【Fate】神代の英雄は生前の方が強い例もある。神秘の薄い時代のサーヴァントは生前には無い強みを得て召喚されるから面白い

なんかジェロニモは大差なさそう

村正とかも生前は優秀な刀鍛冶ではあったけれど、江戸特攻なんて後世の後付けが影響なんだろうなと思った
あの性格と経歴で徳川や江戸を呪う理由がないし

>>183
生身で光弾撃てたら怖いよ。

風評被害で能力を獲得するなら、小室圭エグいことになりそう…

>>182
なお源氏「真名解放で隙ができて良かった」

人間にされたカストロ兄様とか零落化する例もある

ぐだぐだ組は生前よりも今の方が強そうなイメージ…流石のノッブでも生前の時に火縄銃飛行とかしてないだろうし…でも信長だしなあ…（無辜の織田信長EX）

当たり外れはあるけどある程度戦えるだけの調整は座の方でしますよ
って感じかしら
まぁほんとにある程度ってだけで本来の聖杯戦争なら脱落一直線だろうけど

赤い弓兵「生前はもう少し身体が軽かった様な気がするが…気のせいだろうな」

マタハリとか生前よりも確実に強くなってるだろうけど……本人の望みを考えるとどうしようもなく意味のない事なんだろうなって

昔は、『座』の英霊本体は永劫不変で、召喚先に応じて色々調整されるんだったよな

風評被害はだめ絶対
やるがわは面白そうだからやるのかな？

>>186
AC七章で判明したけど生前ギルガメッシュ（の模倣体）のスペック

・計測可能域を超える勢いの魔力反応
・英霊に対する有利特性を有し、複数騎のサーヴァントでも勝ち目が見えそうにない（なおネブカドネザルII世は蔵の真の所有者ではないため、一定以上の宝物を操れない状態）
・神にもっとも近き王
・真なる神代の終わりに人と神を繋いだ最後の王
・神と人の間に生まれたギルガメッシュの肉体は神にも等しく、魔力量も桁違い

とか色々言われてたからな

神代の時代の英雄がスペック高いのは
神代という時代のおかげだからね
神秘の薄い時代の英雄が神代生まれたら神代の英雄と同じくらいのスペックだったろうし
逆もしかりなんだろうね

吸血鬼って日本では単純な悪役よりもダークヒーローなイメージがあるからヴラドさんが日本で召喚されたら全然違う側面が出てくるかもしれない

※5383012
そもそも徳川幕府側だって村正一派の刀剣をたくさん使ってたらしいし、分母が増えた所為で不祥事等も目に付きやすくなったってだけでしょ

神代出身でも上姉様や下姉様みたいに逆に強くなる例外もあるからなあ

>>182
大半が生前や潜在因子による能力だからクラス補正自体は大したことがないんだけどな、沖田さんとか見ればわかるけど
高ランクの対魔力持ちは生前から魔術に対して滅法強いのばかりだし

※5383018
その例でいくとextraのアルクもそんな感じだったな
神という枠に押し込んだために大幅弱体化した事例

※5383023
EXTRAでもステータス一つをEXにすると生前超えたとか言うからステータスのどれか一つ以上は生前の方が上のはずの21世紀人類

※5383012
本人も言ってたけど
村正が皆に人気で徳川側も敵側もみんな村正持ちまくってたせいだからな

※5383029
けど今の日本だと使い魔がマジロになったりすぐにスナァ…ってならない？

※5383027
術ギルって生前だったよね
そんな強いなら色々もやもやっとするんだけど

※5383029
悪魔城と一緒に召喚されて困惑するヴラおじ
超高速でバックステップしながら鞭を振るってくるヴァンパイアハンターがカウンター召喚される

座の本体が召喚される場面がなんなのかハードルばかり上がる

※5383023
「ルーラー、サーヴァントは男も妊娠するのか？」

※5383036
本田忠勝の蜻蛉切りとかも村正じゃなかったか

※5383039
サーヴァントの8騎召喚含めての消耗で本編だと回復兼マーリンとの約束で前線に出てこなかっただけ
決戦だと360機の射出兵器を操ってティアマトを攻撃し続けるという出鱈目な魔力量してると言われてたけどな

