【FGO】ジャンヌオルタの人気を考えるとツンデレは安直といえど好きな人が多い

ツンツンデレツンツンデレツンが至高の割合

御坂美琴も当時のツンデレブームに乗っかった感あるが、それ以上に主人公属性とヒロイン属性両立してたのが強かった

キボンヌって久々に聞いた気がすると思ったけどもしかしてジャンヌとかけてるのか…？

王道は残りやすい

土台が良いってのもある。ジャンヌでオルタとかその時点で人気出そうだし、主人公しか召喚出来ない存在とか特別感ある。

理不尽暴力系じゃないなら何でもいいぞ

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肉肉野菜肉野菜みたいに言うなしw

ベクトル違うけど最近だとオベロンも人気だからやっぱ需要はあるんだよな。

正直な話、邪ンヌ好きだった人ってもう次の娘に流れてると思うのねん

邪ンヌはツンデレっていう程ツンツンしてるイメージあまりない

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男主人公だとヒロイン的な立ち位置叩かれるだけだからな
可愛さ強さを両立できる完璧な女主人公が便利すぎて男主人公がいらない

ツンデレは女キャラも好きだけど男キャラが好きです
正確に言うとツンデレというか、思ったままに動けばいいのに自分の信念とかプライドとかで動けなくて、なんとか自分の中で理屈捏ね回してからじゃないとヒロイン助けにいけないような面倒くさい拗らせた奴
ツンデレの亜種だとは思うが何て呼べば良いのかわからん

暴力ヒロインは主人公に暴力ふるわれる所以がないと不愉快なだけだもんな。セクハラ主人公が消えた結果、当然の既決として消えた。

ツンデレってだいだいが勝ち気と同居して成り立つ場合が多いから、喧嘩っ早くなるのかもしれない。

※5219338
DOMANのセリフかな？

ツンデレには9:1の黄金比が存在する。
ツンデレのツンとデレはどちらが多すぎても少なすぎても良くなく、ツンが多すぎるとデレの良さを味わう回数が減り反対にデレが多すぎるとデレのありがたみが薄れてしまう。しかし最高のデレを味わうためには、デレを極限まで少なくなければならない。
つまりツン:デレ=9:1が最も良いという結論に達するのである。

※5219339
ビリビリ以上に上条さんに尽くしてるヒロインいないというレベルでもある

邪ンヌも黒剣も新宿でいきなりデレてるのが違和感凄いわ
過程ないのは二人に限った話じゃないけど

※5219339
あれはインなんとかさんがあれ過ぎたのもある。居候の身で働かない、暴飲暴食、ペットを飼うでどうしようもない

※5219350

邪ンヌは６周年の時点で聖杯ランキング１位、絆１５ランキング４位（他の５位までの鯖は周回過労死組）という化け物人気じゃぞ

ツンデレといえば釘宮さん。
なのでサモンナイト3では間違えました、はい

悪く言えば安直・ワンパターン
良く言えば王道

そろそろ復刻とモーション改修を兼ねて出番がある予感

ジャンヌオルタは安直なツンデレと見せかけて、オルレアンでガチ敵対してた相手→半年以上かけてようやく味方に(アヴェンジャー実装)→一年後の1.5部新宿でデレ始める→一年後の水着イベでツンデレとしての本領発揮…という、デレるまでストーリーと実時間を有して辿り着くツンデレという、昨今では珍しいほど古典的なツンデレキャラだからな。ちょっと他では真似出来ないというかしない

※5219355
そこら辺、オリオンとアルテミスは良い感じにスケベ男と鉄槌ヒロインキャラになっているよね
……時々理不尽な目に遭わされてる気もするけど

※5219363
インデックスの境遇とポジション考えればむしろあれでいいんだよね
庇護対象で事件に巻き込みたくない、上条さんにとっての日常の象徴だから

>>400
衛宮士郎「メリットはあるんだけどなぁ…」

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いまの時代、釘宮さん=ツンデレキャラの時代じゃないのか。

※5219373
日常の象徴……cv井口さん……うっ、頭が！？

そもそも
ツンデレという定義自体意見が割れる

ジャンヌは色々な意味で防御力が高すぎて二次創作が難しい印象
新規キャラが大量に押し寄せてくるから、公式の加護か弄りやすいキャラ付けがないと埋もれていってしまう
カウンターで生み出されたのが姉だと思うんだけど…なんか予想外の方向に突っ走っていったわなぁ

