【Fate】エクスカリバーの膨大なエネルギーを一気に解き放つには、両手で剣を握って振り抜く必要がある

ワイのエクスカリバーも膨大なエネルギーだからな
両手で抜かなきゃならない

zeroの時のビーム放つ前に刀身が輝いた状態である程度斬撃するシーン好き

知ってるか？
剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ

まぁ、両手で振ってたようなものを片手しか使えない状況になってイキナリ片手で振るえるかってのも微妙だろうし

更木隊長も刀は両手で持てば強いっていってたしね

あんま言われないけど蒼銀だと片腕使えないアーサーの為に先に脱落した6騎のサーヴァント達が代わりに腕になってエクスカリバーを放つという劇場版友情技みたいな仕上がりになってます

※5287770
爪楊枝なのに両手？妙だな…

片手でブンブカ振ってるイメージのあるオルタも、真名解放の時は両手持ちだもんな

エクスカリバーってやっぱりストレートなかっこよさあるよね
FGOの中でも一番宝具演出すきかも

最後の更木はまさに正論

ということは2人で持てばより強力な一撃を放てる？

反動が発生するのなら、片手ではあらぬ方向に吹っ飛ぶ事を考えれば納得かも…。

拳銃とかの反動みたいなものか、狙いがつけられない

※5287770
ナマクラは両手で頑張らなきゃコントロールできないもんね…

※5287780

るろ剣の十本刀の不二でも似たような部分あったよね

仮面ライダー龍騎(サバイブ)のソードベントの剣もやりにくそうだもんなあ

黄薔薇でHP上限を削りまくって確殺範囲になったら聖杯紅薔薇。
誉も何も無い戦い方をアンコでさせておりました(懺悔)

そもそも片腕で全力で振るうキャラの方が少ないイメージ

かめはめ波だって両手でやった方が強いもんな

※5287770
そこまで膨大だと振るう相手いなそう

※5287784
FWゴジラもハイパースパイラル熱線撃つ時は両足としっぽをアンカーとして地面に埋めてたからそれに近いんだろうな。バーンGスパーク熱線のときはしてなかった？知らんな

「その剣は、片手で振れるほど軽くはない。」

ザカリー・エインズワースが片手で振ったときビームがめっちゃ散らばりまくってる描写になっててセイバーでもこうなるんかなって思った。

要はロケットの発射台である。
発射台がやわいと、ロケットは明後日の方向に飛んじゃうのだ。
エネルギー総量を考えたら、反動が嘘みたいに少ないんだろうけど、それでもね。

まあ、真面目な話、エクスカリバーって大剣の部類に入る、かなり大降りな両刃剣なんで、普通の人間で考えたら、アルトリアみたいな小柄な女の子に扱えるような武器じゃないんだなあ。
それを標的に向かって正確に振り抜くとなれば、そりゃ両手で支えたいし、高出力ビームの狙いがずれたりしたら大惨事である。

下手したら自分の下半身とか消し飛ばしかねん(刀剣類の使用で、素人が自分の足を切るのは、ままある話なのだ)。

つまり聖剣（カリバーン）を二人の四本の手を使って放つとより強く…

筋力Dで果たして振るえるだろうか

まぁ普段からほぼ両手で振ってるもんなぁ
全力の振り抜きで発生するもんだと思えば別にそう疑問に思う程の事でもない気はする
魔力放出も全エネルギー剣にいってると思えば良いしな

謎のヒロインXは正確にはエクスカリバーじゃないから二刀流アリなんかな

※5287770

溜め込んだエネルギーを向ける相手がいなかった、そして今もいないんだね……。

※5287801
筋力というよりもアルトリアの魔力放出を十全に使うには両手でことでは

※5287789
違う話だが鎧武のカチドキの両手旗は中の人曰く遣りづらいってレベルじゃないらしいね

片手だとコントロールできないレベルのエネルギー波ならそもそも両手使ったとしても後ろから支えたり反対向きの力を発生させたりしないと体が吹っ飛んでいく気がする…そういう無駄な力の発生しないファンタジー光線だからノー問題？それはそうか

