【Fate】女体化した英霊で納得感があったサーヴァントと言えば誰でしょうか

三蔵ちゃんに違和感を覚えなかったのは間違いなくドラマとかの影響(確信)

可愛い子なら誰でも好きだよ

※5278061

……服装には違和感あったけどね

昔はまあそう言うゲームだしって思って大体すんなり受け入れてた
最近は無理して女体化しなくても良くね？って思ってしまうのが増えてしまった

※5278061
違和感以前に女体化に気づかないレベルだしな

頼光さんに違和感覚えなかったのはゲッター線のせいだったのかなあ

納得感・・・とかそれ以前な問題な気もするノッブ

景虎とか牛若はよく女体化させられる武将だから違和感なし

いいんですけど自分どうしてもその人物に子供がいたらどうするの？という考えになっちゃう。魔術とかそういうのなしで

※5278061
日本で放映されたドラマだと、三蔵法師って女性がやってるのばかりなのね。
男の三蔵ってタバコ吸ってリボルバー拳銃ぶっ放すのしか知らぬ。

※5278063
あれ水浴びしてる時の格好とかなんじゃなかったっけ？持ってないから知らんけど。
FGOくん、ゼノビアとかもそうだけど薄着にするために頑張って理由作りする時もあるから。しない時もあるけど

ぶっちゃけ「この人は女性化してほしくなかった」という鯖って誰やろ

マツケンサンバ

※5278061
そういえば西遊記で沙悟浄は河童だけど原典だと魚の妖怪に近い感じ？
昔の日本で翻訳する時に「水の妖怪＝河童？」という感じに？

女体化はあっても男体化はないのが不思議だ

長尾景虎も女説もあって武将の中では違和感薄い方かな

※5278074
義経

※5278064
1;増えすぎたから
2;飽きが出てきてしまったから
3;いろんな意見を見てその考えに至った

さてどれですかね

ノッブは時々ホントの性別がわからなくなる

ノッブが女ではないという資料はないしな…

>>328
女体化に限らず、どんな作品でも「理由？趣味だから！」で設定つくれるキャラは強いよね。

※5278069
信長は女の子化したり教師になったり、死に際に茶立てたり、異世界でウ○コ集めまくったり、犬になったりしてるからな…

※5278063
オアシスでの水浴びが気持ちよかったからと水着レースで語ったが、いつも水浴び気分なのか
その格好で砂漠越えは無理でしょ

※5278077
メリットがないというのはよく聞く。男性化すると例のあれがあるし
何かで聞いたけど、手術で男性が女性になるのは可能だけど女性が男性になれないのは例のあれが原因らしい（でも男性が女性になった場合何か管かテープをしないと〇泄が大変だとか）

初期はともかくかなりFateがコンテンツとして長く続いた今だとアルトリアは少女である前提のキャラ付けと設定に慣れすぎてもう違和感感じなくなってきた

※5278072
あの作品の三蔵法師って僧侶の最高位で、何人も居たよな

※5278077
カイニスは男体化してるはずなんだが…もしもしポセイドン？

依代とかで来てる神霊勢は割と納得感がある(そもそもその手の事はお手の物ってイメージあるし)

ノッブと牛若は性的な描写よりもその偉人らしさが強くてむしろ女体化した意味ある？男で良くね？ってなる

※5278074
俺のセイバーを女にしやがった！？

※5278089
史実からそうだよ。三蔵は称号で我々が知っている三蔵は唐の玄奘三蔵

ゴッホの別人のクリュティエとの継ぎ接ぎで女体化っていうのはそうくるかって感じだった

>>321
説明されてるのに「自分が納得してないから」って理由で分からずじまい扱いってのはあんまりでは…

頼光さんかな。
キャラ設定からストーリーまで、魔性かつ女性に産まれ、人間の母親という営みに憧れたからこその苦しみと、カルデアに召喚されたからこそ得られた救済が描かれた英霊なので。

原典の英雄・源頼光を求めていた人が不満を持つ気持ちはわからなくもないんだが、キャラとしての完成度は極めて高いと思う。

三蔵法師
ドラマと原作の影響
最遊記も知ってるけどそっちの漫画より実写が強かった

※5278076
なんか、流砂に潜む邪妖仙だかなんかって聞いたことあるな

女体化とはちょっと違うかもしれないけど、北斎とゴッホが女性として登場してる理由はストーリー読んでて納得したな。「こういう設定もアリなんだ！面白い！」って感心したレベル。

※5278070
お虎さんは元から女性説あったから
今は否定されてるんだっけ？

女体化じゃないけど、北斎がパッと見女性なのは「葛飾北斎名義で親子で作品をつくった事があるので娘と一緒に召喚されました（北斎はタコ）」ってのが好き。

※5278070
こう言う話聞いてると日本人ってこえーな…って思う

セイバーを知った時は女体化という概念を知らなかった、そもそとアーサー王も知らなかった
エクスカリバーはファイアーエムブレムで知ってた

※5278084
信長は本物が一番衝撃的だったしなあ

※5278077
男の英雄はいくらでも居るからな

幕末純情伝とか見てたので沖田さんが女の子でもさして違和感を覚えなかったな

※5278074
それこそもう既に男性が出てるモレーさんはやめてやれよ…ってなったぞい

※5278080
4;女性ファンを取り込むためにはむしろ野郎増やす方がいい

これもあると思う

北斎が女ってのはめちゃくちゃ納得した
お栄さんも「葛飾北斎」の中にいるんだもんなあ

※5278061
ドラマで女性の印象が強かった
夏目雅子さんも深津絵里さんも綺麗だったな、知ってるのはこの2人だけ

「型月の歴史では女性だった」ってよりは、ダヴィンチやモレーみたいな「実際には男性だが、サーヴァントになった際になんらかの理由で女性になる」のがサーヴァントの設定が生かされて好き

