【Fate】特権領域への接続も要は根源からリソースを引っ張り出す奥義なのだろうか

人間がやったら封印指定レベルかもしれない

この「特権領域」とやらが何なのかでトンデモ具合が変わりますな？

冒険によると
思想盤＝古代の仙人が作った人工根源
思想鍵紋＝そのアクセスキーということらしい。

…なんて？

リンボは実力だけならグランドレベルと言ってもいい

特権領域に常時接続してんのがグランド霊基になるのかね？
し損ねたけどグランド候補と同じ事できるリンボってマジヤバかったんだな……自滅したけど。

件のマンションも、人工物で同じ事をしようとした感じだよな。

思考するときも（ンンンン）って思っちゃうリンボかわいい

また事件簿の描写で間接的に株の上がる人が出たな。

うんまあ、実力の方の株は間違いなく爆上がりした一方、人間性の方は据え置きだが(梁の上を見る)

基本ギャグみたいな扱いだけどリンボ強い

※5390722
疑似ってことはリンボはハッキングしようとしてるってことかな？
太公望は名だたる管理者から正式なキーを委託されててそれを使ってアクセス、みたいな？

スゴい頻度で太公望、記事メッチャ出るやん！

この辺は冒険にズバリ出てるからなあ

※5390726
リンボ（ンンンンン疑似思想鍵紋、特権領域接―）
特権領域「コードが間違っています。ンンンンンと言うコードは認証できません」
リンボ（起動失敗！？）

違法アクセス、クラッキングしてるリンボがなんやかんやで凄い。

※5390732
強制ってのは今急いでるから手続き省略みたいな？

魔力を外から自力調達できるとマスターにとっては非常にありがたい

※5390722
型月の仙人はホントなんだろうな…
そしてそんな仙人の技術を解析した始皇帝…

※5390732
ハッキングというか、ネット料金と電気代を払わずに違法接続してマイニングするイメージ

※5390742
ただまあ手軽にホイホイ使える代物でも無いっぽい？

※5390742
強制接続のためにはマスターの魔力がありったけ必要でしかも失敗したら太公望が死ぬみたいな、かなりリスキーな感じじゃなかった？
ぶっちゃけサーヴァントの霊基だと色々キツそう

逆に現代の思想魔術はどういう仕組みなのかな？

※5390743
ホームズが言ってたけども、霊基がグランド並みに高い存在を普通に作り出したからなぁ・・・

>>821

そもそも型月の魔術の基本的な仕組みが、魔術基盤へのアクセスを基本としているよね。

魔術の定義は「奇跡・神秘を人為的に再現すること」なわけだけど、この再現する為の手法が「魔術基盤というシステムに接続し、そのシステムにどんな神秘を起こすのかという命令を送り、そのシステムに用意された機能(プログラム)を実行させること」とされる。
機能(プログラム)＝術式であり、これを実行するためのエネルギーが魔力である。

魔術回路は「魔力を生成するための炉心」であり、「魔術基盤(システム)に繋がる回線」でもある。なので、魔術回路を持たない人間は「魔術基盤という、神秘的現象を起こすシステムにアクセスできない」ので、どう足掻いても魔術が使えない。

魔術師の力量って、魔力量やら色々あるけど、最終的には魔術基盤をはじめとする「神秘を引き出せる場所」に対する「アクセス権限」をいかに高めているかってことだと思われる。

で、このアクセス権限を最高レベルにまで高めると、根源というトップシークレットの閲覧許可が出るわけだ。

特権領域への接続はどれくらいのアクセス権限なんだろうね？

※5390731
カルデアに来た後も宝具まで発動可能な自身の式神を複数作ってるし
何なら夏ｲﾍﾞではサーヴァント級の式神の大量生産とかいう離れ業をやってるという
…量産したのが寄りにもよってあの歯茎だけどな！

こんだけやばいマジもん仙人が複数人現代まで生きてるらしいというのが、相当驚きだった。

※5390722

人工根源とやらが、他の大魔術基盤とどう違うのか知りたいよね。

人々に広く信仰されることで、世界に「理」として刻み込まれたものが魔術基盤であり、魔術系統の数だけ存在するわけだけど、根源はそれら神秘の水源となるもの。
そう考えると、人工根源って相当に大袈裟な表現だよね。世界を発生させた源を再現した、と言っているに等しい。