俺のなかで至高のツンデレはDQ7のマリベル。
なんつーか暴力系はツンデレとは違うと思うのよね。照れ隠し亜種みたいな感じだわ。
不意に素直に会話して照れて逃げるとかがツンデレのイメージ。

※5219358
海原雄山｢まずは私たちを倒してから｣
烈海王｢語って貰うことにしよう……｣

リアルでツンデレはうざいになるんだろうね。やはり現実と二次元は乖離してるよ

※5219374
デメリットが大き過ぎるんやおめーさんは

※5219369
あまシンプルなのはそれゆえに強いと言いますし。
9割前後で嫌われないであろうものがあれば、とりあえず出しとけば正解になるから。
それに頼りすぎると嫌われるけど。

ギャップ萌えは強い

最近だとコーラル様が人気だったがツンデレと呼べるかな？

ルルハワでループする時の「さあ、バカンスを楽しみましょうかマスター」ってセリフにドキッとした
キメる時はキメてきやがる

※5219381
リアルでツンデレを置き換えると、
要求を口に出さずに相手方に理解することを強要し、それができなければ駄々をこねる
っていうなかなかにヤバいやつだからな。
創作みたいに何年も一緒にいる幼馴染だとかなんでも世話を焼いてくれる親切な人がいない以上、自分から積極的に他者との関わりを持とうとしない限り、関わりたくはないかな。
まあ、創作が理想を反映するものだって考えるなら、それで主流となっているものは現実で立ち行かなくなるものってことを逆説的に導き出せるけど。

王道とは、破壊力が高いがゆえに王道である。

※5219374
慎二「………ああそう！じゃあ勝手にやれば！？」

マスターちゃん呼ばわりがまたポイント高い

※5219369
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

※5219351
本来のアヴェ邪ンヌって、マスターに対しても敬語使って距離おくような感じだけど、二次のツン２デレ８くらいの邪ンヌが水着に逆輸入されたから、邪ンヌ全般としてそっちの性格に扱われるよな

※5219344
何事も基本が大事ということじゃよ

※5219355
インフィニット・ストラトスの一夏は当人がキャラとしてアレなところあるとはいえ一方的にアプローチされただけで他のヒロインが武装して襲ってくるのは流石に同情した

強化クエストの相手がラムダリリスとシャルロットなのは笑った
公式からも恋愛脳扱いされるとは思わなかった

※5219370
霊衣もクレーンさんの店に並べて欲しい

アーケードやってて改めてマント邪ンヌの素晴らしさを実感した
カッコいいし可愛いし美人

理不尽な暴力を振るったりしない時点で邪ンヌは描写に気を遣って丁寧に扱ってるヒロインだと思うわ
そこら辺のさじ加減が甘いと「人気キャラなんやしこれくらいやってもええやろ」の精神でテレ隠しの暴力とか増えてただろうから

ツンデレでポンコツなのに頑張り屋で同人にも精通しているう
そして本物はサイコパスになってしまった

ツンデレと呼べんのかもしれないがスト魔女のペリーヌさんみたいに理由があってツンツンしてるタイプが打ち解けて見せるデレとか、問題が解決して柔らかくなってく展開は好きですな。

ツンデレ演じる声優さんかなりいるよね

※5219375
一時期は貧乳ロリツンデレヒロインばっかりだったけど
ハガレンのアルのあたりから色んなキャラを広く演じるようになった印象

たまにFGOノッブが確信犯でツンデレムーヴしたりするけどｗ

※5219361
邪ンヌは新宿までに色々あってだな…

※5219393
ほらまた友人を怒らせる

※5219375
この7年間毎日オイラァ！の声を聞いてるぞ

とりあえず、女キャラはデレさせれば人気上がるのでは？

※5219361
邪ンヌは、１章配布ルーラー予定のコンパチラスボスキャラから、ある意味FGOヒロインの顔にまで上り詰めた、下積みが長いシンデレラキャラだし……

個人的な印象だけど、女の子ツンデレキャラは男女に受けるけど、男のツンデレキャラってあんまり男子には受けない気がするんだがどうなんだろう

※5219361

一応贋作イベとかはあったから……
黒剣？はわからん

※5219410
グラブルも7年目か、凄いな
オイラとヴァンピィちゃんは釘宮さんのいい使い方だわ、声とキャラがばっちりハマってる

ツンデレはな、普段が普段なぶんデレた時の破壊力が2倍、3倍になって帰ってくるんや
あと、酷いこと言うとデレなのわかってる分ツンの不利益は主人公が被ってくれるから、実質何倍ものデレを受けることになるんや（流石に暴力ヒロインまで行くと可哀そうになるけど）