※5278077
別ゲームなら男体化のキャラいたりするよね

アルトリアは最初知った時はあまりそういうの触れたことなかったのもあって、えぇ…（困惑）となったけど
ランスロットとギネヴィアの話とかに上手いこと繋がってると思ってるから好き

※5278098
まあ今となっては何とか飲み込めたよ、源頼光の女体化
とりあえず後は母性を削って冷徹な鬼殺し源氏進軍の面をセイバーとして出してくれれば……

※5278073

持ってても分からんぞ。水着レースで判明した設定だから
水浴びしたいなーって時の服装で悟空たちが褒めてくれたのでその格好でいたとか

※5278077
男性の英雄はわざわざ女性を男性にしなくてもたくさんいるからな
逆に女性の英雄は男性の英雄に比べてかなり数が少ない

※5278064
原典の性別に忠実にするとどうしても実装できる女性サーヴァントが減るからね。
仕方がない面はある。
結局、ガチャの回り方や二次創作ののび方見てるとデレる女性サーヴァントの需要って大きいわけで、それに答えないというのもいかがなものかという話でもある。

最近は英雄を女体化すると文句を言う人達がいるから人外を女性として実装するパターンが増えてきた印象。ライター側も色々苦心してるんだなと思う。

※5278084
ぐだぐだ大進撃やってる時に本物信長が人体骨格模型に転生する漫画出た時は思わず笑っちゃったよ

※5278071

大体養子で済ませてそう

※5278077

女体化する理由の一例が花が無いだからな（牛若丸）
男体化したら余計に悪化する

※5278074
アルテラさんは(元ネタを知ってる事もあって)女性として出て来た時、初見「んん？」ってなった。

※5278114
北斎ちゃんの実は女体化じゃありませんパターンは斬新だった。

ひどい所業を緩和するために女体化する例もあるな。

※5278131

段蔵の絡繰り使いの段蔵→実は絡繰りが段蔵は成る程なーとなった

※5278066
fgoよりずっと前に新ゲッターで女体化頼光やってたからなぁ、そっちの晴明はぐうの音も出ない悪役だったけど

今思うとデオンくんちゃんは完全に女性として出しても問題なかったんじゃないかとは思う。公式も完全に女性として扱ってる節があるし
それだとアガルタのストーリーには出なかった可能性が高いけど

※5278085
砂漠をあんな肌出した格好で歩くのは自殺行為すぎる……

※5278093
きのこは一度企画を見直した方が良いと思う。

ヴリトラさんの
前にインドラに女使って騙された！！！！
もう引っかからないように女になる！！！
みたいな感じの理由すき

※5278103
根拠の一つに生涯妻を持たなかったってのがあったんだけど新しい史料の発見により結婚していたことが判明したとか

今のところ鬼が全員女体化してるから、王道のガタイのいい男の鬼が見たい

※5278103
どちらの説を取っても疑問の余地があるのは事実だから、完全に否定されてるってほどではないって感じかなぁ

※5278112
無辜ってやりまくりの女騎士団として実装されるのと
無辜ってモーホーで実装されるのと
無辜ってレイ○ーとして実装されるの比較してどっちが尊厳破壊になってないかのチキンレース開催かな？
正直相対的にまだ一番上がマシに見えるな･･･。

ダヴィンチちゃん（術）は確かに思わず納得してしまった

※5278139
fateの企画出る前から作ってたシナリオだし

※5278071
嫁の性別も反転してる、間男がいる、養子、子供は後世の捏造
現実的に考えたらこの4パターンのどれかだろうな

※5278071
チンギスハンとかが実装したら今の子孫どうなるんだ？ってなる。

※5278139
これに関しては男性向けエロゲー出して遂に商業化デビューって時に乙女ゲー出そうとしてたきのこがお前何言っとんねん案件だからな？

※5278143
ヘラクレスみたいなゴリッゴリの大鬼は確かに見たい

ダヴィンチちゃんの「自分で手術した」が優勝だわ

※5278112
モレーの女体化は「無辜の怪物」の設定が生かされてて好きだけどな
史実から女性だったってよりは好き

※5278112
むしろ公式で、というか黒星先生のイラストで男verも女verも見れるなんて最高にお得じゃん！！！ってなった

※5278143
一番それに近いのが軋間紅摩か

※5278065
荊軻も「え、女体化枠だったの？」って声をちらほら聞くなあ

※5278103
否定されてるというかそもそも真面目に学会とかで発表するような学説ではないからな

無辜ったモレーちゃんも良いんだけど男モレーくんのビジュアルドンピシャだったからこっちにも来てほしかったんだよなあ

※5278074
個人的には沖田かなぁ
女体化自体が嫌と言うより、幕末のムサい男集団に女一人混ぜるくらいなら、いっそ土方さんとかも女体化してくれと思った

モレーはメタ的に「アーケードとアプリが明確に別世界で、かつ双方に何かしらの影響を与えるヤバい事態が発生した」っていうのを印象付けるためかなーって思った
武蔵ちゃんが別世界から来た漂流者っていうのを分かりやすくするために女性として出てきたみたいな

まぁFateはわざわざ女体化しなくても男性のままで十分魅力的なキャラを生み出せるってことを皆知ってるから女体化に引っかかってしまうのかな

※5278103
上杉謙信女性説は歴史研究家でもない小説家の与太話でそれがネットでやたらと持ち上げられた感じ
その小説家は皇族が中東の外国人せつなとか書くのでそれと同レベルのトンデモ
結婚しなければソイツは女と言っている様な割と暴論だし、上杉謙信は寺入りしているのにね

