『Fate/Zero』も昔の作品だけど未だにケイネスの話題は尽きることなく盛り上がる。本当にファンに愛されてるキャラクターだと感じられます

また毛イネスの話をしてる…

zeroのアニメで若干誤解されてたシーンとかあったが、zeroの原作描写や事件簿、zeroコラボなんかで好きになっていった人が増えていったって感じやね。

なんで言うかケイネス先生は教授は教授でも研究者気質だからそりゃ教師タイプのウェイパー君とか相性悪いわな…

ケイネス先生はアニメの描写が色々良すぎた
イキりから落ちぶれまで全部網羅してたし
あの水銀スライム戦闘本当に素晴らしかった
原作の戦闘をああいう風に映像化したの凄かったわ

事件簿やら何やらで出てくる魔術師たちの戦闘を見返すと水銀スライムが本当に攻防一体な便利くっそ強い魔術だったと分かるのも凄い

戦車男懐かしい…エルメロイの女がワイの初恋だっ(ここで記録は途絶えている)

普通に有能だし、忙しい中でも名家でもない三流魔術師の論文に目を通して批評してくれる上に、ソラウをちゃんと妻として愛してくれている。
少し傲慢な所を差し引いても余りあるレベルでしょ。

>>630
それはそれとして教室の最前列を取ってくれてるのがケイネス先生。

今は随分愛されてるがZEROの時はウェイバー人気もあってかなりdisられたて記憶
事件簿などで総括されて随分見直されたように思う

何もかもが惜しいと思わせるキャラクターだからそういう人物は素直に応援したくなるんだよな

ケイネス先生の魔術工房ホテル爆破がApo世界やFake世界でも噂になってて対策取られてるの草生える

もしケイネス先生が生存していたらどんなルートだったのかなfatezero
やはりコラボイベントのような感じなのか

悪いことしてないのに殺された不憫な人って印象

※5352519
尺という最大の問題があるからしゃーないよ
ランスロットの件だって尺がもうちょっとあれば（まだ）きれいに終われたのに

当事から「嫌な奴だけどこんな死に様が酷すぎる…」だったけど年を取るたびにその気持ちが強くなってく人

※5352532
戦いに飛び込んだのが一番の問題ですね

未だになんでハゲ煽りされてるか分からない…

折角だし中の人にもサーヴァント担当してほしいなぁ
ショップ店員しかしてないというのもちょっともったいない感じもするし

「魔術師殺し」の異名は伊達じゃなかったな

ロードしてのケイネス先生と一般魔術師との戦闘シーンが是非見たい
ケリィとの戦いはほとんど狩りだからノーカウントなんや……

海魔の串焼きをランサーに食わせてるショップボイスが好き。というかショップでの「珠玉の品々を揃えてきたぞ、どや！」な感じの対応好き

＞ケイネスは教師として誠実だけど性格悪いのも事実ではある
ウェイバーのやったこと、立場、実績、常識を思えばむしろ聖人レベル定期

ケイネス先生は水銀ちゃんとかもそうだけど、物作りにこだわるタイプなのが個人的に好印象だったわ

物作りの英霊の擬似サーヴァントとして登場してくれないかな

時計塔系の人間関係の注目度が高いが、個人的にフィンと顔合わせたらどう言う反応や会話をするのか地味に気になる。

自分が破滅した原因が揃ってる職場に行きたがるだろうか…

※5352529
Apo世界ならそれこそ倫理観/zeroな外道マスターがやらかしまくって対策してない方が悪いレベルになってそうだしなぁ…

※5352525
運命ケがないから……

2013年くらいだったかな、ファンから届いたバレンタインチョコの数がケイネス先生トップだったんだよな

※5352539
事件簿でも語られたけど、時計塔の魔術師を片っ端から始末してた魔術使いに魔術戦すらさせないのが切嗣。
そんな切嗣に「あ、コイツをやるには魔術戦で命賭けなきゃムリ」と認識させるのがケイネス先生。

アインツベルン城の戦闘は切嗣の完勝ではなく、切嗣がオワタ式人力TASを成功させたのが正しい。

※5352532
ぶっちゃけウェイバー、ソラウ、ディルムッドを並べて考えた場合、マジでケイネスにはほぼ非がないからな
ウェイバーとソラウは誰でもわかるとして、ディルムッドもちょっと考えたら言行不一致で内心を隠してる可能性大、あるいは自分の矛盾にまるで気付いてない爆弾なわけで

ケイネスの死→二世の誕生が世界にとっていろいろなターニングポイントになってるから、かなり重要人物なんよ
どうあっても死ぬのが気の毒だけど

※5352547
ハサン達が暗殺者として色々無双してマスターを大量に暗殺した結果
全力で対策立てられて実質死に鯖になったのほんと笑う
各地の聖杯戦争で有力魔術師が大量死して魔術位階の価値まで下がってる
アポ世界は協会にとってはほんと地獄やね……

※5352537
大体花札時空のせい

その昔vita版レアルタヌアのミニゲームに『とびたて！超時空トラぶる花札大作戦』というのがあって、いわばzeroキャラクター勢による花札時空とでも呼ぶべき内容だったんじゃ

