【Fate】ローマ帝国に敗北し、怯懦に濡れ、命乞いをしたかもしれなかった、理想形ではないゼノビアの歴史

「自己の伝承を真っ向から否定する」ってサーヴァントとしては禁じ手っぽいけどその辺大丈夫なのかな。
鈴鹿の三千大世界みたいな代償ない？

しかし緊縛状態でくるのはどうかと思うのです、ネコ姐さん

くっ殺！

持ってないから知らなかったけど、えちえち衣装な事に理由があったのか

くっころ界に
「くっ、殺さないで下さい」という謎の分類を作ったのは笑う。

人間らしくていいと思うけどな。誰もがクレオパトラみたいに潔くはなれん。

FGOではこうです！とはっきり示されている以上、事あるごとに史実が云々と小馬鹿にしたがるのは無粋と言うかダサいよな。そもそもその史実自体が諸説ある人なんだし。

※5226555

歴史は勝者が作る物だしな

ある意味サーヴァント生こそが全盛期になるという可能性のあるって人だな

※5226555
これはこれ、その作品ではそれ。ってするのは大事。
別に現実の史実はこれ！って言ってる訳でもなし。

※5226552

なんか脳裏に「クッコロさん」というワードが勝手に浮かぶんだよね自分

彼女にとってローマは憎き仇敵ではなく、越えるべき壁なのじゃな

ツンデレの気配がする…

※5226550

自己の伝承を否定して理想の自分になる宝具を持った女だ、面構えが違う

>自らの記憶から失われた末路
つまりゼノビアは一部記憶が失われているがデフォルトなんだ。こういう例って他にもいたっけ？

一目惚れで結婚申し込んでも
絆レベル上がらないと塩対応されそう…

それがイイ！！

命乞いや助命されての余生が偽りでも、自分からローマに喧嘩を売って反撃で叩き潰されたのは事実だろうからなあ。
死んだ旦那さん同様、ローマ麾下の東方属州総司令で満足‥‥できなかったのだろうなあ。
割りと好きな英雄だけど、悲劇の女王というよりは野心家・梟雄ポジの人だよね。

※5226550

ヴラド三世や呪腕のハサン、ディルムッドに通じるものがある。

ローマ……屈辱……ブーディカ……うっ頭が！？

※5226567
そもそも伝承や歴史書でも複数パターンあったり明確な記述がないからサーヴァント自身の記憶も曖昧、って感じなら無くはないんじゃないか？

最期については諸説あるだろうが>>830で言われてる通りの野心家でもある
ローマの弱体化に付け込んだら本気出されて叩き潰された

※5226552
平和な余生ほど尊厳破壊とはね
記憶にすら影響及ぼして　その上でじかくあるとか

※5226567
ジャックさん「私の正体って誰なの？」

※5226558
戊辰戦争の会津みたいに敗者が作るケースもある

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本気出されて、って言うか、どっちかと言うとローマに誕生した超英雄がヤベー女王を見事打ち破った…的な流れだと思うけどなあ。

再起のチャンスを伺ってローマに降ったけど
結局チャンスはない感じでも、また話は違ってくる

というよりこんな戦略兵器みたいな女性、子飼いにするくらいだから
カルタゴ式措置でパルミラ根絶やしにされてる可能性も充分ある

※5226555
だからFGOで確定のOPPAIとOSIRIの話をしようぜ！

※5226567

カーマはパールヴァティのせいでシヴァに焼かれたぐらいしかカーマとしての記憶が無いらしい
奥さんがいたとか転生したとか記録は知ってても記憶にないとか

※5226583
横島よな

※5226552
ぱっと見くっ殺ぽいけど伝承見る限り言わなさそう
いや、この霊基だと言いそうなのか？

※5226581

その超英雄から「女一人に苦戦してるとかゼノビアを知らんから言えるんだ」と言われる程の女がゼノビアよ

※5226585
太股が足りない

>「どうせこの後で心が折れて屈辱に塗れた女王になるんだろう?」

対魔忍を見てるみたいな

※5226582
パルミラ占領下にはエジプトあるからそれはない
エジプトはローマ帝国の穀物供給源だし
エジプトを壊滅させたのは中世のペスト

モレーが史実に関わらず歪められた姿でしか召還されないのに、ゼノビアは史実や伝承に関わらず本人の望む姿で召還されるのダブスタじゃない？って思った

同時に出てくるから余計に

※5226550
そもそも現実の方でも、命乞いして悠々自適な余生なのは嘘っぽいという説があって
市中引き回しの時に死んだって記録もあるから。
これがなければ、シェヘラザードみたいな
死にたく無いでごさる系のキャラになってたと思う

