【Fate】英雄王ギルガメッシュと百貌のハサンというカードを手にしたら勝利を確信するのも当然である？

話だけ聞いたら火力と手数と情報でほぼトップに居るのにどうしたら負けられるんですか？(電話猫)ってなるやつ

ケリィ「僕だったら百貌が欲しかったな。」

時臣は運以外明確に悪いと言える点はなかったのよなぁ

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弟子との音楽性の違いというか、求めるものの違いというか。

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ぶっちゃけさぁ、弟子本人も込みで弟子の事を理解出来てる人が陣営に居なさ過ぎたよね

ライダーに全軍突撃させずにひとりくらいは残しておけば良いんじゃないか……と思ったけど、そんな扱いされたらもはや叛逆されない理由がないので、アレはなんだかんだ最適解だったのかもしれない……

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龍ちゃんとジルの旦那があまりにイレギュラーすぎて璃正神父が疲労困憊しきったところにケイネス先生まさかの銃殺と言うコンボ。それでトッキーが気弱になった。百貌さんがいればもうちょい事後処理が楽で助かってたかもしれない件…

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陣営に何をやらかすかわからない英霊と、何を成すべきか迷っている弟子という不発弾がいたせいかな……？

多すぎる手札をなまじ有効的に使おうとしたせいで長期戦になっていろいろ破綻してしまった面もあると思う

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やはり最強のサーヴァントを狂化させて真正面からぶつけるのが最強！！！！アインツベルンに小細工はいらぬ！！！！

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最優のセイバーでギルガメッシュ引けたなら小細工無しで真正面から全部潰していこうになったんじゃね？、したらば最初の戦いでなんか割とイレギュラーなバーサーカーやらライダーのせいで令呪切るまでして撤退頼まなくて良かっただろうし

綺礼との同盟と監督役と組んでいるという大きなアドバンテージとが視野を狭めて、優雅たれの信条が変な足かせになってた気はするな
トッキーは案外、チャレンジャー的な泥臭い戦い方のほうがうまくいってた気もする

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(それも小細工なのではと思う私……)

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時臣は確かに優秀と言うか、『盤石な体制を築いて確実に勝つ』と言う当然の事を確実にやっていた。

悪いのは召喚したギルガメッシュと言い、弟子として置いた言峰と言い他人の感情にトコトン鈍感だった事。『こうするのが当然』と思った事しか頭に無いからギルガメッシュがキレても『え？　何で怒るの？』となってしまう

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従順な身内が裏切る可能性まで想定してたら弟子取ることすらできへんし。

ぶっちゃけケイネスも時臣も「ゼロの前日譚かその派生的なシナリオだからプロットの都合で敗退した」側面もおっきいだろうしなあ。

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ギルガメッシュはともかく、父親の璃正さんだって亡くなるまで遂に分からんかった綺礼については仕方無いと思うなぁ。あんなの世界線違うがコイツヤバいと察してた義兄の天草くらいしか身内で警戒してる人居なかったし、凛だってネタバレするまでは綺礼をなんだかんだ信頼してたんだし。

※6636357
まあ『負けて死ぬ事で遺された人への影響となる』為の存在ではあるんだけど、『何故そうなったのか』の原因が分かり易いキャラ造形ではある

ざっと読んだがギルガメッシュの行動を時臣への裏切りに数えないのは無理ある
裏切りとは自分に黙って自分の不利益を導くことだからな
ギルガメッシュに裏切るつもりがあるとかないとかではないと思うよ

※6636360
こう言ってはだけど、言峰の『生真面目さ』にばかり目が行ってる顔触れな気がする。その人達に言峰が自分の中にある悩みを話しても『何言ってんだお前』って反応にしかならないだろうし

>>438
正直、暗殺なんて(言い方は悪いが)こっすい真似を自分が使って勝ち残るのはプライドが赦さない
ぐらいは思ってた可能性あると思う

ZEROコラボの時？
あれは英雄王フルボッコで退場させられたとか言う想定外中の想定外食らって動揺してた可能性捨てきれないのでとりあえずノーカン

※6636363
ギルガメッシュは言峰を煽ってたけど、その矛先が誰に向くかも想定していた気がするしなぁ。それ以前に時臣を『つまらん』と切り捨てていたし処分させようとしていたのではと思った

ちゃんと腹を割って話していたら・・・・・
でも最終的に令呪で自害させるんだよね・・・

アヴァロン持てる可能性が高く能力的に十全のセイバーがいたから全面的に任せるのもそれはそれで負ける可能性が結構ある

※6636353
ただ盤石な体制にこだわり過ぎていたところもあるかもな
絶対に勝ち確になるまでギルを戦わせようとしなかったせいで結果的に後手に周ってしまった
ある程度情報が集まったらギルを参戦させつつハサンでマスター暗殺を狙うという二面作戦でも良かった気がする

結果論からもっとああすればこうすればと言われがちだが
あの手持ちカードでzeroの結果を上手く回避しろって
まあほぼ無理では？としか
ギルが麻婆に関心持った時点(結構早い段階)でどの道詰んでると思うの

戦術自体が間違ったものではないし、数字だけ見るならば勝ち確だけれどひとえにギルガメッシュというサーヴァントがそもそも制御が効かない、やる気にムラがあるという一番の問題を抱えてたのがね…

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何よりあの時のギルガメッシュがかなり不機嫌だしなぁ…あの対応ではダメとは分かるがじゃあ実際どうやって御するよ？って考えても自分ならきっともっと早く見限られて退場するってなる

言うてギルガメッシュを捨て駒にする戦略って奇策にも程がないだろうか？どこのザキラ様ですか

多分相性だけで考えるならスペーストッキーの方が英雄王も「面白い奴」判定してたと思う

※6636363
上のスレに「ギルガメッシュの行動を裏切りに数えない」なんて言ってるの570だけじゃない？
みんなが言ってるのは「当初はギルガメッシュは時臣を裏切る気はなかったし、そんな素振りも見せなかったんだから裏切る前提でアサシン運用するのは無理があるだろ」って話なのに570がズレたこと言ってるだけなのよ

>>431
財務のハサンとかは居そうだけど名前の組み合わせが終わってる

百貌さん、zeroの頃は80人設定だったけどFGOで名前の通り100人になったから
地味に強化されてるんだよな

ケイネスが璃正を殺さず、さっさとイギリスに帰ってたら
だいぶZeroの結末も変わっていたかもなぁ

メタ視点ならギルガメッシュとかいくら最強で万能だろうが目に見えた核地雷で死因そのものなんだけど、トッキー視点だとそれが目に見えないからね

大勢でフルボッコだドン！⤴→軍勢にフルボッコだドン…