかげ
十二の試練は格ゲーにするとゲージを12個追加してるようなものなのでオーバーキルされるとHP分ふっ飛ぶ
ラブラブカリバーンで7殺されたのはヘラクレスのHPを7本消し飛ばせる威力があったから

※5214689
そもそもスピードだってあるから攻撃当てるだけでも一苦労

ヌケニン「私にもその宝具があれば。」

※5214752
なんかそう考えるとゼウスも哀れだな…

※5214774
ヘラが「ウチの旦那の子供（を名乗る連中）許さねぇ」になるのも当然なのでは？となるよね

※5214686
お？負けイベントかギミックボスかな？(現実逃避)

そもそも一回殺すだけでも普通は無理なんだよな
ヘラクレス一回殺せるって、最上級武闘派大英雄に一回勝つのと同義なんだから
まあヘラクレスが死を前提にした立ち回りをするなら別だけど
それがあと１１回？しかも防御力アップ？
ふざけてんの？
つか復活効果はどこから持ってきた？

※5214752
古代中国もそんなかんじやな。古代王朝の子孫なんかを名乗るっていう。同じグループを名乗ることで外交を結ぶことの名目につかわれたりとか。

※5214695
※5214758
ヒッポリュテもそうだそうだと言っています

※5214722
そうだそうだと某ガンダムファイターとその嫁も言っています

理性ありverの場合でも、各神話の頂点なら12全部削るのは無理でも半分以上は削り切れると信じたい。でないと流石に彼らの立つ瀬が無い。

ギルガメッシュが4次で退去してて、桜もただの娘っ子として過ごしてる世界線では基本詰み？

※5214703
ジークフリートとか泥仕合になりそう

※5214724
オリオンが弱いんじゃなくアキレウスが反則なんや…

どう考えても投影品のカリバーンで7回は無理があるだろ…
紅茶が弱らせたとはいえ半数のストックが一気に削られるとかイリヤやイアソンも激おこよ

日本で呼ばれたノッブとかどこまでやれるか気になる…

※5214745
正確にはエレナやメディア達キャスター総掛かりで防バフ盛り盛りにしたヘラクレスを2発で撃破だな、アルテミス砲は
言うまでも無く複数kill(バフ無しならフルkill？)されてる

※5214782
一応、クーフーリンがルーンを最大限に使えばワンチャンあるらしい。

※5214686
しかも、体に染み付いた超人的な技量を狂ったように振り回してくるし、体はデカくて重くて堅くてパワーやばいしで、近づくのすら勇気がいるってレベルじゃねぇ

※5214782
6回殺したエミヤ、ルーンでワンチャンのクー・フーリン、カリバーンで7殺のアルトリア、小次郎と組んで撤退させたメディア

ヘラクレス相手でも、組めば十二分に勝機はある

独立したライフゲージを１２本持ってるんじゃなくて、ライフゲージが１２本重なってる（ＨＰ１２倍）からオーバーキルで命複数持ってけるっていう優しさ……優しさ？

実際、独立したライフゲージ持ってて蘇生毎に状態リセットだとヒュドラの毒にも耐えちゃうからこうなったんだろう

※5214782
タイマンだとキツいってだけで5次メンツなら他コンビと手を組めば何とかなる

※5214686
ぶっちゃけアインツベルンになんでヘラクレスをバーサーカーで呼んじゃったのかと言えるのは、ギルとか言うガンメタ張れるキャラが居るのを知ってるからだからなぁ
そうでもなけりゃヘラクレス？強いよね。火力、耐久力、速力、隙がないと思うよ。状態だからなぁ

※5214686
これでランクBなんだから詐欺過ぎて笑う
一つの宝具に能力詰め込み過ぎだよぉ！
B＋＋＋とかでもよかったレベル

※5214761
アーチャークラスはレンジャーとしての側面があるので、ヘラクレスの能力的には一番向いてるらしい
というか狂化の能力バフこそあれど、勇猛は機能不全・射殺す百頭使用不可・数々の試練を乗り越えた知恵と機転が活かせないと、適性あるクラスでバーサーカーが一番相性悪いまである

セイバーさんが生前だったり兄貴が知名度とマスターカスだったりヘラクレスが狂化されてて本当によかったとなる今日のこの頃、もし全員万全なら三人とやる気出した金ピカのせいで冬木滅亡RTA開始待ったなし