で。その作中で事あるごとにケイネスの髪がネタにされまくった結果、薄毛キャラのイメージというかネタが定着した

惚れた女にいいとこ見せたかったってのは男なら割と共感できるんじゃないかな
魔術師にしては人間臭いところがあるのも魅力

どの世界でもほぼ亡くなってるけど何かを見落としたり見誤ったりそういう死因なんだろうなあ

※5352551
実際先生だから対応できたが普通の魔術師だったら
爆破や地雷で普通に死んでるからな……

※5352541
ショップでの笑顔差分めっちゃ好き

カミュに起きた悲劇を知ったら、絶許とかどんだけ株を上げていくのだこの先生は

※5352543
この前のアニメであったように、二世と授業受けてた同級生の共通認識やから別に性格悪いところは間違いではない。そもそも性格良いと言ってるキャラもいない。教師として尊敬出来て、魔術師として素晴らしいって人だ。

勿論憎めないところもある良いキャラだが。

※5352532
悪い人じゃなくても嫌なヤツと思われたら立ち回りにくくなるのは現実も一緒
神視点だといい人でも、主観対主観だとどうしたって理解できないと思うよ残念なことに

切嗣相手に礼装ひとつであそこまで追い詰めるのも普通に凄い

※5352536
聖杯戦争に参加してる時点で、対戦相手に殺されるのは「悪い事してないのに」とかそういう次元の話じゃないからな
まあ、監督役を自分の都合のために殺害してるから悪い事してない訳でも無いが

ケイネス先生はある意味話題のハブステーションというか、型月の世界での魔術師像や、サーヴァントとのコミュニケーション、魔術師と現代兵器との戦闘、魔術師の性格や色恋沙汰云々とか話題にするといい意味で話が広がっていきやすい。
そういうところが今も話題として盛り上がる理由の一つだと思う

切嗣相手に的確なアドバイスが出せる
ケイネス自身も強いから支援も共闘も臨機応変に選択肢にできる
熱くなりやすいケイネスをうまく諌められる
とか
ケイネスが召喚して上手く行きそうな鯖は何だったかと考えたら
FGOの孔明がぴったりだという結論に行き着いた

ケイネス「この分野に詳しくないので、素人質問で申し訳ないのだが……」（白目をむく２世）

学部長というめっちゃ立場が高い教師なのに生徒の論文キッチリ読んで、その上で批判してるのは好印象だけど、この人が亡くなってウェイバーがロード・エルメロイ二世にならないとフラット君やスヴィン君とかの『芽が出れば大成するものの、教導が難しい』タイプの生徒が変な成長して脅威になりかねないんで、少なくとも魔術刻印ごと魔術師として再起不能になってもらわないと後の歴史に差し障りが出る、すっげー微妙な立場の人だと思う。

※5352526
あの人ワザワザ降霊科で一級講師の資格まで取ってはしコラボイベントの時の発言からして根本的に人に知識を伝えるのが好きだよな
ウェイバーに関しても2世本人が認めている通り間違った事は言ってないし

※5352544
ケイネス先生のビックリドッキリ礼装もっと見たーい！

面白そうな物を作ってそうで冒険に出ないかなぁと期待してるが、切嗣のアレや借金返済の事情を見るとあんまエルメロイに残って無さそうなのがなんとも…

生きていれば冠位に至れた可能性もあったとされるあたり、魔術師としても一個人としても順風満帆と言っていい人生だった
しかし、経歴の箔付けと婚約者に良いところ見せたい見栄から参加した聖杯戦争で、相性最悪な魔術師殺しと遭遇したのがケイネスの運の尽き

※5352553
とばっちりで没落が避けられないエルメロイ家には同情せざるを得ない

ケイネス先生が第四次聖杯戦争で戦死した後のくだりとかぽつぽつ語られたりするけど、どれだけ混乱したのか想像するに余りあるな…

御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうじゃないか
フロアひとつ借り切った完璧な工房だ
結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある
ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ
私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ

この無駄に洗練された無駄のない無駄な死亡フラグで先生好きになった。

ケイネス先生は戦場選びを致命的に間違えていた
そもそも第四次聖杯戦争でマスター同士で魔術戦したとして、魔術師としてのちゃんとした武勲にカウントできる相手トッキーしかおらんのだ
武名を得る為には相手にも相応の格というものが必要だからな…魔術使いの殺し屋だとか学生だとか魔術師くずれの死にかけだとかじゃあねぇ…

※5352527
叩かれてたイメージは無いけど、当時は時計塔関連の詳細が不明だったんで原作のかませっぷりもあってそんな強いイメージじゃなかった気はする
あとなんか女性人気が高くて(バレンタインとかの)きのこと虚淵がびっくりしてたなあ

ケイネスは凱旋目的での参加だったけど
他のマスターは殺害するつもりだったんだろうか
魔術で決闘して勝負あったら命までは奪わない気がするんだよな
いい人とかそういう意味ではなく

人気投票ではあまり健闘しないタイプの人気の印象

※5352580
ケリィが普通に攻略する気にもならないぐらい洗練されたホテル工房やしな。(魔力炉3基の被害額でエグイことになったが)