※5278159
まあ荊軻知ってる人の方が少ないだろうしな

※5278127
養子って血統でつなぐ能力とかアイテム、資格なんかあると問題になるんだよなあ。
嫡子なのに代々伝わる○○が使えないって流れ。

ストーリーとしてはおいしいけど。

※5278077
ボイジャーはどういう判定になるんだ？機械(無性)から男の体になってるんだが。

ネットの聞き齧りだけど中国では哪吒を女性が演じることが多いらしい

※5278070
上杉謙信は分かるのだが、牛若ってそこまで女性化常連だっけ？？

※5278124
人間って難しい

女体化が好きかって言うとノーだけど
まあなんやかんや受け入れるかって聞かれるとイエス

※5278071
シェフ
「え？　では信忠様は……いったい……」

エウクレイデスも女性だったし、フォーリナーというクラス自体に設定とか縛りがありそうな気もするんよな
めてお先生のシンプル性癖？そうかな･･･そうかも･･•

※5278174

自分が不勉強なのかもしれないが牛若丸が女性化した作品はFGOしか知らないなー

※5278174
普通に主人公として彼の物語描く作品の方が多い気もするな
女体化系は義経がって言うより武将勢揃い的な作品で皆んな一緒にされてる感じ

※5278143
全体の七割くらいに女体化減らしてもいいかもな

※5278167
上杉謙信女性説はネット以前にテレビでよく取り上げられてた。老若男女問わず信じてる人が一定数いるのもそういう事だ。

※5278112
ラベリングが同じ名前の別物かもしれない

※5278070
登場人物ほぼ性別逆転の水滸伝を曲亭馬琴が書いてるよね…
燕青は青海って名前にて登場

※5278179
だよな？
ぶっちゃけ頼光女性化のほうがまだ見る

※5278098
女体化の理由付けとしては一番好きだ

ゴッホとかロリンチちゃんは納得感強いけど、ちょっと違うアプローチだしな

※5278116
牧瀬里穂もいますぅ！

※5278174
Wikipediaの「源義経が登場する大衆文化作品一覧」見た感じ52年の映画で美空ひばりが演じてるっぽい
まぁ牛若丸時代は女性が演じてもそこまで違和感はない…かな…？

※5278164
そう言う人はアーケードやってねってことだろうな

※5278174
※5278179
「少女義経伝」くらいしか知らん

※5278143
出てない著名な鬼と言ったら
・役小角の式神ともされる夫婦鬼、前鬼後鬼
・地獄の獄卒、牛頭と馬頭
・鬼ヶ島の頭目、温羅
辺り？

アルトリアの存在が先にあるせいでモーさんが女体化であることを忘れそうになる

※5278182
日本人…

※5278071
英雄当人じゃなくてそれを元にした伝承から成立する英霊だからなぁ…

※5278186
きのこがそういうキャラを作りたい理由としてはね
理由理屈の面では丑御前は弟だから武内に言われて資料見つけてってなんじゃそりゃだけど
伊藤勢の漫画か？浄瑠璃の方は内容が異なるし…

「商売なんだから深く考えるな」って言う人とは友達にはなれない

設定がちゃんとしていれば女体化には特に文句はない
それはそれとしてカッコいい男キャラが好きなんでもっと男鯖増えて欲しいです
作り込まれてれば男キャラだってガチャ回るんだぜ！

※5278061
違和感なかったけど最遊記や悟空の大冒険でそういやこの人男だったって思い出す

ダヴィンチちゃんはホント発想力(あたま)わるーいと言う天才の所業。

※5278199
まあ女性鯖よりも回ってるケースも有るしなぁ

そういやジャイアントロボの楊志も女キャラが少なすぎるからって理由で謎の女体化されてたな何故か戴宗と新婚設定だったし

※5278084
ガンダムになって曹操のライバルになったりもね

よく解らないのはガレス。
ランスロとの関係なんだろうけど、男だらけだとむさ苦しいから？

三蔵ちゃんを見るにつけ、レジェンド女優、夏目雅子は偉大だったなぁと

※5278199
マジな話、Fateのキャラの作り込みが本当に好きでな。
で、男キャラの物語内の活躍のさせ方が好みというか、きのこの描写する男の格好良さも摂取したい。
そういう意味合いで男キャラは増やしてくれていい。

モレーはまた別枠な気はするが

モレーを女体化してアプリで出してくれなんて言う人が居たらなんでさくらいまくってたろうなぁ

しかしまぁダヴィンチちゃんの｢生前は男性だけど、自分の作品が好きすぎて、自分の肉体をその作品に似せて改造した｣っていう何故か納得できてしまうパワーのある設定よ

※5278076
あれは砂漠の妖怪
砂漠の「流砂」に住む妖怪なんで、母国でも早い段階で「河」に住む妖怪と誤認されている‘

※5278112
公式で男性と女体化両方扱うとか、それこそfgoじゃないと出来ない所業ではある

アーケードの話でも男モレ―そこまで話題になってるの見た覚えなかったから
最近男モレ―欲しいと言われだしたの見てそうだったの？って思ってる
シータやプロトマーリンなんかはよく欲しいと言われてるの見たが…

北斎は近い時期にNHKで北斎の娘的なのやってたからむしろしっくり来たな

茨城童子は綱の叔母の『真柴』と名乗ってたと思うので、女説は昔からな気もする。
まあ変化しただけの可能性もあるけどね

※5278199
女性鯖はどのキャラも最低限の人気はある気はするけど、男性鯖は人気のあるなしが露骨に分かる感じがするし、そう言うのがガチャにも表れてるんじゃないかと思う

クレーンさんとかで今年最低の売上叩き出してたし女だから売れるとか幻想やなって

※5278215
まあこのサイトでの評価はあくまでもここだけの物であってユーザー全体や運営及びライターに適用できる訳ではないというのは前提として頭の隅に置いとかないとね

ここまでドレイクの姐さんの話題なし！
キャラとして自然すぎて女性化キャラという事すら忘れられてる説ある

※5278191
大嶽丸、泣いた赤鬼、

※5278225
クレーンはアヘ顔とキャラがかなり人を選ぶから…

納得できたのはダヴィンチとゴッホくらいだったな
説得力あるダヴィンチ、脚本と密接に繋がったゴッホ
ついでに大人の事情で女性になった青セイバー
頼光あたりはなんでこいつまで女にした感が先行する
こうしてみるとTSとか性転換ネタを嫌う層がいることも認めざるを得ない