※5214767
さらに言うと、遠距離以外の攻撃を当てるにはミキサーに手を突っ込むような覚悟がいるからなぁ
なお遠距離攻撃仕掛けても超スピードで突っ込んでくる模様

呆れた男よ 最後の最後に己が神話を乗り越えたか。
好き。

そもそも十二の試練をフルで使うには魔術師の中でも最上級のイリヤが必須な時点で、実質的に万全な状態のヘラクレスの運用は無理だしなぁ
十二の試練なしでも十二分以上に強いだろうけど、他にトップクラスのサーヴァントがいるとしたらヘラクレスでも危うい。使う側にも相応の適性を求められるタイプ

※5214686
じゃけんマスターをねらいましょうね。（イリヤを捕まえて）
とすると赤いオカンに射貫かれると糞ゲーでは？

※5214691
何気に機神アルテミスの一撃を受けた時は味方の鯖の防御加護バフモリモリにした、現状確認できる中で一番硬い状態っていう
それでもなおぶち抜いてくるアルテミスの一撃が凄まじいというか、型月において外宇宙航行をする為にはあれ位の性能は持っておきたいよね？というメッセージなのか…

※5214781
でもそれだと今度はヘラクレス側が微妙な印象になるからなあ
上でも言ってる人いるが残機的にヘラクレス×１２な訳だし
それで半分も削れてヘラクレス側が勝つなんて素の実力だと劣ってる印象になりかねない
実力が互角なら１殺出来るかどうかで終わらなきゃおかしいからな
理性ありで各種宝具持ってるヘラクレスなら火力やら何やらも万全だろうし

※5214701
fakeは別として、それこそイリヤレベルのマスターでなければ、十二の試練だけでも十分に発揮させられないらしいしね。
ほかの宝具ともなれば、いわんや

※5214691
スルトのレーギャルンに対するシトナイ召喚からの肉盾も含めるかどうか

※5214712直視持ちって式と志貴くらいだしまず当てられないから厳しいだろうね、当たれば殺せるから再生はできない

※5214759
超過ダメージでゲージぶち抜ける仕様だからダメチャレの的にされるだけだと思う。

※5214703
最強の一角言われてるヘラクレスに対して同じように最強の一角言われてるエルキが同格と思われる
とすると相性抜きの戦闘力的にはエルキ基準として同格のギル、カルナ、3倍ガウェイン(レオマスター)などのEXや特A級と呼ばれるサーヴァントか
アルジュナはカルナに対して鎧分だけ不利だがヘラクレス自体への相性は良さそうでよく分からん

「トップクラス」や「強いA級」だと基本的にヘラクレスの方が厚いと見ていいかな
ヘラクレスの強みはギルじゃないけど対応力と知名度等の土地の選ばなさもある

※5214686
そこでンザンビの権能ですよ。

※5214717
メディアさんみたいなのがバサクレスにちょっとでも有効打与えようとするとセイバー級の前衛が2人で抑え込まないといけないらしいからな
逆に言えばセイバー級2人いれば後衛サーヴァント守れるぞ！
3騎士総がかりの出し惜しみなしで五分といったところか

AZOのエルメロイ2世の分析だとバサクレスでも5次勝率5割でアイリ(イリヤスペック)&アーサー&アヴァロンの4次勝率9割より勝率落ちるんだよな
やはりバーサーカーだと紛れが起きやすいのか
5次がバサクレスにとっても組まれると面倒な相手がいて普通に組んでくる可能性あるからなのか

※5214724
シナリオのオリオンなら最後の一射までは冠位の力を使ってない(観測されてない)通常状態だよ

冠位サーヴァントはそもそも規格が違うから通常規格のサーヴァントではヘラクレスでもお話にならない

※5214866
五次の面子なら組まれたら普通に打倒可能なメンバー揃ってるからなあ
場合によっては策略駆使したメディアだって優勝出来たりするしね
優勝第一候補だろうがそこまで圧倒的ではないのは分かる

※5214845
バフ盛り盛りとはいえ凛が一殺出来たのだから英雄がそれ以下とは考えにくい

※5214748
ステータス見返したけど、確かに今のラーマですらバサクレスに近いステータスしてるんだな….たまげたわ

東西両横綱とはいい例えだな。
大人弓ラーマVSアチャクレスとかマジでヨーロッパ圏とアジア圏における戦士系鯖の極致のみたい奴らの戦いがいつか見たいな。まぁ実現しないだろうけど…