※5219407
釘宮さんのショタ役の良さを一般に広めたのはアルだけど、個人的に最初に知ったきっかけは十二国記の泰麒でしたわ

ツンデレって昔と最近で定義違くない？初期のツンデレって最初はツンだったけど仲良くなったらデレるとかだったんだよね。今って人前だとツンとかツンツンしてる時とデレてる時あるみたいな感じになってるような

※5219361
過程がない×
都合が悪いのでそこだけ読み飛ばし◯

言葉は正しく使えっていつも言ってるでしょ

水着終わると、一気に露出減るからなぁ
キャラ増えすぎて一人一人の掘り下げ浅いのはソシャゲ形態の弱点だよな

※5219372
2人のやってることは大体シティーハンターの獠と香だよねｗ

※5219355
なんかツンデレを履き違えた結果生まれたのが暴力ヒロインだからなぁ
ツンデレは相手とのある程度の信頼と通じ合ってることが前提のもので、それが無いのに暴力振るってればそりゃ頭のおかしい人にしか映らない

忘れがちというか、あまり覚えられていないこと
ジャンヌオルタは、ジャンヌのオルタではない
妄想具現化されたキャラだということ

※5219415
ラーメン発見伝シリーズのラーメンハゲとか、俺は好きだよ

※5219371
オルレアンでガチ敵対してた相手→ジャンヌの幕間(時系列的にここ)→半年以上かけてようやく味方に(アヴェンジャー実装)

※5219423
邪ンヌはまだ多い方だと思う。

※5219403
逆にこれくらいええやろの認識で、ギャグ系のシナリオで変なキャラ付けしたりするライターもいるから本当さじ加減は大事。

本編以外のギャグ調もfgoの醍醐味だけど基本的な部分は崩しちゃいけないと思うの。
特に耐性があるわけでもなく溶岩泳ぐとかな

※5219426
術ジルの考えた理想のジャンヌだからね。

※5219421
関係性や要素のとらえ方は人それぞれ何で、そういう言い方はどうかと
一緒にいただけでデレてると捉えるとか、公式カプでも首ひねることもあるだろうし

※5219338
夜桜カルテットかな？

※5219351
ツンというよりぶっきらぼう

※5219388
※5219381
いや別にリアルとか二次元とか関係ないと思う
ツンデレって「素直に好意を示すのが恥ずかしいから照れ隠しに塩対応しちゃう」って属性だから
照れ隠しが誇張された結果二次元では暴力的な表現なイメージで固定されたり過剰に察して欲しい面倒な属性に思われてるだけよ

※5219386
あれはツンデレじゃなくて分相応を守っていただけでは？人間は人間としてできる範囲で貢献しろって意味。

※5219447
単純に素直になれないだけの性格だからね

※5219434
FGOと夜桜四重奏で｢ヒメ｣役を演じてるね、福圓美里さん

※5219368いまはわからないけど昔はあるキャラがツンデレだから釘宮さんだろう。はみかけた

※5219408
その色々が現状だとプレイ不可なのも認識のギャップを生んでるのかもしれん。

ツンデレというかボケやツッコミやらせて面白いから好き

※5219361
個人的に、公式が黒化＝ツンデレ化って扱っているような気がしなくもない。
分かり易さを求めるにしても方向性違くない？ってなる

※5219369
下手が描けばありきたりと呼ばれ
上手が描けば王道と呼ばれるのよな
使い古されたネタで沸かせようっていうんだからそりゃ難しいわ

※5219508
元が英霊だから矜持や他人の為に自分を犠牲にするのを良しとする精神性のキャラが多い→そういう枷がなくなった一面を形にしたのがオルタと考えると自由でワルな感じで性根はオリジナル同様に真面目で良い人だから結果的にツンデレみたいなことになるのでは

※5219508
ツンデレしてるのはぬだけじゃない？

※5219343
「麻呂も忘れないでほしいでおじゃる」
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※5219571
盛大にズレまくった…orz
エロ画像をzipで上げるから許してください!何で(ry