※5352565
まあ魔術師的に見ても代々受け継がれてきた魔術刻印を台無しにするとか刎頸ものの過ちであるし

極東で師であるケイネス先生が同じ目に遭わされていたのとほぼ同じ頃に似たような事件が起きてたのは何の因果と言うべきか

※5352566
いや性格が悪い部分と同様にいいところもあるくない？

ウェイバーの努力と工夫で才能と血統に並べる超えられる理論って、
名家やロード側からすると自分の育った環境、血筋、そして先祖代々の努力を全て新規の木っ端が３代程度で超えられるもの、「お前の家が１０００年重ねた努力自体はその程度」と解釈してるっていう相当な侮辱よ？
それを自分の生徒がロードたる自分に提出してくるっていう

意趣返しというか訂正をあの程度で済ませたのが「教師として尊敬できる部分」に入るなら確かにだけど

※5352562

起源弾はあくまで最終手段なのか……37発使ってるのは外道戦法が通じない魔術師が37人いたって事なのか？

※5352579
本人もだけど周囲もまさか「極東の辺鄙な儀式で、銃なんか使って監督役を殺めた挙げ句死んでしまう」なんて未来、予想も出来なかっただろうね

※5352532
魔術師って時点である程度の悪は許容して生きるものだし魔術師同士の争いで殺し殺されることは仕方ないよ
表向きの魔術師同士の競い合いという触れ込みに乗ってルール無用の殺し合いに参加してしまったのは本人の落ち度だし
本人の油断、慢心が悪かったとしか言えない

※5352579
まあエルメロイ家の没落は内紛のダメージが二番目にデカいから……
上位の分家共が協力するより美味しいとこだけ持って逃げたのが悪い

Ⅱ世がケイネスの残した研究資料を編纂してエルメロイ家の盤石の基盤になる魔導書が出来てからライネスに徹底して詰められる未来しか見えないが

※5352585
マジであのホテルのオーナーや働いてた人のその後の人生どうなったんだろうね……

※5352532
言峰パパを暗殺してるんですが、しかも切嗣の仕業になったらいいな的な感じで。

※5352551
良く考えると先生の方はいくらでも勝ち筋あるけど、切嗣の方は起源弾しかない状況だものね
まぁその一つしかない勝ち筋が致命的なんだが

そもそも魔術協会とは(設立当初の思想はどうあれ)切磋琢磨し合う場ではなくお互いを監視し合う為にあるということを忘れてはならない
にも関わらずウェイバーに批評をしているのは彼の人格あってのものだろう

※5352552
ケイネスとディルムッドは流石に互いに非があるだろう

※5352583
サーヴァントの決着が先ならともかく、サーヴァントと別でマスター同士が戦ってるなら命は奪うんじゃない？
降伏は促すかもだけど、それで聞かなきゃ令呪への理解がないわけでもないだろうし

本人の出番ZEROだけかと思いきや、10年後の事件簿の回想等で新規映像がどんどん追加される

※5352583
ガチで無くはないよ
事件簿で魔術師の決闘について色々どう考えてるのか出てくるけどケイネスはその王道タイプだろうし、そのタイプなら不必要に相手を殺す事はない

※5352595流石に保険とか出ると思いたい

時計塔の魔術師、教授職としては優秀だったけど教師や教育者には向かないと思う
後進の育成にどれだけ熱心だったか微妙だし学閥政争に明け暮れそうな印象ある

何度も言われてるけど相手が悪かった
切嗣は死線くぐり抜けて魔術師の弱点は知り尽くしてる殺しのエキスパートなわけで
対してケイネスは戦うために魔術やってた訳じゃない
時臣相手なら思い描いた決闘ができたんじゃないか？

魔術師らしい高慢で厭味ったらしい性格のやられ役

かと思いきや参戦理由がソラウにいいとこ見せたいためで人間味があったり
性格はまぁ良くはないけど冷静に考えると教師としては悪い人間じゃ無かったりと
初見の印象とのギャップで好かれやすいのもあると思う
ZEROコラボでも有能ムーヴしつつ面白お兄さんだったし惜しい人を無くしたわ

※5352588
そら性格が最悪とか言ってるわけじゃないし・・・色んな良いところもあるけど、性格はチョット悪いよねぐらいの感覚で良いんじゃねぇの？実際周りから尊敬されてたし、有望視されてたってのは間違いないんだから。

ケイネス先生の酷評がなければウェイバーの(教師としての)大成は無かっただろうしなぁ
聖杯戦争である必要は必ずしも無いだろうけど、ウェイバーは意固地になってた自分の理論を散々にへし折られないとどうにも前には進めなかったはず
理論は折れても拘りが折れてないのが二世の胃痛の種なわけだが

>>667
二世が教師向き過ぎるだけでケイネスも相当優秀な教師では？

※5352595
まあオーナーに関しては聖堂教会の方から補償金的なのが支払われた可能性もあるし…

従業員の方は運が悪かったとしか。まあでもあれだけ高級なホテルで務めてた＝それ自体が一つの実績でもあるので再就職の方はそう難しくもない可能性も

※5352566
でも20代半ばで色位かつロードと魔術師としてほぼ頂点に立ったことを考えると多少なりプライドが高くて上から目線になるものしゃあないとも思うわ…むしろウエィバーを八つ裂きにしに行ったりしないしアインツベルン城で兵器の歓迎受けるまで決闘しようと思ってた当たり、魔術師とかいう人格破綻者の集まりの中では人格面出来てる方んじゃないかな