※5287794
悟飯「頑張りました」

※5287792

バキでも、克己が結局片腕の空手見せる事なく、烈の腕移植しちゃったよな

必殺技と同じでそういうフォームじゃないと上手く発動できないのだよきっと

※5287821
片手ではエクスカリバーを正確に扱えないという訳でなく、両手持ちで構えるあのポーズを取れないと宝具の真名開放ができないということならまあ納得はできる

※5287819
片腕の武術家ってのが描写難しいからなぁ

※5287821
ウルトラマンの光線系ってどんどん独創的になっていって面白いよね

海魔を真っ二つにする出力で出すなら両手で振らないといけんのでしょう。その辺の対軍宝具程度の出力なら片手でもいけるいける。

剣道の経験がある人なら体感で知ってると思うけど、あんなに軽い竹刀ですら、それなりの熟練者でないと、片手で真っ直ぐ振るのは難しいのだ。
木刀でも片手できれいに振るとか無理。力が散らばってへにゃへにゃ太刀筋になる。

ましてや、真剣とか700グラム～2キロくらいある鉄の塊だし、エクスカリバーみたいな幅広の大剣となれば3キロ近くはあるかもしれん。

たまに「2キロのダンベル」を片手で持って振り下ろして「なんだ、全然イケるじゃん」とか言う人もいるけど、重さが同じでも形状が違うと、バランスが全く変わるので、何の参考にもならないのだ。

2キロの金属製の剣を「きれいな太刀筋で振る」とか、素人にはまず無理である。

セイバーの顎の力ってどれくらいあるんだろ
ワニくらいあればエクスカリバーできると思う

斬り下ろしエクスカリバーと斬り上げエクスカリバーってどっちの方が十全に力出しやすいんだろうか

※5287784 左手は添えてるだけかな？

振り抜いてるのに斜め上とか地面ぶち抜いたりとかしないから両手でしっかり制御しているんだろう

※5287772
これ剣ちゃんのセリフで、あってるっけ？(うろ覚え)

※5287784
もしも変な方向にぶっ放したら大惨事だからな。
SN曰く、
「アレを地上にぶっ放したら数百年は消えない大断層が残るだろう」

何が原因で発動しなくなるか、分かったもんじゃない。

メールアドレスなんて、たった一文字間違えただけで送信エラーよ

※5287832

意外ッッ！
最大出力を余すところなく敵にぶちこむには「突き」が最適だった！！

……とかだったらどうしよう。

HFの映画の描写見たら対城宝具と高ランクの魔力放出持ちに魔力の無限供給してはいけない（戒め）ってなる。

エクスカリバーのビームも魔術儀式の一種と考えれば決まった動作をしなければ
十全な効果を発揮できないというのは当然に思えるね

※5287811
シンケンジャーの烈火大斬刀も最終回の二刀流は流石に一本CGだったらしい

※5287780
二刀流で名を残す程の剣士が宮本武蔵しかいない時点でお察し。
剣道なら上手い人は居るけどあくまで竹刀だから。
真剣でやるならゴリラ並みの腕力と握力がいるそうな。

アルトリアカリバーの方
シール13はあるんだっけ？

※5287839
それリボルケインじゃね??

※5287836

UBWのBlu-ray特典である小説「ガーデン・オブ・アヴァロン」によると、ブリテンを侵略してきた蛮族相手に聖剣をぶっぱしまくらなかったのは、守るべき土地が焼け野原(&高熱による硝子化など)になるのを避けるためだったらしいしね。
軍団相手に薙ぎ払うみたいな使い方したら、要するに映画HFのバーサーカー戦みたいに大地を削りまくり、農地として使えない不毛の大地となりかねないわけだ。

※5287825
それでもキチンとポーズ決めなきゃ撃てないのはマックスが証明してる

※5287839
ランスロットのアロンダイト・オーバーロードを見てるとあながち違うとも言えんなぁ

※5287832
もしかすると横なぎかも分からんぞ

魔力放出のステータスアップで期待出来るのはせいぜい瞬発力だけでエクスカリバー解放時に起きる反動はアルトリアの純粋な筋力による制御だけだろう
ガウェインが片手で宝具解放出来る理由はガウェインがゴリラだからに他ならない