※5226576
ローマが本気出したというがアウレリア　ヌス帝がいない
腐ったミカン状態のローマなら割といいとこまで行けたかもしれない

クソ強い野心家で割と呂布っぽい感じがする
呂布も処刑間際は命乞いしてたみたいだし

※5226567
ついこの間、あったかどうかわからないってコロンブスがやったばっかだよ

※5226567
割と幼少期の記憶とか将来の記憶はおぼろげって鯖は多かった気はする

※5226598
ローマまで来る前に絶食して自死/病死　の話もあるな

※5226598
皇帝から性格も能力も強敵と評価されてたぐらいには危険な重要人物だろうに
投降後の逸話が詳細がほぼ不明ばかりの上に軽すぎる扱いだしなぁ

※5226596

フォーリナーは邪神が意図的にやってるからダブスタじゃなく元々前提が違う

張りがあって実に健康的でえっち！
俺に解るのはその程度の情報だよ……

みんなで夜戦してる中、ぐっすり眠りこけてた人
戦争経験者なんですよね？

※5226570
ローマもかなり腐ってた時期はちょくちょくあるっぽいし、マイルームで言ってるみたいに「これはアカン」と独立したって面もあるだろうな。

※5226605
そもそもモレーはこう、ゼノビアはこうって書いてるんだからダブスタでもなんでもない

※5226596
セイバーで召喚されれば史実通りの姿で来るぞ

※5226596
そこはわざと対比してるのかなとは思う
まぁゼノビアさんは当のローマからもやべー奴認定されてるから人々の中にもこんな感じのゼノビア像があってそれの影響受けてるのかもしれんけど

※5226550
看守のメイヴちゃん、チーズ克服（克服？）してたし、ありじゃないか？

腐った世の中に見切りをつけて立ち上がったら
同じ時代に伝説の超ローマ人が爆誕するとは思ってなかった

この人が負けない、乗り越えるって頑張れば頑張るほどこっちのちそちそがムラムラするんすよね

※5226596
まぁ邪神達の場合は「おっ！こいつ尖兵として使えるやんけ！」っていい感じの人に自分たちの要素ぶち込んで人理侵略するのが目的だし…

※5226589
その超英雄姿見てみたいなあ

※5226555
そもそもサーヴァント自体が史実と風聞伝承などごちゃ混ぜになった存在なので
生前とは異なる記憶（記録）持ってたりするし、新しい学説が出ると記憶も変わったりする

モレーはセイバーの方で普通に実装されたらこうという例を出してるんだからゼノビアと比較するならそっちだろう
フォーリナーの方は邪神という要素が加わってるから別物になってるのがわかりやすいしダブスタでもなかろう

アウレリア ヌスが居なければ一大王国を築けていたかもしれない人物。
ただしローマとサーサーン朝ペルシアに挟まれる立地のため滅亡不可避の国でもある。

※5226614
メイヴは弱点のままで単に対策しただけだから違くない？

※5226550
宝具の説明ですべての魔力を使うとあるから使用後に消滅する自爆宝具っぽいな

※5226555
処刑されたり(複数パターン)余生過ごしてたり昔の歴史家ははっちゃけてるなぁ

※5226621
鎌倉幕府成立年とか頼朝兄貴の中でかわってるんかな

宝具セリフがかっこよすぎるんよ・・・

※5226555
小馬鹿にするのはおかしいと思うけど議論されるのはしゃーないかなとも思う

実際に生前のごとくズタボロに負けて全力出しても一矢報いることすらできず消滅しかない場面、敵に降るのが低リスクの場面が来ないとサーヴァントとしての真価語れない気がする
あるいは、今度こそとサーヴァントとしての在り方を変えるほど誓った意志をそれでもなお捨てるほど大切なものができた場面
……後者のが遥かに苦しいだろうから感動するかも