5次ならあるいは勝ててたかも
鬼門はギルをどうするか
あ、ヘラクレスもやべえや

流石に歴史のターニングポイント扱いはあまりにも持ち上げ過ぎじゃなかろうか
死んだ方が世界のためだから死んだみたいな剪定や抑止力の設定を履き違えてる人もいるし

※5352536
参戦するだけならまだしも、聖杯戦争における戦いの主旨のような物を勘違いしてたからそりゃあ死ぬよねって
魔術師同士の魔術を用いた競い合いじゃなくて、ほぼルール無用の殺し合いである文字通りの「戦争」なのを間違えたのは致命的だった

※5352595
ガス爆発だから不幸な事故だったよ

※5352606
あの人、鉱石科の学部長
ウェイバー達、新世代も多数在籍していたあの教室、降霊科で一級講師の資格持ち
ちなみに帰還してからのウェイバーは三級講師でダーニックは二級講師
資格取るのに学科ごとの試験あるし一級講師は人気教師ばかりなんだわ

※5352618
いや聖杯戦争は真面目に魔術儀式で暗黙のルールもあるんですわ
魔術師の儀式だから助手以外の人員は連れて行かないとか書いてあったりするし魔術師達はみんな守ってるんだ
魔術師じゃない参加者は守らないけど

※5352617
生きてたら冬木の聖杯が解体されないかもしれないから世界滅ぶ可能性ないか？

※5352538
ショップ店員だけのために呼んだんじゃなくて、他の新規サーヴァントに声をあてるついでに店員ボイスも録った、と当時は考えていたんだ。
自分は未だにドゥムジ声のサーヴァントとかも待ってるよ

※5352551
誤解されがちだが、切嗣は一定以下の魔術師は魔術戦すらさせずに始末してるけど
策謀が通じない「強敵」と判断した相手に対してはこれまでも何度も起源弾を使用している
切嗣が独立してから魔術師殺しを20歳で休業するまでが数年であることと、ケイネス先生が起源弾38発目の犠牲者だったのを考えるとちょっと異常な頻度で魔術戦やってることになるので、やっぱり相手が悪すぎだった
あとケイネスのことを切嗣は「厄介」だとは思ってたけど「危険」だと感じてたのは言峰の方だったりする

※5352600
たぶんないよ
願いはないを怪しむまではイーブンとして、その後のディルが忠誠を～と語った割に自身の騎士道を優先したりで客観的には嘘つきまくってるだけだから

最初の決裂にしてもケイネスが「効率よく勝つため」バサカと共闘しろってのに、勝利と忠誠を誓っておきながら「セイバーと共闘しても自分は勝ちます（好みで効率を落とす）」で異を唱えた時点で矛盾が確定
確実に忠義より優先するもの（願い）があって、この時点でディル側に問題があって疑うな怪しむなは通らなくなる
ケイネスの態度の悪さはディルが自分で呼び込んでそうさせたもの

メタ的には主に黙って宝具喪失とかもある
仮に互いに非があったとして比率的にはケイ３：ディル７がいいところじゃない？

※5352521
しかもあの能力ですらオマケで本性はスパコンとか滅茶苦茶なスペックしてるよな……親族のライネスもスペックは扱いきれてないし
アチャクレスみたいにフルスペックケイネス先生は見てみたい

※5352543
聖人は言い過ぎ
論外な論文でもキチンと査読したのは確かに良い話に聞こえるけれど、そもそも教授の仕事の義務の一環だからやっただけだからな
高慢だし人を見下す嫌な奴な性格なのは事実

※5352626
勝者になったらマズいけど単に敗退して逃げ帰るだけなら大聖杯に拘りあるわけじゃないし別に関係なくね？
解体戦争のファクターはマキリ（あと残っていればアインツベルン）かと

※5352537
当事はオールバックなデコキャラの生え際いじり多い時代だったし、◯フォイと見た目が似てるってネタにされてたけどあっちがシリーズ重ねるたびに後退していてね…

※5352582
一途な男性ってのは結構女性票高いんじゃないかなあという印象はある

※5352584
いや逆で、
ケイネス先生ってバレンタインのチョコ（つまり人気投票みたいなもん）で1位取ってたり、そういう人気があるイメージがすげー強いんじゃが

※5352626
ルートによっては聖杯解体は起こらない
というかそんな不確定な遥か未来のために世界が動くんだったら剪定世界なんて存在せんよ

※5352580
切嗣｢クリアできる訳ないだろう、常識的に考えて(Switchポチー)｣

※5352651
いや実際公式人気投票でZERO勢の中でも中堅ぐらいよ？
バレンタインチョコは女性人気高いのかなーぐらい

※5352596
メタ的にはパパ峰の方が先に参加者（ケイネス）裏切ってトッキーに肩入れしてたから、盤面的に暗殺と令呪獲得が間違いとも言い切れないのがまたややこしい

