【Fate】ジャックの「解体聖母」は三つの条件を満たせば「妄想心音」と同等になる必殺の宝具

つまり妄想心音が強すぎ…ってコト！？

>>55
だからジャックが星5、同じくらいの時期にフランが星4で実装された当初は驚いた

>>64
宝具的にお前にしか出来ないじゃねーか！

型月wikiは悪い意味でwikipediaだから情報ソースにならねぇ

解体聖母って一種の呪いに類するから、呪いに対する耐性が高いと決まらない可能性もあるのか？

ジャックの殺人はたかだか6人。抹殺の性能で言えば他の大英雄に遠く及ばないが、ジャックザリッパーの脅威は最後までその正体を掴ませず、様々な憶測を引き起こしたことにある。
だから解体聖母よりは情報抹消の方がジャックの本質に近いと思う。

やっぱ「心は女よ」には効かないのかしら

なお、条件を3つ揃ってもジャンヌは…

※5361750
実際、夜で霧が出でて、女って条件満たした状態でもジャンヌは弾いたからな
流石に物理ダメージは通ったが

映画HFで言峰の心臓取れて無いのに気付かずお手手にぎにぎする呪腕さん可愛い

でもまぁ、FGOでは初期から今までお世話になってはいます

※5361749
いやこれに関してはスレタイが誤りでハサン宝具の平均と同等が正しい設定だったハズ
アポマテが出典だったかな

※5361744
触れられればアーサー王やケルトの大英雄も殺せるわけだしそりゃ強い

言うて真アサこと呪腕さん兄貴とそこそこやれてんのよな
ハサン達の中でも戦闘能力だけなら多分強いほうと思う

※5361751
ジャックの強みは正体不明よね。
殺しの腕がどうのこうのは本質からずれてる。
Fakeジャックも誰でもないし誰でもあるかもが本質。

その条件って女性が一人でいるというのも入ってそう

ザバーニーヤの平均値がどのくらいなのかってたぶんapoマテリアル書いた東出も設定監修してるきのこにも分からないと思う

※5361752

まぁ、体が女じゃ無いとダメやろな。

三つの条件を満たしていたのにお姉ちゃんは弾いたって？
つまり条件のどれかが満たされていなかった可能性……分かった！お姉ちゃんはお兄ちゃんだったんだ！（迷推理

※5361753
apoだとジャンヌや天草相手にはあかんだよね
ほかにいるとしたらルーラー適性があるマルタさんかな

まぁ、それぞれの強みが違うから状況次第だと思うけどぬ。

他のサーヴァントやマスターが男だらけならジャックは宝具が腐るけど、夜なら常に先手を取れるっていうのはかなりのアドバンテージだし

※5361765
体が女で心(もしくは魂)が男の場合はどうなるんじゃろ

※5361765
ジャックが水子の集合体からして子供を産む機能があるかどうかだと思う。

※5361765
ダヴィンチちゃん(大人)には通るしな
精神面は参照しないのだろう
まぁカイニスには通らんかった気はするが

奇襲と一撃離脱を徹底してたらこれほど厄介な相手もいないと思う。

※5361769
カイニスは性別不詳の扱い

ジャックちゃんスペック的にサーヴァントと正面戦闘させるタイプじゃないしマスター倒せる威力出せれば問題無いな

※5361772
だからこそ、Apoで最終決戦前にジャック達を仕留めておこうってなったわけだし

※5361744
ハサン達は英霊召喚のシステムとあまり相性良くないからステータス的に優遇はされてないけど個々の技量は間違いなく最高峰のものだしその集大成の宝具はそりゃ強いよ

※5361769
最近実装されたドラゴンスレイヤーがそうですな

ただの子供達の亡霊の集合体が条件揃えばハサンに迫れるって凄い事だと思うんだが・・・

※5361768
極夜とかでも条件満たせるのかしらね

※5361744
ただ、apoだとハサン対策がバッチリだから他の別系統のアサシンの英霊の可能性に走ったわけで

※5361776
伊達に別世界で暗殺者(ハサン)の春なんて言葉が出来てない。

そのしばらく後にメタ喰らってうん、まぁ……と成るまでがセットだが。

※5361762
ただ、なぜ正体不明を保てたのか、なぜこれほど知名度得たかと言えば
殺しの手口が鮮やか過ぎたからというのもある

連続殺人、しかも専門知識がなければできないような
凄まじい手際の良さで人間解体して、
しかも犯行の間、目撃もされず痕跡も一切残さずで
厳戒態勢に移行した後も犯行が続いた