エクスカリバーを撃つと土地が荒れるという話があったけど、
「龍脈焼却型兵装」という文字が付くあたり、単に威力が高すぎるんじゃなくて
土地の龍脈を犠牲にして撃ってるんじゃないかと思う

※5287818
背後霊も助けてたから…

ランクは違えど出力は同等と言われてるエクスカリバー・ガラティーンを片手で振るガウェイン……まぁ、ゴリラだから良いのかな？

でも、腕力が問題ならセイバーでも片手で出来なきゃおかしいような？

士郎とセイバーが一緒に携えたカリバーンでバーサーカーを7殺できたのもその辺に理由があるのかな？

※5287857
あの世界霊になっても普通に実体持てたりするし、死後の世界と界王神の星が地続きとかいうよくわからん世界観だよなぁ

※5287857
そこはスタンドと呼べ

※5287828
セイバーは素人じゃないし、筋力Bのサーヴァントにとって剣の重さがそこまで負担になるとは思えんし、その例えはよくわからんな

別件だけど、片手で真名解放したシーンはプリヤにしかなかった気がするから出来るどうかは謎だね

※5287854
エクステラのガラティーンはビームを発射するのではなくめっちゃ長いビームサーベル化して遠くまで薙ぎ払うって演出だったから発射の反動はないな

※5287828
でも鯖は素人ではないよね？

※5287854
エクスカリバーとガラティーンじゃ違うからなぁ
エクスカリバーは対城だし反動が相当大きいんだろう

※5287858
アルトリアの筋力は魔力放出で底上げされてるんだよ定期
腕相撲なら普通の女子レベルでしかない
凛にも負けるレベル

※5287854
瞬発力を上げて敵の武器と打ち合う以上は相応の握力や腕力がないとすっぽ抜ける

※5287772
竹刀とか持つとわかるけど
片手であの長さの武器なんて振り回せない。振り回せたとしても相手を傷つけることはできるけどおそらく殺すことはできない。片手で刀を持って殺せる人は相当の恵体かファンタジー。
ましてや二刀流なんて武蔵は本当に桁外れだと思う

※5287836
汚染都市冬木にそれっぽい断裂した地面が写っていたような…

※5287861
瞬間移動であの世とこの世を行き来できるあたり
あの世界の死って異世界転生みないなもんなのかもしれない

※5287858
初出はそう言われてたけど今ではエクスカリバーに次ぐとかガラティーンを上回るエクスカリバーとか明確に下に位置付けられるようになってるので同等の威力ではなさそう
近い威力はあるだろうけどやっぱランク差の分エクスカリバーの方が上なんだろう

※5287865
それでも反動はあるでしょ
ガウェインがその反動に耐えられるだけだよ

※5287868
時々思うんだけどそれってリンの鍛え方がおかしいっめ部分もあるよね?

FWゴジラのバーンスパイラル熱線(尻尾や両足をアンカー代わりにして構えないと反動で自分が吹っ飛ぶ程の威力の熱線)と一緒で、両手で撃たないと反動で自分がヤバくなってしまうんだろうね。

※5287859
カリバーンは自壊前提ならエクスカリバーと同等の威力になる
投影でランク落ちてるとはいえエクスカリバーはバサクレスを7殺以上できることが本編で示唆されてるのでカリバーンが同じことできても不思議ではない

※5287828
それならそれで元スレでも上がってる
片腕で開放してる最上級威力の他の宝具は一体？って問題になるからなー
エアはあれ自体が回転するから、剣とほ違うけど
シャクティは片腕制御可能なのか？問題

※5287869
相応の腕力握力はあるけどエクスカリバーのエネルギーを片手で支えるなんて無理って話だろ

※5287772
ほんとのことしか言ってないのが困る()

※5287882
シャクティはあれだ
背中から噴射してる炎が反動を相殺してるんだ

※5287882
シャクティは突きによる魔力放出だから背中から魔力放出させて反動を抑えてる
セイバーのようにビームを動かしてるわけではないからそれでなんとかなるだろ