※5383029
日本のサブカルチャーだと金髪ロリにされがちだよね、吸血鬼。だからヴラドが日本で召喚されたら、何故かロリ女体化されるとか？

※5383041
小回りが利くし制限緩くてコストも安い型落ち英霊召喚の方が使い勝手が良くて、そっちばかり使うのはある意味当然よな。
英霊本体召喚とかマジで核爆弾で全てを根こそぎ焼き払うくらいの大雑把で大規模な対処が必要な案件でもないと出ないんでない。

バサランテさんも英霊になってから「生前から毛皮を使っていたら」ってifの側面生やされてえっ、なにそれ知らんってなってたな。
鯖は英霊の一側面を切り出した物でとくに分かりやすいのはアヴェンジャークラスだろうか

※5383012
真面目によく切れる刀をたくさん作ってたら、それが事件の凶器になって不名誉な有名人になってしまった状態だもんな、刀工の村正。
作った刀も燃やされたり破損させられたりしてるし、とばっちりもいいところだ

※5383027
生前の賢王の魔力量結構すごかったよね?
全盛期じゃないのにディンギルぶっぱとか

※5383041
俺が思うに英霊本体の召喚に一番近いのって霊基再臨の最終再臨かもしれん。

忘れられがちだけど鯖化の一番の恩恵って
高純度の神秘をまとうことによる単純物理攻撃の無効化だと思う

生前のシェイクスピアや文化人鯖はそこらへんのチンピラに刺されただけで死ぬけど
鯖化すると筋力Ｅだろうが耐久Ｅだろうが魔術抜きの人間にはほぼ無敵状態なの強いよ

※5383030
ここだったかどこだったか忘れたけど
村正は江戸時代のプリウスって言われてたな

※5383046
黒髪ロリで御本人らしきキャラは居るんだなぁ既に。
ただし声が型月でもお馴染みのジョージなんだけど。

ブラドさん、逸話系の話も大概にやべぇ属性が付いてるんだけど
史実の方もヤバくて

昔イスラムの方で人質として暮らしていたから向こうの言葉や習慣がわかるのを利用して
トゥルゴヴィシテの夜襲の際に、敵のオスマン帝国の皇帝メフメト2世（船を担いで山を登ってコンスタンティノープルを陥落した逸話で有名なあの人）を殺すために
単身で変装して敵陣に紛れ込みイエニチェリ達の目を掻い潜り敵陣地を偵察、（諸説あるが）皇帝を暗殺するため肉薄して切り結んだかも
とかガチアサシンみたいな事やってて、暗殺が後世の創作だとしても王が一人で潜入偵察してるとか肝の座り方がやべぇんだよな

※5383055
なんでや旦那かわいいやろ！最大の宿敵が死んだら泣いちゃうんだぞ！

鯖化したふじのんとか絶対ヤバそう
魔眼とかかなり強化されてそうだし

※5383045
てことは
出鱈目なスペックに見えるけど
バビロニアでの戦いに於いては
サーヴァント８騎（マーリン、牛若、巴、弁慶、茨木、天草、小太郎、レオニダス）＞生前ギルガメッシュ
という判断だったと思って良いのかな

※5383039
七章は自分一人が強いだけじゃ意味がないって言ってたし、そもそもあの時代はギルガメッシュの最晩年だから肉体的にもかなり衰えてる

※5383039
それだけ強くてもビーストⅡのほうが遥かに規模が上だった
だからこそ自分一人で戦うよりもウルクの全てを使って戦うことを選んだんだぞ

ナポレオンの大砲
バベッジの鎧姿
近代こんなのもいるけど、生前とあまり姿が変わらないのもいるからなあ
書文先生とか新撰組とか

※5383016
あの戦いは『敵味方がお互い近い時代同士なうえに神秘濃い目の平安日本が舞台でサーヴァント化のメリットが比較的薄い』っていう何気に特殊な状況でしたからねぇ、頼光さんに至ってはサーヴァントとしてのキャパシティとかクラスに縛られないぶん『(物語的には)サーヴァント時より強いのでは？』感もありますし。

※5383057
まぁマジな話神父以上に旦那を倒せそうな人なんてそうそういないしな…
というか旦那が強すぎて宿敵視してる奴らが旦那に勝つために人間捨てなきゃいけないのがね…

※5383041
座の本体そのものが召喚されることはないんじゃない？

そもそも英霊の座にいる英霊って体を持って自由に動けるような状態じゃなくて
人理に刻まれた英霊の情報が座に保存されてる、みたいな状態だと思う
（※座で開催される紅先生のお料理教室や、太公望グラ友発言もあるんで例外はありそう）