暗殺者というより犯罪者だが、腕が神ならぬ悪魔がかっていたのも事実
Fakeジャックの切り札宝具がああなるのも納得の、人間離れした所業

悪魔であるシャイターン(サタン)の右腕を使った宝具だからそりゃ強いよな

通常の聖杯戦争だと気配遮断→触れれば確殺のコンボはマジ出質悪い。だからこそFateシリーズでも何かに付けてアサシンハブられる訳だし
Zeroでトッキーがやってたみたいに初手アサシン撃破から入らないと身バレ＝ほぼ詰みみたいな事になるから聖杯戦争に巻き込まれただけのトーシロ以外は姿隠して戦争にならんだろうし

やっぱ5次って色々おかしかったんやなって

※5361776
呪腕さんの気配遮断とか「同じ部屋に居たにも関わらず、警報も鳴らず、どこにいるのかが分からない(声だけがする)」と士郎が感じるレベルだしな

神様人外系には効かない気がするなあ
あいつら気分で性別変えられそうじゃん

※5361755

聖堂教会の元代行者とはいえ、現代の人間が「心臓がない状態で生きてました」とか、いくら百戦錬磨の暗殺者であるハサン先生でも予想とか無理ゲー。

ほんと第五次のマスターはさあ……。

※5361794

冷静に考えると凄まじい技量だよな。

※5361744
ステータスに恵まれてるセイバーでも切り払って発動を止めるくらい警戒されてたからな
Bランクの魔力と幸運で防ぐのが厳しいなら通用する範囲はかなり広い。おまけに意識的に妨害できないといけないみたいだから魔術の技量がないとステが高くても食らうっぽい

※5361761
あの場面の槍ニキは偵察任務で全力出せなかっただけでは。槍ニキより格下のエミヤにはフルボッコされてるし。

※5361761

才能が無い反面、くっそ努力したらしいし(そして肉体改造してシャイターンの腕まで得た)、方向性的にはエミヤタイプという。

※5361744
ハートレスには妄想心音は決まるのかな？

※5361768
モーさんの直感が無ければ獅子GOさんはやられていたしマスター狙いなら男でも問題ないだろうからなぁ
対策立てられないからケイローン先生でも不意打ち喰らうと考えられるとかなり脅威になる

>>61
ルーラーがその手の呪術に弱いと聖杯戦争の監督が大変だろうしなぁ…
本人の素質もあるだろうけど、ルーラー霊基の補正もありそう

解体聖母、実は直接切り付けなくても遠距離から使用可能というのが怖い
霧で視認性悪い中気配遮断で狙撃されたら避けられる鯖あんまりいないと思う

霧といえば有珠の薔薇の猟犬はどんな性能なのかな？

※5361778
単なる水子の集合体じゃなくて世界でも屈指の知名度を誇る正体不明な殺人鬼っていうラベリングがあるからね
つまりこうだ、大英帝国（と産業革命）が悪い

※5361802
兄貴は魔力供給絞られていようが英雄王相手に半日粘る男やぞ…
それに呪腕先生側は泥アシストもあるので単純比較できない
で、アーチャーを単純な格下とか呼ぶのも間違い
ヘラクレス戦が最たるものだが、しぶとい立ち回りは一級品

伊達に五次は魔境とか言われてない

※5361804
無いもんはどうにもならんな…　仮に妖精域に現存してたとしてもそこレンジ外だろうし

※5361748
失意の庭が有ればワンチャン
まあジャンヌに劇作家の宝具が通ったのは状況と本人の手腕が大きいので
失意の庭単体だとジャンヌに効くイメージがほとんど無いがw

ハサン達はデフォでもう隠密スキル極めてるようなものだした

妄想心音も純正の鯖の性能を削る影と組んであれだからもうちょい下に見る必要はある
その展開に持っていったの含めてアサシン技量なんだけど
間合いのおかげで小次郎相手で先制できるのは近接オンリーには強い