※5287883
それだと魔力放出に使う魔力量次第で解決しそうだな

※5287781
石破ラブラブ天驚カリバー！

※5287858
振り抜く向きの差もあるんじゃないかなあ
横へ振り抜くのはすっぽ抜けない握力と振り回されない体幹が大事だけど、上下の振り下ろしは狙いをブレさせない安定感のが大事かと思う

※5287888
魔力放出抑えての斬撃ならわざわざ真名解放する必要無いよ

※5287882
エヌマもシャクティもビームだからな
エクスカリバーはビームに見えるけど巨大な斬擊
バスターライフルとライザーソードの違いみたいなもんだよ
たとえばギルエヌマと同等のエルキエヌマは全身で撃たないといけないし技の種類が違う以上仕方ないことかと
エクスカリバーにはエクスカリバーだけの利点もあるわけだしね

加護あるにしろ少女の身でようやっとる

身体への反動を考えるとエクスカリバーの解放は縦に振るしかないな
横薙ぎだと暴発ないしは発動すらできないかもしれない

イクスバーナー(リボーンの主人公の技)だって一見間抜けだけど、土台がないことには制御出きるわけがないのは仕方ないもんな。
むしろあの光の奔流を両手であれば確実に制御できるってスゴくね？

※5287842
パッシブ以外の宝具は基本的に全部これだと思うんだけどね、「伝承伝説の再現」っていう最高峰の魔術儀式。

※5287770
しまう鞘はあんのか？？

※5287886
あー、Xバーナー的な感じか

あれ？アルトリアさん片手にカリバー、片手にアヴァロンかまえてません？

ちなみに忘れがちだけど、魔力放出は常に放出してるわけじゃないし、自身や武器に帯びさせる事もできるんだよね

そもそも魔力放出のおかげで最弱マスターの士郎セイバーでも歴代最高マスターのイリヤ狂化バーサーカーと短時間なら打ち合えるんだし、セイバーの素の筋力が凛以下ならパラメーターの筋力Bは魔力で強化されてないとおかしいと思う……とりあえず原作では筋力は通常攻撃力として扱われてたけど、原作者のきのこ氏は腕力として扱ったりもしてるので腕力扱いでも問題ない筈

収束して的確に放つには両手が必要って話では？
無差別に破壊だけを目的とするなら片手でも撃てそう
現に片手で撃てるってやつはピンポイントに攻撃するというよりは面で攻撃してるのが多く、シャクティも火線を当てるというよりは火線が着弾した後の爆発で攻撃してる感じだし

イクスバーナーは未来編だと姿勢制御装置が完成出来なかったから片手で打つっていう未完成に近い技だった。現代の入江君達が未来の出来事を知ったから両手で撃てる用にして貰ったのよね。

対ディルだとそもそもカリバーは過剰火力だし白兵戦は魔力放出でほぼ低下してないで片手の不利はないんだよな

でも俺はカリバーンとエクスカリバーを同時に振るうセイバーが見たいよ

剣を縦に振って、剣から出るビームが地球に当たらない程度の位置に止めるって、結構な神業な気がする

対してエアを片手で使ってくるギルの圧倒的強者感よ

片手だと安定しないからかな？
両手は火力だすのにいいけど大変だよね

幻夢零も両手だったかな

謎のヒロインX「え？　別に片手でも振り回せますよ？　なんだったら2本同時にブンブンと」

>>433
じゃ二刀流はよわいんですか

※5287955
向いてる方向の違いだな二刀流ってどっちか言うと防御向きて話もあるし。
剣の重さが無視出来る世界観、ライトセーバーみたいなのだったら強いんじゃね？

※5287870
なんか相当ガタイ良かったらしいとかいう話だね

※5287987
レイピアにソードブレイカーで二刀流がある種の無難さ

大前提の話、そもそも両手で剣を持つのと
片手で剣を持つのは勝手が違い過ぎるしな

素人玄人関係無しに、勝手が違えば武器の性能を十全に発揮できないなんてのはよくある話(拳銃使いに、いきなりスナイパーライフル持たせても慣れるまで時間がかかるのと同じ)