※5278223
自分が見たことあるのは酒呑童子の嫁とかそういう設定のが多かったから違和感なかったな

※5278230
クレーンさんは本気でアへ顔とオタ芸がなければ引いてた
綺麗な／可愛い女性が欲しい！って人ほど難色示すタイプと思う

茨木童子は酒呑童子の恋人という説もあるから割と納得はいく

※5278159
壮士ひとたび去ってまた還らず、で知ってるから男のイメージしかないや荊軻

今の所グランドクラスは全員男だから、これからも男で統一して欲しいと思う

まぁグランドに選ばれるほどの格の高い英雄は、そうやすやすと女体化しずらいってのもあるんだろうけども

恋姫シリーズとか英雄戦姫のようなほとんどが女性化の場合もあるし。

※5278239
セイバーだとアルトリアも候補に入るだろうから全員男とは限らない

※5278077
男体化鯖を作るのであれば、本当は男なのに女のふりをしなければならなかった理由が必要になるけど、歴史的に男尊女卑の時代は長くて、男性が敢えて女性を名乗った方がメリットがある状況が少ない
女が男を名乗るのであれば、舐められないためとか家督を継ぐためとか理由がつけられるんだけど

※5278077
赤兎馬は牝馬だった説があってだな……

※5278221
シータ、プロトマーリン、セタンタに比べたら全然話題にならなかったからな男モレー

女モレー(とFateの女体化文化)を叩くための道具として利用されただけで、実際男モレーに興味ない人が大半だったと思うわ

クレーンさんは性能もかなりの尖りがあってピーキーというかだから別にいいやって人もいた。

※5278201
悟空の大冒険の三蔵法師は男だけど(cv野沢那智)だから・・・

※5278242
冠位剣はプーサーな気がする
ビースト追ってるし

※5278098
その辺も全部頼光じゃなくて良くね？ってのが

※5278230
ライン手前で止まったおっきーとライン越えてしまったクレーンって感じよね

※5278071
魔術ありきの世界観で魔術の類い無しで子供どうしてたの？、という疑問が出てくる意味がよく分からんけど、とりあえず乗ると子だくさんの場合はどうしても無理があるよねぇ
そしてその無理がある子だくさんサンに限って王侯貴族や戦国武将が多い
身重で駆け回るって無理があるッスよ・・・！

ただ、テレビで見たんだけど、とあるバスケ選手が産まれる瞬間まで妊娠に気付かなかったことがあるとかなんとか・・・
曰く強靭な腹筋でお腹が膨れるのを許さなかったんだとか
赤ちゃんはお腹の中でカエルみたいになってたんだとか
ホントかよって

※5278174
ビルシャナ戦姫っていう乙女ゲームだと女の子義経がヒロインだったな
乙女ゲーム、女アーサー王がヒロインの作品があったり猫耳美少女の関羽がヒロインで敵に妖艶で残忍な美女の呂布がいたりと割と自由度高かったりするね

※5278245
あのUMAはそれ以前の問題が山ほどあるから…

※5278064
欲を言えばもっとナイスミドルを増やして欲しい

「男鯖もガチャ回る」って言われるけど、その例として出されるのがリンボ、村正、オベロン、龍馬と、キャラ作り込まれまくったり元々人気なの分かってるキャラだから参考にならないかなって
女鯖のようにイベントで唐突にお出しされた男キャラはどうなのかは気になる

※5278253
丑御前でやれば良くない？感は

※5278141
ただ残念ながら女の子はわりと女の子に興奮することがわかってるからね・・・
苦行を強いられたら、いざとなれば誘惑系女鯖の面目躍如やね
主観が変わらないんだからどちらにせよ誘惑は効くはずので、結局はヴリトラさんの理性次第だろとも思ったのであった

※5278098
それはきのこがやりたかった「母親役になりたかった鬼」とあと絵師の同人キャラをFGOで実装したったというのは分かる

ただ羅生門では明らかに男扱いだったし、原典の頼光を求めていたというか別に源頼光である必要は特に無いなってのと
丑御前は弟なのにとかインドラとかは完成度が高いとまで言うには首を捻る
やっぱり夢枕獏関連作が元ネタなのかな

※5278230
ネコ目で可愛いのにね

※5278143
ちょっとそれ、ティラノサウルスの前で言ってみてくれないか。

※5278231
作中での金時や酒呑との関係を考えれば、女性化はすごく納得いくんだがなあ、頼光
まあその辺は個々人の考えの違いやね

※5278253
※5278276

型月における源頼光は、源氏の棟梁として生きることを父親に命じられた丑御前だった。その為に憧れた母親にはなれなかった。しかも源氏の棟梁という父に与えられた役割すら、鬼である自分が真の意味で認められることがあるのだろうか？という話が根底にあるわけだから、源頼光である意味は大いにあると思うが。

※5278292
羅生門で明確に男と分かる記述なんてあったっけ

※5278192
まあアーサー王は実は女っていうのが前提にあってその息子と言われる人物は実は王のコピーのクローンだったっていう展開ならコピー元と同じ性別っていうのは府に落ちやすくはある
徹底して顔を絶対見せずに男騎士として振る舞ってたからそれまで語られてた物語と齟齬は起こりにくいし

※5278301
そもそも女性の鬼がティラノサウルスになっただけだから、女体化した鬼とはまた違う気はする

※5278271
そもそもイベントで実装されたFGO新規の☆5男性キャラって、4年前の土方さんまで遡らないといないんだよね
女性キャラと比べられるほどのデータがない