武内『同人から起業したけどやってけるやろか？』
奈須『これ(SN)で終わってもいい、だから、ありったけをーーー』

とかってノリでその時ぶち込みたい戦闘全部入れたのか5次なんだなきっと

※5214872
理性ありのヘラクレスの話してるのにバサカの例を持ってきてどうすんだと
おまけに凛のその１殺自体がアルトリアと組んでる複数で挑む前提じゃん・・・

こんな化け物殺した凛すげぇな
従者もUBW使わず6回殺しとかいう意味わからんことしてるし

※5214695
ヘラクレスがアーチャーで実装されるとFGO的にはアーチャークラスさらにヤバくなるよな
単体でも全体でもいいのばっかなのに
他のクラスで活躍してくれませんかねってなる

※5214859
本人曰く『一度でも死を経験しているならオレの子だ』ってのが通じるなら十二の試練突破せずともゾンビ化使役できるかも？

※5214845
これがあったからアルケイデスからは試練取り除いたんだろうな
何度も死ぬ最強なんて最強()だし

※5214862
エミヤがルーブレさせば剥がれる気はするけど。
たいていは反撃でやられるか

※5214889
ヘラクレスって一応死ぬ前に星座になったんじゃあなかったけ？

※5214777
「ヘラクレス一回殺せるって、最上級武闘派大英雄に一回勝つのと同義」なのだとしたらオーバーキルがあるとはいえ、最上級武闘派大英雄でも自分と同等の実力を持つ相手に十二連勝しなければヘラクレスには勝てないことになるので、普通に考えれば直接対決でヘラクレスに勝ちきることはほぼ不可能で、ヘラクレス強すぎってなる
逆に「ヘラクレス十二回殺せることが最上級武闘派大英雄に一回勝つのと同義」なのだとしたらヘラクレスの素の実力が悲しいことになってヘラクレス弱すぎってなる

まじで十二の試練は扱いが難しすぎる

複数の命なんて現実的に考えればクソゲーだが物語的には強さを測れるいい感じの的でしかないよな
実際どの媒体で登場してもガンガン命が削れるから「十二の試練がなければもう負けてるやんけ」ってちょいちょい思ってしまうわ
アルケイデスも油断で負けて結局持ってた命のストック使ってるし

この手の話題何回繰り返してるんだよ…
ホントお前らヘラクレス好きだよなぁ
まぁ俺も好きなんだけど

※5214885
自前で星出し出来てバスタークリティカル、宝具でアーツとクイックの切り替えでクイックの時は次のターンで星を飽和させてバスターで殴る運用かな？

※5214686
まあ普通は喚び出しただけで干涸らびて死ぬから･･･

プロトヘラの試練は「12回分戦闘で負けない」でプギルが「負けても絶対に死なない」宝具で12回負けて打ち破ったんだっけ
…プロト試練も大概だがプギルのその宝具も試練とどっこいぐらいのむちゃくちゃさだな

後地味にプロト試練に百貌ぶつけたら試練のカウントがどうなるのか気になる

※5214901
順序が逆じゃないか？　毒で死んだ後に星座にしたんじゃなかったけ。そしてその後神の一員にって感じだったが。

※5214700

UBWはイリヤが側にいたのも枷になってたな……離れればいいという問題でもなかったけど

※5214899
ルールブレイカーは宝具を無効化出来ないし、Cランク宝具だから十二の試練側の条件にも引っ掛かるよ。

※5214791
あの砲撃、威力もバカ高いが連射できんのがマジで極悪過ぎる。

トライガンの「命が9つある＝ナインライヴズ」のイメージのせいで
しばらくゴッドハンドとナインライヴズがごっちゃになってた

こういう議論の際に想定されるパーフェクトヘラクレス、強すぎるとか話の都合で召喚されないというより、召喚できてもマスターが超超一流でないと魔力不足で満足に活躍できないから設定的にも作劇的にも登場させられないだけだと思う

※5214721
ゲームでは厳密には複数回の戦闘で3回ずつ剥がしてく感じだったな
ちなみにガッツは合計11回だよ。12回目の死＝お終いなので

漫画版では防御力アップは機能してない、蘇生も何回出来るかは不明になってる
(おそらくカルデアでは死亡まで追い込まれた事が無いんだろう)