敗北前と後で経験人数の桁が二つ三つ違ってそう

※5226643
頼朝「ワシは『幕府』なんて統治機関を作った覚えはないよ」

イベントでわりと軽くてフランクな話し方なの可愛いよね
尊大な女王なのにラクシュミー・バーイーよりさらに肩ひじ張ってない感が好き

※5226596
本人の望まない姿でしか召喚されないから宝具で望む姿に変身するんだぞ

※5226641
発動条件的に、それで勝てたらほぼ目的達成だし
成仏みたいなもんだな

※5226596

イマジナリのストーリーを思いだそう 具体的にはゴッホちゃんの構成要素を

※5226598
処刑されたって記録は何に書かれてるか教えてほしいです。
あんまり詳しいことが分からなくて。

※5226598
「お前らの主人はお前らを裏切って寝返ったぞ！」っていうのは割と有効そうだからなぁ、下手に殺して残党がブチ切れたら大変だし

アウレリア　ヌス、NG対策せにゃならんのかｗ

※5226555
FGOのシナリオやキャラのクレームで一番多そうな理由なのがなぁ、型月が参考にするであろう資料とかの問題もあるのだろうけど

※5226605

クトゥルフ知ってる方から見たら邪神に意図なんて持たせてんじゃ無いよ安っぽいなってなるが

この女王様のステータスを見ると、マジでサーヴァントになったアウレリア ヌスが見たくなるんだよな。
だって、筋力A 耐久B+ 敏捷A とか神代の英雄やんけ。それより強いってどんなレベルやねん。

※5226680
クトゥルフ神話の作法はよく知らないのだけど、あいつら理不尽存在で人間味ZEROじゃないとダメなTPOとかあるの？

※5226550
無いものとしての否定ではなく、乗り越えるためだから問題ないと思う。

いわば臥薪嘗胆みたいなもんだと思う

※5226682
拘束の影響受けいてもこんなステータスなのか、こんなステータスだけど拘束のせいで発揮できないのか

※5226596

サーヴァントとして現界するのに不都合な情報は持って来れない、って意味だと似た様なもんなんだけどね

ある意味カーミラする前の姿で来たエリちゃんやフラグメンツ知らない静謐ちゃんみたいなもんかもしれん

EXのエリちゃんは性根が変わって無いから結局はエキサイティングしちゃったが、ランルーくんの設定的にCCC成らず勝ち抜きコミュ構築出来てればまた別の形に成長出来てたかもね

アウレリアヌ ス帝は大体仕事した後にあっさり暗殺されるのがまるで抑止力の意思みたいに感じる
本当に崩壊寸前からプラマイ0まで持ち込んだみたいだし

※5226680
クトゥルフ知ってる身だけど、そもそも四大元素つけられたり善なる存在が追加されたり漁船アタックで追い払えたりTRPG化に伴い具体的な数値が設定されたり魔導書が美少女化したり、色々な人たちが色々展開してる業界(？)じゃん

ローマ皇帝の方も教会と敵対してバビロンの大淫婦なんてものまで作られたしなあ
あの時代はカエサルの髪みたいに双方からの証言がないと諸説ありますって事になりやすいな

※5226682

ファーマーカイゼルってサクセス昇華スキルと友誼の証明的なコミュスキルと逆逸話宝具で金の鎖持ってきて拘束&武装解除とかして来そう

秀吉だこれ

※5226675
ヨハネス・マララス（六世紀ビザンツの歴史家）は凱旋式後斬首と書いている、
と英語wikipediaにはあるがマララスの年代記読んだ事ないのでようしらん

くっ殺は気軽に使われがちだが本来はマジでどうしようもない場合の最終手段だから…

※5226728
それもこれもダーレスが悪い（原理派

スパさん、君の判定を聞こう！
彼女はどうなの？

※5226553
何なら史実再現と言っていいからな、あの姿

※5226737
3世紀の出来事を6世紀の人が書いた書物かー
じゃあ、マララスの論拠を調べなきゃわからんな

歴史の資料なんてほとんどそんなもんだから史料では〜といったところで信じられるかはわからんよね
別史料では違うこと書かれてるし
ホントこの辺の資料集め大変よね
そのくせ、こっちではこう書かれてるから違うんですけどとか言われるし

※5226567

頼光さんの自分の子供についての記憶。
産んだのか産んでないのか養子だったのか。

※5226677
お陰でゼノビア周りの記事で不自然なスペースがよく見られて笑う

※5226764
概ね今回のネタ元であろうヒストリア・アウグスタ（ローマ皇帝群像）からして
コレ原本はいつ誰が書いたんだ？って代物だし
現代からの正確性・信憑性評価はボロボロだしで厄介な奴じゃでなあ

※5226552
くっ殺（さないで）！

※5226756
でも同時にクトゥルフ神話が埋もれないよう頑張ってくれた人の1人でもあるから……(震え声)