※5278072
天竺熱風録を読んでくれ

※5278072
天竺熱風録を読んでくれ

※5278210
ガレスちゃんは原典じゃ2m近い巨漢で、そんな子をガウェやランスロやケイが滅茶苦茶に可愛いがるという
キテレツな感じなんだぜ
女の子の方がしっくりくるわ

※5278112
セイバーのモレーさんが欲しいの分かるけど、あれはあれで史実のでっち上げ罪でギッドギドに無辜られてて嫌いじゃないわ！

※5278311
それも土方歳三と言う日本の偉人のビッグネームだしな

女体化けの理由が思い当たるのは下記くらいか。他にあるっけ？
ネロ 解放奴隷と花嫁役で結婚式をした。
ダ・ヴィンチちゃん モナ・リザのモデルはレオナルド自身説。
玄奘三蔵 夏目雅子
長尾景虎 女性説がある。
茨木童子 一条戻橋で美女の姿で綱を襲った。
カーマ/マーラ マーラが美女の姿で仏陀を誘惑した。

※5278246
確かにその3人と比べるとモレーは話題性低かったけど

SN時代から人気のあるランサーの満を持したリリィverのセタンタ
男番がキャラ性能人気共に上位に来てる上に声帯はセイバーなプロトマーリン
ラーマとの離別の呪いを体現しちゃったシータ

これらアーケードに来る前から人気も話題性もばっちりな3人と
前情報や関係者ほぼゼロでまっさらな新規鯖なモレーを比べたら話題になりにくいのは当然だと思う
ぶっちゃけアーケードやらない人からしたら
よほどモレーのキャラデザが刺さらなきゃ無関係なものとしてすぐ忘れられるよ

※5278271
逆に女鯖なら唐突に出された新規イベキャラでも回るんか？って疑問のが強いんだが
FGOはキャラの性別限らず初見はピンと来なくてもシナリオでぶん殴られて回すキャラばっかりだからよっぽど見た目が刺さるとか性能がぶっ壊れでもない限り女キャラってだけじゃ自分は回さないけどなあ

ダヴィンチせんせはまだ分かる
バニヤンとか鬼一ししょーとか
子供と同一視された伊吹大明神とかは納得いってない
他にもごまんといるけど

男鯖でもきちんと作り込めばガチャ回ると思うし
反対に女鯖でも作りがいい加減だったり
クレーンさんみたいに人を選ぶ要素があるとガチャ回らないのは既に証明されてる気がする

男鯖は誰でも知ってるような歴史上の偉人も多いし
サリエリや以蔵みたいな微妙な知名度とキャラ性能でもきちんと作り込めば人気出るのが
聖杯の使用率なんかで反映されてたと思う

※5278271
☆５じゃないがぐだぐだイベで実装された以蔵は
経験値の漫画時代や元ネタはそこまで人気なくてもＦＧＯで人気出て聖杯使用率高かったよ

あと同じくぐだぐだ鯖だと一ちゃんも人気あるし
ＦＧＯイベ初出の巌窟王も人気あるから
きちんとシナリオと設定さえ作れば男鯖でも十分ガチャ回ると思う

※5278308
「今のところ鬼が全員女体化してるから」に対しての、
ティラノサウルスことモミさんは女体化してないよ、元々女性だよというコメントでした。
わかりにくくてすまぬ。

※5278322
カーマ/マーラは疑似サーヴァントで系統としては依代の変身だから女体化ではない
パールヴァティーは現在の状態を「変身したまま戻れず戻れた時には全てを忘れる魔法少女のようなもの」と例えてたりする

※5278315
そのキテレツというかチグハグさはキャラとしての面白味はありそうな気がしなくもない
少なくとも背の高い男ってビジュアルは可愛がられ後輩ポジってキャラ付けをそこまで邪魔するものでもないと思うけどな
というか体格や見た目に関しては必ずしも原典そのままというわけではないし男のままでも年相応の少年っぽさのあるキャラデザにしたり顔は幼いけど背が高めな成人男性みたいなキャラデザにしたりといくらでもやりようはありそうではある

最近は何かしらが原因で女性サーヴァントになってるが増えたと思う。特に理由のない女性化ってケツァル・コアトルが最後かな？

哪吒は演劇とかの影響で中国でも元ネタが男性だと知らなかったってのが割とあるあるだとか

※5278335
言い方は悪いかもだが、それほど人気ない男鯖も別にシナリオや設定の作りが雑ってわけじゃないと思うんだよね

単純にユーザーの好みに刺さるかどうかってだけな気がするし、男鯖はその好みの刺さる刺さらないの予測が困難な気がする

事あるごとに男キャラだとガチャが回りにくいって言う人なんか増えてない？
単純にかっこいい奴欲しいからそんなの知らないよ
ていうかオデュッセウスも殆どいきなりだけどかなり回ったらしいしそんな関係ないよ

※5278345
コアトルさんのプロフィールとかシナリオとか何も読んでない？
それとも読んだうえでその解釈？

※5278253
それFateSNでセイバーはアルトリアじゃなくてもよくね？って言ってるようなもんでは

※5278076
元は天界の役人じゃなかったっけ

男鯖でもガチャが回ることはある、なんて言われなくても分かってると思う公式も

※5278364
まぁ、オデュッセウスはCBC礼装もあったからな

ただ女性ユーザーからオデュッセウスが人気かと言われると正直微妙だと思うわ

※5278384
そもそも男ユーザーも男キャラ好きなんやで
それを受け入れ難い人が最近増えたけど

男モレーさんに関してはアーケードだとやっぱり描写が薄くなっちゃうから本家で掘り下げて欲しかったんだけどね

※5278364
男鯖だと回りにくいって言うか、ここ最近は確実に回ると思えるキャラしか出してないように思う
女鯖より冒険せずに堅実に実装してる感じ

舌切り雀は元の話では特に性別は無かったよなあ。

ていうかガチャが回る云々関係なくない？

ぶっちゃけこんだけ女体化させといてめっちゃ女体化しやすそうな設定してるロビンや小次郎がなぜ女体化されなかったのかが個人的にすっごい謎。他にもいるだろうけどこの2人は候補がいっぱいいる中の1人的な設定だったはずだしその中から女のロビンや小次郎が召喚されましたっていう設定にたら女体化出来たろって思ってしまう。…まぁ女体化されてないから自分はこの2人が好きになれたんだろうしよかったけどさ。