※5214915
実際命が複数個あったら誰でも油断するとは思うわ
それが例え大英雄であっても

※5214904
サーヴァントになる際に器の大きさは決まってるから、ヘラクレスが12の試練に使ってる分、他の神話の頂点達もチート宝具がセットされてるんよ

だから12の試練を突破できるサーヴァントがいても全くおかしくないよ
もちろん各神話や伝説の頂点クラスに限られるし、逆にヘラクレスが押しきることも普通にあると思う

バーサーカー以外で召喚すると、ヘラクレス本来の戦闘技術が備わるから十二の試練を突破できる威力云々の前にまず当たるかどうかという話になるんだろうな。

当たらなければどうという事はない、そして当たってもどうという事はない。

……まごう事なきクソゲーだな。

※5214686
非道な行いでイリヤを◯した場合、神話を超えたヘラクレスが12回目の蘇生をします。
じゃけん総力戦で倒しましょうね。

※5214945
プギルが死なない宝具で打ち破ったのは合ってるけど12回負けたわけじゃない

宝具同士の矛盾でヘラクレス側は勝ったけど死んで、プギル側は負けたけど生き残ったって結末
詳細は不明だけど、いわゆる試合に負けて勝負に勝ったみたいな戦いだったんだろう

※5214904
大英雄含む普通の相手は一度だって殺されちゃダメだからねぇ
マジで復活効果が余計すぎる
一度も殺されないうちに１２回殺せって、かなり実力に開きがあるか、メタ能力持ってなかったら無理だもん
ワイが書き手なら扱い切れないから何らかの理由付けて封印もしくは残機大幅に減らすね

※5214712
直死ならネロカオスの666祖の獣もコロコロしてるし、もし刺せればいける…かも。

※5214693
ヘラクレスって大半の人類が知ってる最強無敵マンだし盛ってても許される

イアソン大量発生

※5214774
まあ神様は都合の良い存在でもあるし

※5214742
この宝具マスターがイリヤだからとはいえ「時間をかければストックは回復出来る」んよ。

ＳＮだとイリヤが先走ってエミヤに削られた６回分を回復せずにセイバーと再度交戦したから削りきられたけど、イリヤが自身の屈辱感晴らすよりヘラクレスの意思優先して回復に努めてたら削り切れずやられてた(凛が1回、ラブラブカリバーンが７回で足りない)。

※5214734
狂化してるから鯖で注意を引いたらマスター守るの忘れるな！って思ったら、あの出鱈目スペックで狂化封印してましたとか言うクソみたいな罠が待ってたゾ…(一敗)

※5214777
成否に関わらず死ぬ試練を全て生きて成し遂げた御褒美だからね
言ってみれば、ノーミス・ノーコンクリアを重ねた結果、クリアボーナスの残機が貯まっただけだ(棒)

※5214703
アルトリアはアヴァロン持ってたら勝てる見込みあると思う
UBWルートでそもそも2人の差が足場が悪い墓場だと白兵戦で逆転してたし、凛と組むだけで士郎によるとヘラクレスを超えるらしい。

※5214717
fakeの状況を見るに意外といけるんじゃ

※5214745
UBWでギルが勝った一因は天の鎖では？アレは神性が高いと拘束力を増し結果一方的な蹂躙に

イリヤの為に其れらを、死を超えて英雄王を呆れつつ感嘆させたバサクレスは良いですね！

※5214999

そもそも最終的に自害させること思うとヘラクレスとかアキレウスなんて呼ぶ事そのものが大ポカなのよね

万全にヘラクレスを運用して聖杯を手に入れるために必要なこと（※リセマラ不可）

1、自分がイリヤ級の魔術師であるか。否であれば膨大な魔力結晶の準備などする
2、狙ったクラスで召喚されるように祈る
3、狙いのクラスでの召喚に成功したら、聖杯戦争に優勝するため全力を尽くす
4、自害させるための令呪を一画以上残しつつ、ヘラクレスの残機を1まで減らしておく。令呪を発動する際、逆にヘラクレスに殺されないよう注意すること