※5352617
ターニングポイントとするならこの人が死ぬことよりウェイバーが教師になる（フラットとかスヴィンとかその他沢山を見て）な気がするんで、結果としてウェイバーが教師になるならケイネスの死は本当はそこまで関係ないんだろうけど現状出ている分岐が全て「ケイネスが死にウェイバーがエルメロイを継いで現代魔術科で教鞭を取っている」だからそう思われているんだと考えてる

※5352664
zeroアニメ直後と今だとまただいぶ変わりそうだ
ヒットして、アニメだけしか見てない層も多かったろうし

2年くらい前のインタビューで、ブッチーが「ケイネスさん女性に人気で…」と答えてたな

※5352588
人のいい所っていうのはだいたい、人の話を聞く、気遣いができる、謙虚、といった人付き合いする上での常識を指す場合が多いからね
性格の良い悪いって悪い部分をいかに減らすか、悪い部分があるなら良い部分で補いきれるかって形で評価されるから悪い部分が目立つと悪い方向に評価が傾く

ええ…
聖人だとかディルムッドの件は全部ディルムッドのせいとかちょっとあんまりだわ

アニメの声がぴったりすぎるのが人気の一因でもありそう

※5352643
聖人は言い過ぎとして
自分の家や代々の血統にケンカを売る内容を読んでアレで済ますならまるっと「高慢だし人を見下す嫌な奴な性格なのは事実」ですますのもちがくない？
ウェイバーが盗み働かなきゃ誅罰どころかあの場の口頭注意で終わり、たぶん私情によるアレコレ挟まなかったレベルよ？

※5352643
そもそも、講師業は君主の仕事じゃないんだが…
君主は時計塔では統治者であり魔術の探求者であり魔術の探求家
ロードなのに教える為に教壇に立ってるのはエルメロイ二世やケイネスくらいなものと書かれていた

※5352600
Zeroマテで、
・ケイネスはサーヴァントの存在は数ある礼装の一つ程度の認識であり、ディルの人格や忠義を認める気はなかった
・とはいえディルの方もマスターとして自分の忠義を受け入れてくれるなら誰でも良く、ケイネスその人の人格と向き合って相互理解を怠っていたのも事実
と書いてあるからね。

※5352680
ZEROフィーバーだったあの頃より順位自体は下がりそうだが…
それに主人公格3人とその鯖には及ばんだろうしZERO内でもあまり変わらん気はする
いや今ならカリヤとかには勝てそうか

※5352519
原作だとウェイバーのトンデモ論文に関しても、アニメみたく講義に持ち出し他の学生の面前であげつらうんじゃなく、個別に呼び出して指導するって配慮はしてるんだよね。
ウェイバー視点だとムカつく教師ではあるんだが、わざわざ時間を割いてダメ出し指導してるのは面倒見の良さでもあると思う。
ゴミ箱に放り込んでそのまま放置されても文句を言えないレベルの代物だったみたいだし、あの論文。

※5352606
そもそも時計塔の教室は後進の育成に力を注ぐ場ではないんだわ
広めてもいい知識を撒き餌にして優秀な生徒を見つけ自分の陣営に囲い込むって面が強い
むしろ分け隔てなく知識を教え結果的に一大勢力になっちゃってるⅡ世教室が異端

※5352643
「高慢」「人を見下す」も意外と思い当たらんのだが
年末特番でも見下しどころか歴史の浅い家のウェイバーに正論で指導していたし

※5352687
逆に具体的にケイネス側に非があるといえる明確な描写ってある？
召喚に応じながら「聖杯にかける願いはない」を初手で完全に信じろは魔術師抜きでも無理がある
その後に関してはディルの側からどんどん言動の一致しない部分を出して、あくまでそれを受けてケイネスの態度が硬化するという普通の流れ

特にディル側がほぼ初戦でいきなり異を唱えてるからね
「忠義」がイエスマンではないってだけなら、それこそそれを戦場で理解しろ信じろってのが無茶なわけで
ついでに全部じゃなく３：７とかはいってるよ

※5352677
ウェイバーが教師になった方が世界に良いからなんて理由で世界が個人を後押しするわけない
抑止力はもっと世界規模の脅威に対して突発的にその場にいる誰かに起きる
教師になっていろんな問題児を引き取るとしても10年後の未来を見据えて世界が介入とか今までの描写的にありえん

セイバーの方のディルムッド呼べてれば全て上手くいった可能性あるな
…Fakeの4次だとアルトリアがランサーっぽかったけどディルムッドがセイバーだったのかな
そうだとすれば辿る道は一緒なのか

ディルムッドの一番の非は弱かった事だよ
槍の呪いは厄介であれ、ビームも出ないし自分の腕で当てに行かないと効果がないしで
最初からトップサーヴァント連中には太刀打ちできなかった

※5352716
少なくとも3はケイネスに非があると自分で考えてるんじゃん

※5352616
勝てるとかどうかは鯖が誰かにもよるし魔術師として前線に出るスタイルはメディアがいるので結構キツイかもしれん
あと運命力的に主人公勢や黒幕勢には勝てないんだろうなぁと思ってしまう