※5278392
男キャラは興味ないって男ユーザーもいるにはいるし、そこは女鯖より個人差大きいと思うわ

※5278072
ドラえもんの映画の三蔵法師が男だった気がする

客層が変わって無骨な英雄や天下の大英雄よりぐだにデレてくれる可愛い女の子の方が欲しいって人が増えた
女体化はこれからも止まらないだろう

※5278392
男性ユーザーも男性鯖好きになるのは分かるが、総合的に男性ユーザー全体としては女性鯖のが人気高いとは思うんだよね
FGOは男性ユーザーのが多いし、女性鯖のが多めなのは仕方ないって気はする
男性鯖増えて欲しくはあるけど、タイミング的にメインストーリーとコラボとぐだぐだしかないし

※5278404
アルジュナなんかは、あまり日本で知られてないし名前の響きが女でも違和感無いから、対になるカルナとの因縁が無かったら女体化されてたんじゃないかなーと思ってる
カルナにも同じ事は言えるか
でも男鯖だからこそ今の人気があるとも思う

※5278305
むしろTSと丑御前と同一にしたことによるシワ寄せで顔見せしてない父親の満仲がヘイトキャラと化していることが受け入れない原因の一つだと思う

※5278413
露出多めだったりぐだデレだったりするのが多いのは、それが人気だと運営も把握してのことだろうしな

男鯖が少ないのはそう言う需要と違うから運営が渋ってるのはありそう

※5278413
どちらかというとFGOを青少年向けだと信じてプレイしてる人らが少女漫画に出てきそうな造形のキャラを出されてるのを見て苦言を呈してるイメージ

公式発表（ファミ通アンケートではない）におけるユーザーの男女比は7:3であることは忘れてはいけないと思うの

※5278276
丑御前は原典だと関東に自分の王国作ろうとして配下に怪力荒須崎という悪の女幹部もいる覇王みたいな感じで天皇軍＆頼光軍を追い返してたけど
生き別れの弟がラスボスみたいでキャラたってんだよなぁ

女性鯖の水着3枠減らして、それを男性鯖の水着に当てたら売上どう変化するのか気になるな

これで男性鯖の水着の売上が女性鯖より良かったら男性鯖の実装ペースも上がりそうだが

※5278434
直近だと男女比6:4くらいじゃなかった？

※5278440
性能狙いでガチャする人もいるからそのやり方はあまり指標にならない気がする

身もふたもないこと言うと
女性キャラは変顔みたいなニッチ属性つけず露出多めの格好させてぐだにデレさせとけば
俺嫁需要でとりあえず回すって客がいてある程度売上げが保証されてるのはありそう

その点男性キャラは露出が増えたから受けるとは限らないし
ぐだにデレさせたところで客の多数を占める男性ユーザーにはそんな響かないだろうから
コケる時は盛大にこける可能性あるのかもね
受ければ女性鯖と同じかそれ以上にガチャが回るポテンシャルはあるんだろうけど
男性客だけでもある程度売り上げが見込める女鯖と違って
男性鯖でガチャ回すには男性客も掴むか、女性客のツボをがっつりつかないときついのはありそう

ここにいる人は熱心な型月ファンだからシナリオを重視してガチャしてる人も多いだろうけど、ユーザー全員がそう言うわけじゃないからねぇ

シナリオへの興味薄くて「女はエロければとりあえず引く、男はいらん」ってユーザーもそれなりにいるにはいるのよ残念ながら

最近は女体化というか明らかに見た目が男性or女性なのに性別不明が増えたけど何故だろう
雀のお宿みたいに性別限定のクエストが増えるのかと思ったけどそうでもないし

※5278445
2020年版の公式ユーザーアンケート結果は
男性69.5% 女性28.3%だけど
2021年版の発表は未だない
その直近のソースを教えて欲しい

※5278074
武蔵
汎人類史の姿も見てみたい

某所の人気投票みると上位ほぼ男鯖なんだよね
女性プレイヤーの投票率が高い、男鯖の数が少ないから票が集中する、とかもあるんだろうけど
女鯖は性別反転キャラデザを増やしすぎて食傷気味になってきてるんじゃないだろうか

※5278413
今イベの田中君や武市さんの人気はどうでしたか……？

※5278474
あれ上位は男鯖ばかりだけど、下位も男鯖ばかりなんだよ

結果発表だと下位は見れないけど、投票期間の途中経過だと下位は男鯖ばかりだった

※5278454
ＦＧＯのキャラはガチャに出たらそれっきりというわけではなく
その後も型月の世界観に残り続けるんだから「とりあえずぐだに惚れてて露出度高いだけの女」みたいなキャラメイクはあんまして欲しくないなぁ

※5278474
男性鯖のが少ないからそう言う人気投票システムでは男性鯖に集中するのは周知の事実よ

バレンタインの時のロックオンチョコ貰った数一番だったのがマンドリカルドだったりとか

※5278364
そもそも最近は男鯖が少なすぎる
今年は村正パーシヴァルオベロン槍龍馬だけで、あとは全部女鯖やんけ

※5278490
今年はたまたまアヴァロンで追加された女性鯖が多かったからそう感じるだけだと思うけどね

※5278485
女の水着サーヴァント達がアレな時点でもう諦めるしかない気が…

※5278124
サーヴァントの男女比が拮抗してるならその理屈も分かるんだがなぁ
女鯖ばっか実装してるのに「女体化しないと男女比が偏る」ってのは
もう理屈として成り立ってないと思うよ