問題はSNでは全身ボロボロになっても普通にブッパしてるから小指一つで撃てないはどんなに理屈を付けても無理があるってことだ

※5288039
それは実際に木刀なり竹刀なりで小指を外して握ってみればええと思いますよ
左手の指をどれか失くすだけでも握りが甘くなるのよ
特に親指と小指は辛い

※5287854
いや、アルトリアの魔力放出は呼吸のように自然に肉体を強化してるぞ。
人の形をした竜であるアルトリアにとっては生まれたときから持ってる「生態」のレベルだから一挙手一投足に使われてる。本人の素の筋力は毎晩筋トレしてる凛に腕相撲でねじ伏せられる程度でしかない。

※5287936
2戦目で「剣が軽い」とディルが言ってたように片手と両手じゃやっぱり威力に差が出るしハンデ大きいよ

※5287888
全力による最強最高の一撃だからこそ真名解放なんだぜ。
宝具に元からある機能を使うだけならそれでいいんだけど、真名解放ってのは伝説の再現による”その英霊の究極”だから発動には色々と縛りがある。
特に強力なものほど「限界まで力を絞り出して奇跡を起こした」逸話を由来とするものになるからなおさら。

※5287836
これは公式で明言されてる話だよね。
エクスカリバーは概念攻撃ではない物理現象としての破壊力も凄まじくて、片手で撃つと反動の制御がブレるからあらぬところを焼き払う危険性を排しきれない、あるいは自爆する危険もある。
だからセイバーは本人の性格もあって撃たないし撃てない。切嗣もあえてそんな無駄な賭けはしない。

※5287895
エヌマはビームじゃなくて空間断層じゃない？
あの筒が回転して世界を切り裂き、それが攻撃にも転用できるだけで

※5287789
なお、アギトのトリニティフォーム……

※5288079
拳銃で例えるなら「人差し指と親指が動かせない」みたいなもんだしな。

全身ボロボロでも銃弾をぶっ放す事は可能だけど、その2つが動かせなかったら例え万全でもぶっ放すのは不可能という。

※5287892
そうじゃなくてHF黒王みたいに魔力放出の出力上げて肉体強化を強くするパターンの話なんだが

※5288081
そもそも肉体が強化されてなければジェット噴射に例えられる魔力放出の反動にも耐えられないだろうしな

※5288099
2戦目は青王は攻撃力増大(黄金剣モード)、武器保持力低下でディルは攻撃力半減、武器保持力上昇みたいな感じだから片手の不利が分かりずらい

単に序盤でエクスカリバー使われるとギル以外に無双しかねないからじゃないかなあ…
Zeroで振って沸いたあの設定は物語上の都合だと思う

zero書いたやつがセイバー嫌いだから指切られただけでエクスカリバーを使えない設定にしたんだろうな

腕力、握力だけじゃなく
両手で振ると体幹も安定するよ

※5288079
それが剣を杖にギリギリ立ち上がってる状態では打てる説明にならんからおかしいんだろ
その状態が厳しくないとは言わないけど膝が笑ってる状態でも撃てて小指だけ突然フォローが効かなくなるのはおかしなお話以外の何物でもないよ

※5288116
設定だと「風」だって書いてあるな。風圧による擬似的な時空断層だとかなんだとか。
どっちかというとエア神の権能による天地開闢と、それによる原初の地獄の再現の方が威力に繋がってる気がするが。

ゲイボウの効果が切られた箇所が封印されて動かすことも出来なくなるとかなら納得はいくんだけどね
傷が治らないだけだからギルにボコボコにされて死ぬかどうかてとこまで追い詰められるより小指一本の傷のが動かせなくなるほど痛いかてなる
実はセイバーの霊核は小指にある説

銃だって大口径のは両手で撃たないと反動凄いしまともに狙えないからなあ

※5288213
君は筋を切られても我慢すれば指を動かせるのか？

※5288235
君は杖を使わなきゃ立てないくらいボロボロになっても全力で剣を振れる存在にそんな常識吐かれてもな
君らがしなきゃいけないことはZEROの正当性を主著あるすることじゃなくてSNの存在を否定することだよ