※5352701
クソスペでも効率次第でハイスペに追いつけます（ハイスペの人達も効率化してる点は無視）
クソスペが効率上げられないのは能力差別で資料の閲覧を制限しているからなのでパテントフリーにして自由な研究ができれば解決します（神秘の流出による衰退は無視）
これで新世代のクソスペ魔術は発展すると思います（ハイスペな古参は損するだけ）

破り捨てるんじゃなくて焼き払って灰にした方がよかったよこれ…

年末の事件簿アニメ特別編を観て更に好きになったケイネス先生
定期的に出番があるのも話題にあがる理由では

※5352710
漫画版だとウェイバーとのやり取りがもう少し細かく描かれてるんだけど
能力で劣るなら一つの術式に集中して研鑽するべきだとⅡ世がやってる教育法である長所をとにかく伸ばせというアドバイスまでしてるんだよな

どんなに強力なサーヴァントを引いたとしてもソラウにいいとこ見せようと自分で戦って切嗣にやられるだろうから積みですな

※5352735
ウェイバー君が「あの論文は酷いものだった…」と言うのも仕方ない
もちろんウェイバー君はそこからちゃんと己を省みて反省して成長してるから偉いんだけども

※5352710
ウェイバー関連はウェイバーが100％悪いからな
まぁそれはそれとしてディルムッドをもの扱いだったりするのは典型的な魔術師で貴族主義でもあるので言葉の端々にナチュラルに見下してる感じは実際ある
それに高慢なのは公式設定だし関係者口を揃えて性格悪い言ってるね
多分ウェイバーに非がなくとも同じような態度だったんじゃないか

同情込みなんだろうけど聖杯戦争のｉｆとかでは過大評価され気味だと思う

すまん、ケイネスの勝手なイメージなんだが
女慣れしてしてなさそうだがらハニートラップに弱かったりしない？
それとも一流の魔術師はハニートラップは通用しない？

※5352731
元になってる相手のコメの流れくらいはちゃんと読もう

本人が亡くなって話が一定のところで止まってる分、必要以上に美化されてるのは感じる

※5352735
そもそも一番根本である魔術回路が貧弱でも全く問題にはならない、どうとでも替えが効くってのがな……
全く替えが効かなかったというのをⅡ世自身が証明してしまったが
年末特番でもそこから目を背けるなら妄想にしかならんと言われていたが

※5352750
ソラウは心底惚れた女性だからああなったけど、他だと冷静なんじゃね？
基本的に感情的にならない冷静な性格だと地の文で書いてある

※5352754
途中で銃に頼った事とかはスルーされがちだよね

ソラウのどこに惚れたんだっけ？

※5352750
ケイネスは優秀過ぎて引く手数多よ
ソラウに心底からベタ惚れしてただけでそういうのは歯牙にも掛けないと思うぞ

※5352595
案外職場がなくなったことで転職や実家に帰省していて、おかげで大火災に遭わず人生万事塞翁が馬、ってこともあるかもね

※5352762
魔術回路も魔術刻印も破壊されて魔術師として完全に死んでる状態持ち出されてもなー
ぶっちゃけ肉体的にも精神的にももう終わってる状態を正常な状態の評価してる時に持ち出されても

※5352747
高慢って公式設定だっけか？どこ記載だっけ
むしろ原作で
「己の出す結果は自分の立場では当然のものと認識していて、驕り（慢心）も無い」
という感じで書かれてたのが印象的だったんだが

※5352762
自分から勝手に上から目線で決闘だ！乗ってこないこのドブネズミめ誅伐だ！からの返り討ちにあって狂って自分の利益のために他人を射殺するのはまぁ擁護できんわな

※5352763
一目惚れらしいけど、具体的にどこにどう惚れたかは描写されてない……気がする

※5352769
追い詰められた時の選択も本人の選択である事には変わりないでしょ
ソラウを諦められなかったのと同じように

ケイネスってベジータみたいなキャラしてるからな、そりゃ愛されキャラになる
・名家の天才でエリート
・嫌な奴だけど妻ラブのツンデレ
・追い詰められると情けない
・前髪が後退気味
ネタ要素多いけどちゃんと強くて凄いのが良い

※5352545
確かフィンと体重身長が同じで髪型入れ替えると割と似てんのよね

※5352527
当時リアタイで掲示板にいたけど
残念扱い、場違い扱いはされててもdisられてた記憶はあんまないなぁ
むしろ「可哀想だろ…」って半分ネタ半分本気で同情されてた気がするわ

※5352774
『何でも有り』の聖杯戦争なんだろ
だからケイネスは死んでもしょうがないと叩くくせに、監視役という役目を放棄し一陣営に肩入れという裏切りをした神父への攻撃は駄目という理屈はなんだ？
そこの部分だけあげつらって叩くのはフェアじゃない

※5352848
その何でもありの聖杯戦争に決闘押し付けムーヴでやってきた人がいまして…
あと別に神父と比べて云々とは誰も言ってなくない？あくまでケイネス先生も酷いことやってきたって話よ

※5352754
美化もなにも、FGOコラボや事件簿で現在進行系で描写や出番があってより知られたり印象変わったりしてるだけだろ
つい12日前のアニメで出たキャラの言動の感想は美化とは言わん