座の英霊本体が持つ力を100とすると
カルデアや冬木式で召喚できる鯖はせいぜいが１０～５０の力しか再現できないけど
冬木式の元になった世界の敵に対する英霊召喚術式を使えば
座にいる英霊そのままの状態（グランド霊基の場合は100にプラスしてαもあり？）
を複製して召喚できる、みたいな感じじゃないかな

※5383059
そう単純な話ではない
ギルガメッシュ一人では手が足りないという話

※5383062
何故かライオンヘッドになったエジソンとかな
特に理由もない(強いていうなら絵師の遊び心)

※5383064
多分、セイバー、ランサー、バーサーカー、アーチャー（宝具演出で使っているから適正あり？）、ライダーはできそうだからね頼光
むしろ生前の方が強い

※5383012
知名度 is POWER

エジソン「サーヴァントになったら、ライオン頭になってたんだが」

宗矩とか武蔵見るに武人は生前から強さおかしいよね
シエルみたいに生身で強い人間は僅かにいるから妥当だけど

※5383059
そもそも王様だから調査、戦闘は呼んだサーヴァントに任せて国の運営に専念しただけじゃない？
ギル以外に出来ないことなんだし

※5383073
(おそらく)同年代に生きた農民が独学で魔法の域に至るぐらいだし
割と土地の神秘による補正とかもあったんだろうか

※5383052
天空と冥界のファラオはそこから更に可能性のファラオしてくる。

せんせー、なんで人は風評被害を起こして楽しんだり、すごい人に対して素直にすごいって言えないんでしょうか

※5383059
戦いは数だよ兄貴

※5383079
近代人の人斬りや書文先生があのレベルだし単純に天才が鍛えた上限値が恐ろしく高い

※5383059
老体の司令官が一番強いっていう状況で、オーバワーク気味だし万が一にも死ぬかもしれないし死んだら戦線が瓦解するけど、一番強いから司令官を戦場に出しましょうとはならないでしょ？

※5383085
中国拳法は極めれば根源に至れるし
黄飛鴻なんかは李書文がどこまで追いすがれるかってレベルらしいしなあ

※5383082
気に食わないものは貶めなさいって聖書に書かれてるからよ

※5383039
そもそも鯖8騎召喚、ウルクの結界の維持、ディンギルへの魔力供給、不眠不休で王の仕事をするっていう負担のデカさがあったんだよ
ぶっちゃけギルの魔力量が膨大じゃなかったら防衛戦とか出来なかっただろうし

ブリュンヒルデとかは神代を生きた生前よりも弱くなった分を付与された槍の特効や炎で補っているのか、それとも生前よりも強くなっているのかが気になる

※5383018
なんにもしてないどころか星として神として頑張ってきたのに零落させられて双子神(星)なもんだから最愛の妹まで巻き込まれてる
まぁ人間嫌いにもなりますわ

風評被害が行き過ぎて無辜りまくった結果
胃痛持ち真面目君から妖艶エチエチ自堕落お姉さんになってしまったジャック・ド・モレー…

※5383012
近所のメジャーブランドだし使用頻度が高いのはまあ当たり前さね

※5383030
徳川四天王で有名な本多忠勝が使っていた蜻蛉切も村正一派の刀鍛冶の作品だしね

※5383125
でもそのえっちな自堕落お姉さんがなんでそうしてるかっていうと
生前真面目に金融やってたらそれで結果的に亡くなったからってのがひとつの理由なんですよ

まあ普通に考えて「どれだけ強かろうが死んだら終わり」な生前よりも、
「どんだけ弱体化しようが死んでも無限にコンティニューできる」英霊の方が「強い」と思うが

※5383031
エウロペも自分だけだと無力なのは変わらないけど
鯖だから体を張って盾になる分には元より強いと言ってたな

蒼銀で静謐ちゃんの毒は生前から強化されていると言ってたし紫式部の陰陽術も同じく生前より強いよね

※5383019
でもノッブは経験値設定だと紅赤朱だよ？(きのこからノッブだけ公認をもらえてない原因)
紅赤朱織田信長なら今より強い可能性は普通にある

サーヴァント、良くも悪くも

※5383170
ごめんミス
サーヴァント、良くも悪くも画一化されるから、生前の性能が高すぎる人や低すぎる人はそりゃ補正を受けるよねって

※5383148
英霊はコンテニューなんてしないぞ。同じ性能の別個体が現れるだけ

※5383016
神秘の格としては生前の奥義より人々の幻想で編まれている宝具の方が強いんだろうけど、宝具として概念礼装と化してるから真名解放＝起動の一瞬には隙があるってのはたしかにその通りなのよね……