※5361755
やっぱりシャイタンの腕とは感覚が繋がってないのかな

※5361764
そもそも平均値って何の平均値だよっていう
威力なのかランクなのか殺傷力なのか

※5361832
影が無ければ槍ニキにも相打ちまで持ってかれたんじゃないかなとも思う
槍ニキは心臓無くなった後もしばらくは暴れそうじゃん？

※5361842
そこは威力と書いてるよ

>　三つの条件を揃え、ようやくハサンの『ザバーニーヤ』の平均値に匹敵するだけの威力を持つ。

※5361842
狂信者ちゃんがアレンジ版をFakeで色々見せてくれたが
皮膚の硬質化とか感覚の鋭敏化とかの、
それ自体で仕留めるというより襲撃の前提になる技もあるな
百貌さんのもそういう系統やね

威力だと心音と電脳が決まれば確殺級だけど
歌声や髪、静謐ちゃんの毒なんかは範囲がヤバい

…比べられなくね？

※5361865
設定ブレだろうから気にしても仕方ないんだろうけど、
断想体温とかの非攻撃技がある中で威力の平均値と等しいとなると相当威力が低いことに…

※5361780
アサシンを召喚したことが他のマスターに知られると徒党を組んで袋叩きにされるらしいからな
それだけハサンが恐れられてたって事か

※5361762
というか集団戦でしっかり戦略として組み込めばとんでもないぞ情報抹消
戦って相手の手の内を晒しても自分の手の内を晒さずに済む戦いとか

※5361747
星5アサシン不在だからって言われてたっけ。福袋でジャンヌと抱き合わせだった頃が懐かしい

※5361755
妄想心音は自分の手元に、相手の心臓とリンクした擬似心臓を作り出すからな
相手に心臓なくても擬似心臓が作れてしまったので、その感触もあったんだろう

※5361802
エミヤんも言ってたけど、戦闘スタイルの問題でアサシンらしく正統派を引っ掻き回すのに特化してるから兄貴やセイバーに対しては実力以上
但し、エミヤんは色々と経験があるからその辺り心眼で惑わされない、と言う(はっきりと数値で分からない)足し引きが発生してる
やはり相性ゲー、結果だけで純粋な力量差は語れないな！

※5361884
平均というより中央値って言いたかったんかね

※5361832
それにしても、高速道路でランサーと打ち合えたり、有利な場に誘い込んで四方から短刀で首を攻撃できる意味わからん技量。
あの短刀投擲にしても、夜の戦闘に限れば直感スキルとか持ってないとほぼ防げないらしいし、気配遮断A+と合わせてマスター殺しに徹底されたら怖すぎるサーヴァントには違いない。

妄想心音ってアイルランドの光の御子をガッツすらさせずに即死させるんだからやべーよな

※5361761
ゲーム版では令呪の縛りで必殺の機会を何度も見逃してるって出てたし
映画版だと暗所、閉所というトラックの中で暗器で攻撃しても素手で防がれてるの見ても正面戦闘だとまるで歯が立ってない印象の方が強いかな。

※5361825
エミヤあんまり泥の悪影響受けないのはでかいわよね
アーチャー、ライダー、真アサシンはそこまで悪影響受けた描写が無くて
セイバー、ランサー、バーサーカーはかなりデバフを受けてた正統派英雄

ハサンのザバーニーヤの威力平均に、アニメや映画で活躍して設定上は確実に持っているのに使っていない方のザバーニーヤは含まれるのか？

※5361884
攻撃宝具の比較に対して補助宝具を持ち出すのは流石に穿ちすぎでしょ

アルクに解体聖母したらどーなんの？

スキルが本体だからセーフ

条件満たして、遠距離から宝具を発動すれば確定で決まる？　みたいだし強いんじゃないの
呪いに耐性持ってたらどうしようもないけど。
アポだとジャンヌ以外の女性サーヴァントなら倒せるんじゃない？

※5361747
まあ、史実的に戦闘が強いかと言われれば…。
とはいえ、知名度なら滅茶苦茶高いから個人的に納得してる。
名前だけならほとんどの人が、聞いたことあるレベルだと思うし。
アサシンの本質も、戦闘能力じゃないと思ってる。

ザバニ並の威力ってのは重要じゃないのでは
宝具の発動条件緩いのが良いよね。接近して触れる必要ないし。クーフーリンの槍投げみたいなもん？

※5361761

自分は全てにおいてハサンの平均ぐらいってイメージしてる、三騎士とガチ ンコ出来るとは奴も、諜報が観測不能な奴も、宝具が殺意の塊な奴もいるが、騎士格にそこそこ粘れて、諜報も最高水準で、宝具でワンチャン狙えるを全部満たしてるのが呪腕さん、って感じ