※5352552
流石にケイネスに非が無いは無理がある
よく言われるディルが初戦にセイバーと闘ったから騎士道精神に目覚めた原因はケイネスの誘い戦略の結果だからな
あとソラウのご機嫌取りの為にアインツベルン城に勝手に乗り込んで返り討ちにあった挙句キャスター討伐機会を逃したのも完全なケイネスの失態だし

ディルが騎士道に拘わって口論せずにバサスロと挟撃していればセイバーを倒せていたかな？

※5352882
セイバーを傘下に収めたいライダーが同じ場にいる時点で無理では？

※5352773
事件簿復刻の追加エピが魔眼蒐集列車なので3章をちょうど読み返してるけど序章の段階で人格者とはほど遠いって書かれてるなケイネス

※5352754
FGOのzeroコラボや事件簿でケイネスを好きになったという人も多いようなんですがそれは。
公式から出た作品を見て好きになったのに美化もなにも。

※5352700
青王はSNキャラとして別枠としてイスカギルはもちろんケリィことみーウェイバーには勝つのは難しいだろうね
7組中の4組目になるからまぁ中堅だな

※5352891
ケイネスは聖人とかディルムッドが100％悪くてケイネスには落ち度ないとか言ってる人もいるからそういうのに対して美化って言ってるんでは？

※5352721
それもそうか
抑止力さんの後押しが及ぶ範囲、未だにしっかり理解できてないな……
FGOみたいに世界滅んでアラヤ識うっすくなるみたいなレベルなら絶対何らかは動く、というのは分かるんだが……

※5352886
おかしくね？
人格者でない＝高慢　じゃなくね
これらはまったく異なるもので繋がらない

人格者ではない・性格が悪いと評されてるが、一方でケイネスは誠実であるとか、ウェイバーだけならず他の生徒からも尊敬されているという描写がハッキリあった
どういう面で見るかによって色んな評が出るのは実際の人間も同じだ。一つ悪く書かれてた＝すべてが駄目なんて有り得ない

※5352912
ちょうど読んでたから反応したって感じなのにそんな必死にならんでも

高慢って思い上がって他を見下すことでしょ
普通にケイネス先生には当てはまる言葉だろう
三下みたいな見下し方ではないけど、実際思い上がって聖杯戦争に参加して他の参加者を結構見下して勝利を確信してて負けたんだから

※5352927
【高慢】
《名・ダナ》うぬぼれが強く、高ぶっていること。

ケイネスレベルの場合は実力からくる自信（実力相当）であって高慢とは言わないのでは…
実際時計塔からも、一族からも勝利を疑われてなかったという第三者視点の評価もある

※5352801
まぁ、一目惚れって理屈じゃないからね。
深窓の令嬢(美人)を見たら「あ···。好き···。」ってなるのもわかる。オマケに自分の婚約者です、なんて言われたらテンションぶちアガりますよ。

ケイネスは良かったところも悪かったところあるキャラだけど、初期にかませ扱いされた後の反動か
AZOや事件簿諸々のフォローの揺り戻しを強く受け取りすぎてダメだったところは一切なかったみたいな極端な言動の人も時々見かけるようになった
誰とまでは言わないけど、「こいつはいくら叩いてもいい」とか「こいつは貶すことは許さん」みたいなそういう極端な態度や言動の人っているよね

※5352640
たぶんないよ→ 仮に互いに非があったとして比率的にはケイ3：ディル7がいいところじゃない？

それ要は認めてるって事でしょ…
何の為に反論してるのか理解不能だしディルムッド叩きが目的？
嫌いなのは自由だがスレだけじゃなくコメ欄まで覗いてキャラ叩きって異常だしイライラするだけだから辞めた方がいい

なんか0か100かみたいな流れになってないか
ケイネスにも良い点もあれば悪い点もある
かつてのウェイバーはなにくそあいつー！って思っていたが今になって考えてみればめっちゃ正しかったしいっそ優しかったと気づいたり、その一方でライネスの言うお調子者だからウェイバーが加担してなくても聖杯戦争に首突っ込んだ時点でどうやってもああなっていただろう、と評していたり公式描写だけでも多様だろ
聖人なわけはないが悪人でもない、個人的には魔術師らしい魔術師ではあるが魔術師にしてはどこか情の強い人みたいなイメージ

ケイネス先生が疑似鯖になる日を信じて石と呼符貯める

※5352930
ライネスからは負けると思われてたし極東の儀式程度で私が負けるわけないってうぬぼれてたのは事実じゃないか

ケイネスは正々堂々の魔術決闘をしに来た割にはディルの騎士道に則った正々堂々の戦いを否定して踏みにじったりするのはちょっとね

※5352930
その魔術の腕が殺し合いにも通用すると思ったのはうぬぼれだな
流石に勝つの前提で参加してきたのは舐めすぎなので言い逃れはできない

※5352941
勝てるという自惚れがありましたなんてよくスポーツインタビューでも聞くね……
参加者からは優勝候補ですらなく2人目に脱落するし
イスカの聖遺物を奪われたのに自分の力量でカバーできるからって参加強行したのは自惚れだな……