※5219352
本編で美琴がヒロインなのは男性主人公である上条さんの存在ありきだから、男性主人公の存在は必須。

更にヒーロー主人公やってるスピンオフでも、本編男性主人公がいる時は普通にヒロインになる。

そんな美琴の話題で男性主人公がいらないなんて主張は的外れ。

それに本当に男のヒロイン化が叩かれるのだとしてもそれはヒロインポジにするのがダメってだけで男性主人公を否定する根拠にはならないよ。

※5219355
冴羽亮や諸星あたるなどのレジェンド見るに、こういうことしちゃいけないよってメッセージもあったんだと思う。
それがいつしか理不尽なのはホント理不尽になったからなぁ・・・ツンデレは根が優しい人が見せてる厳しさ、厳しい人が魅せる優しさでない。

※5219374
赤い弓兵「やはり貴様は〇ね、衛宮士郎(偽・螺旋剣Ⅱ構え)」

※5219415
普通に女性には嫌われていると思うぞ、女のツンデレ。

ツンデレに限らず「異性キャラがやる分にはキャラ付けとして受け入れられるが、同性キャラがやるのは受け入れられない」って事は多いと思う。

※5219397
安直っていうのは裏を返せば基本を押さえた王道であるって事でもありますからね。

>>254
ホロウでパンツみられたと思って右フックぶちかましてるんですよ、遠くから橋の上にいるの確認しただけなんですが、後確かミミック遠坂の時と水着デートの前振りの時も殴ってなかった？

バキバキ童貞が『勃起はビックリするほど起こりやすい』て言ってたのがよく分かる
ギャップ萌えは新発見、驚きの連続で飽きないもんだから

※5219339

美琴はツンデレの定番が出尽くした直後に最適解を持ってきて、かつヒーロー性をプラスしたのが強い。上条さんより年下なのも良い

※5219376
哲学兵装・・・みんなに望まれたためラスボスの器になった393

※5219353
雄山、海馬、ベジータはネットだと男のツンデレのはしりみたいな扱いだよな

※5219627

凛ちゃんさんはホロウでやたら暴力振るってたな
日常パート書いたのきのこじゃないけど…
もっと言うと日常パートは士郎やなくてアンリマユやけど…

※5219627
ホロウのその辺りはお遊びだからなー
凛のそういうとこだけじゃなくて、セイバーの腹ペコや桜の腹黒とかも変に強調されてるでしょ

※5219421
邪ンヌや黒剣のどこに新宿レベルで好意的になる過程があったか説明して欲しいんだが
お前こそ日本語を正しく使えよ

※5219415
むしろ男ツンデレは男に受けてないか？ネタ的に。
媚び媚び過ぎるのが嫌われる印象はあるから単に匙加減の問題？

※5219605
女性向け作品にツンデレな友人キャラが登場することが多いからそれは無いと思う
あるとすれば男向け作品に一時期多かった相手に暴力ふるったり暴言を吐いておきながら可愛いからみたいな理由で特にお咎めもなく許されるキャラかと

※5220050
ジャンヌ・オルタに関しては贋作英霊読みなせばいい。
(ルーラージャンヌ幕間、サンタオルタはジャンヌ・オルタが英霊になるまでの経緯としては必須だがぐだに好意を抱く理由としてはあんま関係ない)

アルトリア・オルタに関してはサンタオルタ。
セイバーオルタはメイドオルタと違って新宿じゃ仲間の１人って感じで主人公に対しての態度もジャンヌ・オルタと張り合っているだけだからそれで十分。

どっちも既に復刻済みのイベントだから知らないマスターも多くなったってだけでない訳じゃないよ。

※5220050
贋作イベントや幕間なんかで散々描写されてるわけだが

※5219448
コーラルはガンダムでいうとエマ中尉タイプだと思った

ツンデレというか自身の在りように真摯という印象

暴力ヒロインでラブひなの成瀬川が思い浮かんだけれど大体主人公が悪かったわ(不可抗力もあったが)

※5219372
私の好きな作品ではツンではないけどハイスクールDDのイッセーと小猫みたいなものかね。

王道と言われているか分からないけど大体某二次創作でやれ主人公補正が、やれご都合主義がと言われているだけあって好きな作品である私からしたら悲しいですなぁ‥