ゼノビアもそうだろうけど、｢このままだったら滅んでしまう…｣からのギリギリで立て直す底力というか、対抗できる人材排出できるローマもやばい

※5226678
スカディ＝スカサハみたいに面白くなるならこじつけレベルのマイナー説でも使っていくスタイルだからね、史実がどうとかとは切り離していかないと

※5226554
スカサハ「くっ（くっく）殺せ（るものなら殺してみろ）」

※5226637
スイスみたいにほぼ無価値の土地なら大国に挟まれてもイケるんだがな
あといつかのローマみたいに先進国のギリシャを食ったりもなくはないしどうだったんだろ

くっ殺したかった系女子と言うと軽さが滲み出てくるな

※5226637
ムハンマド「両方ともブン殴って征服すればいいんじゃね？」

※5226567
ちょっと違う様な気もするが偉人に教わる～で自分の後半生や息子の事が曖昧なゴールデン

ゼノビアさんの命乞い云々は有耶無耶にしたいだろうから関係者は実装できないんかな

※5226609
ちょうど色んなとこでガタが来ていた時期だしな
幸か不幸か時の皇帝がそのガタを一代で補修できるスーパー皇帝だったわけだが

クレオパトラもそうだけど歴史の表舞台に立つような女性は女騎士みたいな潔癖な性格してないし、むしろ腹黒さ全開だから負けた後の扱いに関しては残当としか言いようがない

※5226555
小馬鹿にするのは違うけど元となった人物を知るのも面白いよ。マンドリカルドとか何故FGOでああいうキャラクターになったのかとか生前どういう人生を歩んだのかを知れるのはサーヴァントの醍醐味だと思う。その上でキャラクターと史実の人物は別物と理解するのが大事かな。

※5226682
「世界の修復者」とかいうとんでもない異名が宝具になってきそう

宝具種別が「克己宝具」なのいいよね… 自分を乗り越えるための宝具なのいいよね……

やはりローマ初代皇帝いつか来て欲しいな
神の時代を終わらせたローマって正直この辺りの印象なんだけど

※5226583
とりあえず時のローマ皇帝や元老院をも魅了するエロ美人であることはわかっているのだ。
おっぱいおっぱい！

※5226555
それは全くその通りなんだけどFGOのキャラは設定台詞だけでキャラを理解するには
情報が足りないから、結局好きなら元ネタに食いつくしかない

※5226756
漁船アタックは原典では？
ラブクラフト全集で見た覚えがある

※5226820
アラビアの砂漠の男が興した新宗教がシリアを取り、エジプトを取り、メソポタミアを取り、ペルシャを取り、インドを取り、北アフリカを取り、スペインまで席巻したのだから歴史的影響は半端なかったとは思う。

※5226936
元ネタに食いつくのは否定されてないでしょ
元ネタはこうなのにキャラがこうなのはおかしいと言うのが否定されてる

古代の人だけに詳細がわからない部分多い＆逸話もどこまで本当かわからない部分もあって、
創作作家的には想像が膨らむ人だね。
FGOみたいに屈辱から這い上がろうとする不屈の女王もあれば、
見方によっては王の後妻に取り入って女王としてローマに反逆、敗れても強かに生き残った野心家にも見えるし、破れてからローマで優雅に暮らした逸話にしても故国も息子も失って本当に幸せだったのだろうかとか、色々考えさせられる。

FGOではそういう設定なんだなというのはともかく、野心家で生き汚くしぶとい女王様もちょっと見て見たかった

※5227010
それはそれで間違いなく面白いキャラになったとは思う
現に実装されたキャラづけもカッコよくて好きだけど

※5226555
でもあんた大河には文句言うじゃない

※5227010
昔見た本の影響でアルビダ＝野心家で何が何でも生き残る女傑ってイメージだわ
命乞いしてローマで裕福な暮らしをしたパターンも、自分以外を切り捨てるしたたかさがあって好き

※5226550
ほぼ確定された細かい歴史がある近代ならともかく
三世紀頃の諸説ある様々な可能性がある人ならではの手段だと思う

※5226926
アウルリ帝はハッキリとゼノビアに対してあれは女の姿をした怪物って言ったらしいから多分欠片も魅了されてないぞ…

※5226680
それも偏り過ぎやろ
明確な意図が見える神話生物、どことなく意図が見える神話生物、人間とは違い過ぎて全く分からん神話生物
そんなのが混在しているのがクトゥルフですやん

※5226680
なにかしらの意図は持ってるでしょ。人間には理解できない想像もできないスケールの思考から導き出されてるからとても気づけないだけで。
型月においても「とりあえず今やろうとしてることはうっすら分かるけどそれがなぜなのか、成功してしまったらどんな状況をもたらすのかはまるで分からない」とは言われてるし。