※5278373
役人と言うか天界の海軍の元帥というお偉いさん。
酒に酔ってのミス一発で水軍のボスから砂漠の魔物のボスへ左遷された。

※5278498
水着はあくまで本来のクラスがあった上での余興みたいなもんでしょ

※5278490
でも今年実装された鯖達、設定とか作り込まれてたし皆、良いキャラしてたよ？

男鯖の実装増やすために、男鯖に金落として運営にアピールするしかないんだよな
そう言う意味では今年は男鯖は売れに売れたろうから、来年どう変わるか期待したいところ

※5278507
正直オベロンはキャラ人気はあったと思うけど
ガチャはNP70配布とか宝具ブーストが唯一性あり過ぎたのも売れた要因だと思ってる

※5278384
オデュッセウス普通に人気だろ

※5278523
宝具、ロボだぜ…？

正直、女性化英雄に女性英雄が埋もれてしまってる感ある
巴御前とか秦良玉が特別な存在ではなくなってしまった

※5278485
きのこがある程度監修してるだろうから流石にそれは無いと思うよ、これまでもこれからも

※5278523
男性ユーザーからは人気そこそこあると思うけど、女性ユーザーから人気とは思えないぞ

※5278061
たしかのび太はパラレル西遊記でおっさん玄奘に会うまで三蔵法師のことを女だと思ってたんだよね

※5278369
ケツ姐は好きだが歴代の王の中から女王を選ぶ意味はないだろう。
ルチャやりたいなら尚更だ(ルチャは基本的に男性オンリー)。

※5278165
沖田さんは普通の書籍でも女だった説があるからなぁ。

※5278478
NPCに回されましたよね彼ら

※5278540
絆レベル３と５で解放されるプロフィール読んでおいで。

※5278532
インドとか以蔵さんとかみたいな、頭一つ飛び抜けた人気があるのに比べたらそら一つ凹むだろうけど決して不人気なわけではない
紳士的で爽やかでカッコいいとかむしろ不人気要素こそないと思う、こうして挙げてみて気づいたがアーサー辺りと系統が近い
ただ本人がひたすら奥さんに一途だからね
女性鯖で言うならクレオパトラとかか？くぎゅボイスでしっかりもの高飛車ムーブするけど少し抜けててとかもっと人気あってもおかしくない気もするんだけどカエサルいるせいか落ち着いてるでしょ
あの辺に近いんじゃないの、キャラ単一で見るといかにも人気出そうだけど嫁なり旦那なりもう相手がいるから遠慮して一歩引かれてるキャラ

※5278542
普通の書籍かどうかは知らんが、つかこうへいの有名な戯曲があるな
映画にもなってる

※5278547
女体化のための無理やりな設定以外のなんなの？

※5278576
ちゃんと読んできた？

ポリコレ問題と似てるよな
美少女やエロみたいな消費者に媚びる要素無くせばこういうネットの掲示板での評判は良くなるけど人気と売り上げはゴリゴリ下がってコンテンツが衰退して終わりになるっていう
FGOにはそうなって欲しくないんでうまいこと硬派と軟派両方満足させれるよう立ち回って欲しいね

※5278507
ていうか今年たまたま比率が変わっただけじゃん
インドや新宿みたいに男に偏るシナリオもあるし

※5278553
まぁFGOで明確に不人気って言えるの、ダレイオスとかエイリークの出番がない初期バサカみたいなのぐらいだろうしな
コイツらも出番がないから人気になる機会すらないってだけで、カリギュラみたいに活躍すれば評価変わるかもしれんし

※5278581
イケメンはいくら出しても媚びてると言われないのに美少女出したら媚びてるというのもなんかな
バレンタインとか乙女ゲーという感想貰う男性キャラかなり多いが媚びてるとは言われない
個人的にはあれも結構勘弁してほしいんだけど

※5278072
あの玄奘も作中で美人だとか言われてモブ男に手を出されそうになってたりしたし…
まぁそのモブ男、銃を突き付けられたわけですが。

※5278600
女性鯖は露出多くてぐだデレ鯖多いのが媚びてるって言われる原因だと思うぞ
男鯖でそう感じられるのはそれこそバレンタインくらいだけど

※5278245
初代ゴジラもメス(円谷英二談)だから問題ない

※5278553
シグルドもあのビジュアルと声なのに人気だと一歩引かれてる感はあるな
公式がお出ししてくるシグブリュがあまりに強すぎる

※5278097
後世のイメージで性転換するなら史実や伝承で男と伝わってる英霊が男体化しないのは何でだよって話になっちゃうからその差を説明して欲しかったのでは？

某FSSのダイヤモンド・ニュートラルやシグルイの牛又権左衛門は
性欲とか恋愛感情とか色々邪魔だから自ら去勢した勢だよな
天才肌の求道者はコレやってしまいそう
あと弁天小僧タイプの傾奇者

モレーはわりと納得感あったなぁ
というより生前の史実情報のみで女体化するよりは「＋邪神関係で」って方が個人的にはなるほどってなるかも
外的要因で半ば強制的に女にされたって方がモレーだと余計にそれっぽいっていうか
それはそれとして男の方も実装してほしいけどやっぱ無理なんだろうな

※5278619
それが無辜の怪物なのでは？

ジャック（殺人鬼の方）は元々女性説なかったっけ
ジャック・ザ・ジルとかなんとか

※5278061　三蔵って言ったら！男で金髪、タバコふかして銃をぶっ放す生臭坊主のイメージが強い。アニメの影響だけど。

※5278244
壱与とか男体化出来そうって案は昔どっかで見たな
卑弥呼亡き後男がトップに立ったら争いが起こって国がまとまらなかったから女性の壱与を後継に立てたって説があるから、本当は男だけど争いを収めて国をまとめるために女王を騙った的な
ぐだぐだ邪馬台国見る限りでは無さそうだけど