※5288275
貴方がすべき事は、反論ではなく日本語の勉強ですね(コメントを見ながら)

ところで振り切ってるのに何で上と下にはダメージないの？
前にだけ斬檄が飛ばせるなら大地をキスつけずに蛮族撃退できたろ？

※5288275
常識もクソも描写が全てだからセイバーはそういう存在で、エクスカリバーを振るうには両手が健在であることが最低条件ってことでしょ
創作のお約束として最後の力を振り絞って一太刀入れるってのもよくあるものだし、何に違和感を感じてるのやら

※5288649
全くない訳じゃないのでは？
農地だとすれば余波で地面が熱されてカラカラになるだけでも悪影響だし、道路だってアスファルトとかで補強されてないから簡単に荒れると思う。
もっとも、農地に関して言えば、元から碌に収穫できないし問題ないけどね（外道）

※5287828
そう考えると下総で村正がプルガトリオ相手にやったのってまあまあエグいよな
片手で刀振り抜いただけで上半身消し飛ばしてたし

※5288695
農地の価値を落としたくないから国民蹂躙されて滅ぼされますって良くわからん価値観やなブリテン

※5287839
切っ先からビーム出てるし突きが一番強そうではあるんだよな
たしか実際の攻撃判定は光の先端のみらしいし

※5288790
そういう数字的な計算ができる王が当時いたとしても大多数の国民はそれを許さないからね

セイバーは普段から両手で振ってるし、セイバーが十全に扱うには両手じゃないといけないんだろう。
でエクスカリバーの力を完全に引き出せるのがセイバーだけなんだから、
エクスカリバーは両手持ちじゃないと扱えない剣と言って過言ではあるまい。

※5287839
コールブラントかカレトヴルフかカリブルヌスあたりが“突きのカリバー系”かもしれない。あと横一閃もあるね

※5287855
あの名前見てから剣閃の直下の龍脈を強制的に励起させて地表まで炸裂させるからあの威力なのか、みたいな想像に。

FATEルートでギルとの戦いで、腕にダメージ受けた後にカリバーつかってなかったっけ？
それで使えるなら、小指程度が損傷してもちゃんと使えると思う

※5287839
打突で衝撃を叩き込むならそうだろうけど、カリバーは光を放つので…
石投げるのに腕を伸ばして押し出すのと、肩肘手首を使って弧を描いて投げるのとどっちがより勢いよく投げれるか？
と考えれば両手で振りかぶって斬撃にのせて放つ方が全力出せるんじゃね
つまり、カリバーは実質スリングだった…？

でもそう考えると未熟なリリィのカリバーンだと、突き出しで放つのはまだ洗練されてないから、なのかなあ
とは言え本能的？に下半身の急所を狙う辺り…流石ですな、王

両手で振ると押手と引手を効かせられるので、剣先をより走らせることができるってのもあるな。
手首の返しだけで十分なくらい軽くてかつ鋭い刃なら別にいらないけど。

※5289174
それは刀の振り方で基本押し切る西洋剣とは別物では？
円卓の時代にまともな剣術があったかも疑問だけど。

※5288663
そうだねね、描写が全てだ。その通り
それがSNの描写と剥離してるから「Zeroのオリ設定」ってことだね

※5287870
二刀流も現代風に言うと普段から筋トレしてたみたいなもんで実戦は普通に一刀だったって言う説もある

設定によると普通に剣戟で振る分には片手でも問題ないらしいぞ。エクスカリバーは猛烈なエネルギーを両手で押さえ込んで制御してるから片手だとブレる。そしてわずかなブレが数キロ先では大きなズレとなって土地と町を消し去る。だから被害を考えてセイバーは実質使えないんだって。

※5288275
足がボロボロなら魔力放出の噴射でなんとかなるかもしれんけど筋が切れて剣がいつも通りにもてないんだったらカバーできないだろ

※5288790
アルトリアが王座についてからは常勝無敗なんだよなぁ……