※5383012
そもそも家康自身が村正のコレクターで、その為か他の大名が所持を遠慮するようになったのを、時代が下がるにつれ徳川家に災いを為すからだと誤認されるようになった。とも言われてるんだよな。

※5383039
ギルガメッシュはガイアが人類への抑止のために生み出した楔だぞ？ 人の要素を混ぜて作られてる上にみずから人の側に堕ちているが、ジャンル的にはアルクェイドやパイセン、理性なし時代のエルキドゥとかの親戚だよ。

※5383087
>>一番強いから司令官を戦場に出しましょうとはならないでしょ？

これ読んだら、コンボイ司令官とメガトロン様が頭に浮かんでしまった……

※5383053
細かい話になるが、単純物理を無効にするのは「霊体である」ことの恩恵だぞ。
実体化した肉体はあくまで大気中の塵(エーテル)を寄せ集めて作った人形みたいなもので、本体はそれをポルターガイストみたいに動かしてる霊体の方だから、その霊体に攻撃できる方法じゃないと意味がない。そして現代科学や物理学には幽霊に作用する方法はまだ存在しない。

高純度の神秘そのものと化していることの恩恵はむしろ「格下の神秘は軽減・削減するので負けない」ことの方。
もともと物理が利かないくせに、このせいで人間レベルが行使する魔術ではほとんど焼け石に水にしかならないしダメージもろくに通らない。RPG的に言うなら人間から進化できる最高位の魔法生物なので魔法防御がクソ高い。
おかげで最高位の魔術か、科学における軍事兵器相当である古い概念礼装を持ち出すぐらいしか有効打になる攻撃を用意できないという理不尽さ。
サーヴァントによってはそこに更なる耐魔力や防具、防御技術、スキル、宝具で軽減してくるんだから「人間じゃサーヴァントに勝てない」って話にもなる。

※5383036
なんか落語のオチみたいな話だわなw

※5383174
本体の魂が英霊の座に保存されたことで、あらゆる世界にコピー体を派遣できる形態になってる時点で
単一の生命でしかなかった生前よりも明らかに進化してるからなあ

※5383054
スーパーカブくらいの手頃さだと思ってた。結構お高いな……

>>186
生前ギル普通にギルガメッシュの規格外な肉体・頭脳・精神・能力・魔力量でなきゃ早々にメソポタミア滅んで汎人類史終了ゲーティア大勝利エンドだったレベルで色々凄い事やってたんだけどなぁ
あれであんま強くないって言われると評価のハードル高過ぎる…。数少ない戦闘に関しても360基のディンギル掃射を始め肉体的にボロボロとは思えんくらいには強かったよ

※5383064
どうだろう
鈴鹿御前が頼光より格上扱いで出てたけど狐尾では同格な感じなんだよね(むしろ頼光有利くらい？)
鯖で強くなってる部分もあれば生前の方が強い部分もあるだけな気がする(真名解放必要なしとか)

※5383027
相変わらず優遇されてんなぁ

※5383027
魂三人分も生前からかね？

※5383345
強いキャラが強い描写されるのが優遇なのか…まともに作品楽しめなそう

>>186
１部７章の生前ギルガメッシュは、
１人でマーリン、レオニダス、牛若丸、弁慶、茨木童子、巴御前、天草、小太郎を召喚・維持してたじゃん。
（マーリンはいつものサーヴァントのフリっぽいだけ。

※5383039
逆にいえば神霊一騎分だぜ？ 三女神同盟の一人辺りと相討ちになって終わり、って可能性もありうるレベルなんだからあの場ではそこまで強いわけではない。

※5383029
今の日本で吸血鬼というとHELLSING方面に化け物極振りになるか、cv井上和彦でY談オジさんになるか、女体化したり幼女になったりしそう。

でも幼女でcvジョージは既にいるから、見た目より能力がどうなるかで強化できるか出来ないか分かれますよね。考えてみると、意外に日本の吸血鬼イメージ固まってないものですよ。

とりあえず英霊に成り上がった時点で、生前よりも高次元に進化してるんだし、多少の弱体化なんて問題ないでしょ

一つの世界での生き死になんて問題にならないスケールの存在になれたんだし

※5383012
TOYOTAの車って事故ばかり起こすよな（シェア率50％）
みたいなもん