元々切嗣TUEEEを演出するための舞台装置的なキャラだったのに死後掘り下げが進んですっかり人気キャラに

復刻イベで周瑜の憑依鯖で出て欲しかった
めっちゃ需要あっと思う

死後、有能株が上がり続ける男…
AOZの先生と二世の会話最初の茶番から最後の掛け合い迄…大好き。(マイルーム会話で、認めつつ本人の前では皮肉を言って欲しい)

※5352941
ライネスだって第四次前は負けるとは思ってなかったろ。『一族誰もが』勝ちを信じてたとあるんだから
実際に第四次が終わって結果出てからの「勝てないと思ってましたー」評はアテにならんだろ

正統派貴族らしい精神性、自分との魔術対決には騎士道精神的なものを求める
魔術師らしい狡猾さを持ちつつ人情にほだされる
属性豊富すぎる

AZOでも凡人ぐだを生徒に勧誘してくれるくらい魔術を志す人には優しかったな

※5352592
ルール無用の殺し合いだからっビル爆破とか予想できないと思う
あくまで魔術師の戦いなんだからそんな表立った行動はできないだろって思うのが普通

いかにも魔術師然とした魔術師のようで案外そうでもないとこが先生の魅力

※5352627
むしろドゥムジの鯖化を待ってたりする。
うん、まぁ、さすがにドゥムジ単体では難しいか…

※5352735
魔術という秘さなければならない分野じゃなかったら、技術を広めて裾野を広げるのはいいことなんだけどね…

※5352543
魔術師、ロード、教師としては良い人だが、プライベートでは付き合いたくないなって案配の意味での性格の悪さだと思う

zeroの頃から気に入ってるキャラの一人だから、こうして今でもちょくちょく話題に上がるのは見てて楽しい

諸葛孔明 司馬懿と来たら、周瑜も欲しいな

もしケイネスが疑似で来たらというお遊びトークでよく周瑜という声を見かけるが、
三国志の軍師で諸葛亮・司馬懿と来たらやっぱ周瑜なのか

※5352538
水鏡先生こと司馬徽の疑似鯖とかに期待しています。

司馬徽ケイネスと司馬懿ライネスで語呂も良さそうですしね（三國志の血縁的には無関係なんですけどw）

結局相手の意見に難癖つけるだけでケイネスのどこに非があるのか、ディルのどこが悪くないのか、例としての３：７がどう間違ってるのか自分から何１つ言えないの草

※5353370
周瑜は諸葛亮と同格かつ別陣営
でも演技だと負傷したところを諸葛亮に煽られて憤死という情けない死に方
というのがケイネス先生にマッチするんじゃ

※5352937
自分はケイネス悪いと思わないけど作中の描写からして自分の見落としや仮に悪いとこあってもこのくらいが精々でしょ、というもしもの譲歩すら読み取れないのは流石にイライラしすぎじゃない？

研究者同士の実践バトルはしたかったけど兵器が生前のノリで戦争やるなってだけじゃないの？

厳密に言えば事件簿時空のケイネスとZeroのケイネスは
似ているようで他人なんだよな？

※5353718
同一人物だろ

※5352945
どれだけ魔術師として優秀だろうと、基本的に現代の魔術師なんてサーヴァントからすれば軽く一ひねりできるレベルの雑魚だからな
そんな使い魔を参加者全員が使役する前提の聖杯戦争に勝ち確気分で挑むのは自惚れっつーかちょっと楽観的過ぎるのは否めない

※5353370
良かれと思って陣を布いたらえらい目にあうことになった
その点について言えばかなり馬謖感ある

※5354104
なるほど二世からしたら師が弟子になってやってくるのだな
流石に胃に穴開きそうやめてさしあげて

※5353968
的外れな意見だな
聖杯戦争が「魔術師の儀式」である以上、マスターを叩けばどんなに強力なサーヴァントも長時間存在できない
加えて魔術師としての力量がサーヴァントのステータスに反映される
だから公式側やファンの議論はマスター自身の強さにも大きく言及されるんだよ
ケイネスはそういうのを含めて「イレギュラーである切嗣」がいなければ順当に勝ってたと言われてる設定のキャラなんだから自惚れでもなんでもない
力量相当の自信だったというだけだ

ケイネスさん愛されキャラだなあ

※5354568
ケイネスが順当に勝てるのはあくまでマスター同士のバトルの話で、毎度都合よくマスター同士のバトルに持ち込めると思ってたのだとしたら話にならない
魔術師としての力量はサーヴァントの能力を決める一要素に過ぎず、他の要素次第でいくらでも覆る。それに公式側もファンの議論もマスターの違いによるステータスの強弱にはそれほど重きは置いていない。むしろステータスなんて飾りだというのがファンの間での定説だろう

ケイネスに限らず、魔術師としてどれだけ優秀であっても、それは勝ち確の自信を持てるような要素には到底ならないのが聖杯戦争。サーヴァントを従えたバトルロイヤルって前提だけでもそのぐらいのことは分かる

そもそも本人の自惚れだ慢心だでケイネスの死因は残当って考えようとすると、じゃあ能力ない上にその自惚れやって聖杯戦争参加したウェイバーはどうなるっちゅーねんって話である

※5355999
死んでも残当だったのが例外的に鯖や運に恵まれて生き残れただけでは
ウェイバーが生き残れたんだから自惚れや慢心があっても生き残れて当然とは言えないしなぁ