※5278074
牛若は胸真っ平らの清盛にしてチ◯コの有無不詳で良かったと今でも思う

※5278168
始皇帝を暗殺しようとして失敗した
これしか知らなかった

※5278543
NPCかどうかって、人気見てから決めるの？

※5278253
「○○じゃなくてよくね」構文はありとあらゆる物事に言えるというすごくアレな論法なんで、使った瞬間に胡散臭くなって自分の主張の信憑性を損なうからあまり使わない方がいいぞ。
それこそ職人が粘土から作った国宝の皿に対しても「それ別に皿でなくても良かったんじゃないの？(特に根拠はないが君が頑張ればもっとうまく作ることができたはずだという仮定)」とか成立しちゃうからな。
出来上がったものがあったとして、しかしその出来上がったという事実そのものに対して否定をするのはちょっとどうかと思うんだよ。

※5278098
いや、普通に気持ち悪かったです

※5278096
あれ、作中での理由はわかるけど、そこまでする必要あったのだろうか（キャラ作るうえで

※5278195
以前色々調べた頃があるけど、この話のソースがわからん

※5278102
北斎ちゃんは厳密に言うと女体化と言えないような

※5278619
モレーは「淫らな儀式をしていた」と言う冤罪による風評から無辜の怪物により女体化したものだから、別に女性として語り継がれたわけではない
単純に男として振る舞った結果男性と伝えられてるアルトリアやネロとは意味合いが異なる

後世での単純なイメージの齟齬と言うより、後世に伝わるマイナスイメージによる精神・肉体の変化が無辜の怪物なんだろう

結局のところ女性化に対する賛否の違いは、モデルになった英傑に対する個人的な思い入れの有無でしょ
例えば頼光を例にとれば、FGOのストーリー上では良い意味でも悪い意味でも母性の塊である頼光は女性でなければならなかったと思うけど、源頼光そのものが好きな人は「その話、頼光でやる必要ある？」となる
でもそれはナンセンスだよな？　
フランス料理のシェフに対して「その素材、フランス料理にする必要ある？」って言うようなもんだ
特に頼光に関しては、その設定のすべてがまだ語られていないわけだし

武蔵ちゃんにしてもポルックスにしても、基本的に女性化は「その方が物語上設定上面白そう」という判断で成されてると思うから、元ネタに関して思い入れのある人は気に障るというのは、まあわかる

モレーの掘り下げあるかな、あってほしいな
ハロウィンのは顔見せ的な印象になったというか、その範囲に留まった感を感じた
他のフォーリナー達はがっつり掘り下げがあるから次の登場を心待ちにしてる

※5278866
いや淫らな儀式って要素自体には性転換関係なくない？自身が女として団員とやるんじゃなくてどこかから女連れ込んでやる選択肢だってあるんだし。
相手を蠱惑するような霊基に変えられたって設定なら寧ろカーマみたいな容姿可変の方が適切に感じる。

頼光は女体化肯定派擁護派の意見をしっかり読んだ上で男で実装されてほしかったと思った
FGOのキャラ自体は好きなんだけど

※5278965
すんごい滅茶苦茶なこと言ってる自覚あるか…？

牛若は男の娘（女装男子）だって有識者が言ってた。
出典は義経記の牛若丸時代。

※5278961
「男を誘惑して淫らな儀式をしていた」って言う冤罪なので…
加えて「男色」の冤罪もプラスされてたから本来は「男を誘惑する男モレー」で無辜るべきなんだろうけど、流石にそれは絵面的に厳しいので「男を誘惑する=女性」にしたのかと

※5278961
「相手を蠱惑させる霊基」ではなく
正しくは「『快楽を貪るに適した魅惑的な肉体』にモレーを堕落させた」とあるしオーガズム的に男性体よりかは女性体の方が適してるんじゃない？

※5278174
古い少女漫画で2本ほどあった覚えがあるしエロゲでも2作ほど心当たりがある
し百合ゲーでも心当たりある…
大体男女の双子で本物義経が行方不明か武人に向かない性格だから妹が男装するパターンだわ

三蔵ちゃんとか沖田さんみたいに違う作品で扱われてると下地が出来てると納得しやすいかな、長尾景虎とか女性説あるし
個人的に宮本武蔵を女体化させたのは斬新だった

※5278398
雀はお爺さんが囲ってた若い娘で
嫉妬したお婆さんが舌を切ったなんて解釈があってな

※5278965
社長と真っ向から対立することになるな

※5278854
女体化させるために丑御前の逸話を見つけ出した下りなら
ファミ通の4周年記念インタビューかな？
ネットで読めるよ

※5278661
それを言うならジル・ザ・リッパーじゃなかった？ ジャック・ザ・ジルってなんだ？

※5279017
「FGOの源頼光」のキャラの性格やら所作やら造形としては好きという意味
そういうキャラ造形と「源頼光」が紐づいていなければよかったなあということ

※5278074
源頼光。女体化趣味じゃないのに元ネタの人物は興味あるのにキャラに興味持てない複雑な気分になった

モレーは男のほうが好き

結局ライター陣の筆が乗るかどうかでしょ男鯖女鯖云々なんて。これまでの女体化にしろ今年男鯖が少なかったのにしろ結局ライター陣の書きたいもの次第ってだけだろうしな。来年は男増えると良いね、くらいしか言う事もない。

※5278210
女性と結婚させられた女性と不義の中になっただとややランスロットの不義感が減るから
その際に女性の頭かち割ったランスロットを足して不義感を補ったのではなかろうか？

※5278093
きのこ、ステイ

まあユーザーのしょうもない好みはどうでもいいってこのコメント欄でわかるね

※5278503
実装鯖の男女比が偏らないように、ってのも客層の男女比が偏ってないことが前提の話だからな？
偏った客層に合わせれば実装鯖も偏るのが当然よ