※5215062
あの時のヘラクレスはそもそも狂化してないからなあ
それに士郎の評価言い出したら
凛マスターのアルトリア以上の強さ誇って通常のアルトリアと違って最強の一人言われてる黒王相手にしてもヘラクレスは強い評価だから
ぶっちゃけあんま当てにならんぞ

※5215073
SNのコンセプトは、最強のサーヴァントに最弱のマスターがってやつだから、一応アルトリアさん最強扱いされてるんだよね……ちなみにオルタはアルトリアの強化ではないときのこは言ってるし、それにオルタはエクスカリバー連発で正面からバーサーカーを圧倒する記述もあるので、実際にバーサーカーがオルタに勝つのは難しいと思う

原点にして頂点とはこの事か。後発でバーサーカーが出るたび、ヘラクレスの強さが強調されるな。

アーチャーなら総合力は遥かに強いらしいし単独行動も付くだろうから、「適当に町をぶらついて敵を見付けたらやっつけといて」と、イリヤはこれだけ命令して後は城で寝てるだけで聖杯戦争に勝てるかも知れん。

十二の試練に持て余し具合を見てるとカルナの鎧とかあらゆる攻撃をほぼノーダメな代わりに切り札使ったら失うってのは物語の上ですごいいいバランスだと思う
十二の試練自体は間違いなく最高スペックなんだけど物語の都合上やたら殺されたりオーバーキルされることが多すぎて格を保つのに苦労しそうってのもあるし

※5214712
当たればいけるだろうね。ただ恐らくは向こうのが速い上にこっちも当たればほぼ即死だけれど。

まぁ物語論的に言うと、命が12個あるとかどう考えても負けフラグなんだけどね
攻略されるためにあるような存在

※5215068
アルトリアでも一回か二回は耐えるらしいからな。いや、耐える方が可笑しいからな？

※5214712
バーサーカーだとしても心眼(偽)があるから、自身にとっての驚異となる攻撃はヴローヴみたいに(おそらく戦士としてはそれ以上なので更に完璧に)察知して対応してしまうんで、当てればワンチャンあるだろうけどそもそも当てるのがどうあがいても不可能。
近接戦得意な大英雄クラスのサーヴァントがいても横から手が出せるか怪しいレベルだからな、コイツ。

※5214737
つまり実質的に考えて、理性ありヘラクレスは生前の命が一つの状態だった時のメンタルと動きで行動してきて、仮にそれで倒したとしても実は復活するんです！ってこと？
…無理ゲーすぎる。

兄貴の槍と並んで作者が持て余してる感アリアリの設定だよなぁ

※5215062
そんな有利な状況でエミヤが壊れた幻想狙撃したけど
セイバーと闘いながらバサクレスは迎撃相殺して無傷で凌いじゃったという

まあヘラクレスの知名度的に言えばそれくらいの能力持ってても全然おかしくはないんだよな
それどころかむしろその設定のお蔭で現在でも格が保たれている節がある

もっとチートな存在は普通にいるからなぁ

毒殺系宝具がどれくらい効くのか気になる

※5215159
そもそもアーチャーでも他クラスでも、幼子に戦わせるという時点でヘラクレスの逆鱗に触れるから、アインツベルン的にはバーサーカーしか選択肢が無いのだ。

※5214733
ところで千里眼：EXの3人のうち二人が號の声優なんだ。
つまり千里眼とは・・・ゲッターとは・・・そうか、すべては簡単な事だったんだ

※5214838
イリヤ以外に十二の試練をフルに使える可能性があるのって、おそらくアポの聖杯大戦で呼ばれた時くらいでしょうからね。しかも黒陣営だとホムンクルス電池を許容できるか怪しいし(黒で呼ばれるなら触媒的にアーチャーの可能性が高い)、赤陣営だと大聖杯を手に入れるまでは使えないだろうから、正攻法で使えるパターンはないかもですね

※5214686
アルゴノーツ全員これ1殺できるとか過大評価では？

※5215451
格は保証されてるけど活躍は控えめなヘラクレスと
格は無いけど活躍は保証されてるエミヤ
どっちがいいのかねぇ………

※5215317
無傷なのってアニメ版だけじゃなかったっけ

※5215033
まあきのこも扱い切れてないからダイジェストで6回死なせてラブラブカリバーンで残機全部ふっ飛ばしたんだけどね

※5216350
原作のはずよ、死にはしなかったけどその威力を警戒して退却して終了やし