※5390751
疑似歯槽鍵紋を使ったのかな

※5390732
一応、道満は法道上人の弟子っぽいし、思想鍵紋についてもその時に手解きを受けた感じかね？

※5390747
冒険の凛の発言からすると思想魔術も思想盤に繋げてるのは変わりないらしい
特権領域＝VIP
思想鍵紋＝会員
思想魔術＝一般
って感じの利用権限っぽいな

※5390743
そのうち始皇帝が「疑似思想鍵紋、励起！」とかやり始めても驚かんぞ。

そういや太公望は思想鍵紋持ってるけど、同じく封神演義枠の哪吒も実は使えたりするのかね？

※5390757

歯槽………うん！？

※5390722
刻んだ場所は違うけど神秘を世界に刻みつけてアクセスキーを通して利用する仕組みは魔術基盤と同じだな
派閥の柵なく共有してるところから察するにwikiみたいな集合知のデータバンクなんじゃないか

※5390758
弟子というか道満が元々いた播磨法師の流派の開祖
開祖が残した術式を解読したという事だと思うぞ、遠坂家がゼルレッチ翁の残した宿題やってるようなもん

※5390743
作中で始皇帝が仙術を使うという言及があったけど、始皇帝も思想鍵紋を持っているのかな？

※5390764
持ってるなら使う描写を今までのどこかでやるだろうから持ってないんやろ。なんやかんやで描写はあんまり恵まれてないけども、出番自体は多いキャラだし。

※5390764
哪吒は道術
太公望は仙術(方術)なので判らない
呼び方が違うだけなのかまた別系統の魔術を使用しているのか

※5390769
冒険での内容から見て
仙術の行使には思想鍵紋は必須っぽいので恐らく

※5390773
マジかー、あの人は仙境見つけたらしからそのときに思想鍵紋も取得したのかな。とんでもないお人だ。

ふと思ったんだけど、魔術の術式って、プログラムを組むというより、魔術基盤というサーバーに保存されたプログラムを使う際に接続許可を得るための「アクセスキーを作ること」なんじゃないだろうか。

魔術は「魔術基盤(システム)に接続して、そこに命令(コマンド)を送り、機能(プログラム)を実行させる」という仕組みな訳だけど、機能そのものは全て魔術基盤に内蔵されているわけだから、魔術師が行うのはコマンドを送ることと、機能を実行するための魔力(エネルギー)を送ること。

このコマンドを術式と呼ぶものだから、魔術という機能を魔術師が組み上げているように思えるけど、実際に魔術という現象を起こしているのは、コマンドを受けたシステムなわけだ。
となると、魔術師が研究して作り上げている術式は「魔術基盤に対して、術者が望む現象を起こす機能を起こさせるためのコマンドを、いかに正確な内容で送り込むのか」というものになる。

で、このコマンドにはアクセスの為のアカウントやパスワード的な性質も含まれるわけだ。
システムが受け付けるアカウント情報、パスワード、アクセスした後に実行させたいプログラムを指定したコマンド、これらの情報を全てパッケージングしたものが「術式」なんじゃないだろうか。

※5390763
始皇帝がサイバーパンク朕なのはきのこがぶっちーに丸投げした結果出てきたものだからどうなんだろ。思想盤とかには関係しなさそうなんだよね

※5390749
ぐだーズの「マスター礼装を着ないと魔術を行使できない」ってのも
カルデアの用意したマスター礼装を着ることで
擬似的なアクセス権を得て、設定された礼装固有の魔術を限定的に行使できる状態にしている
って感じなんやろな

※5390774
取得というよりは生来的に持ち合わせてる資格っぽいけどな、本人が自覚してるかしてないかはともかく
神代からの『盤』への接続権を残したものという言われ方しているし

※5390776
根幹設定の共有はしてるのだが……

※5390761
魔術回路が思想鍵紋の代わりってことだよね多分
呪術みたいに対魔力は貫通するのかな
思想魔術は西洋魔術と相入れないというのは、やはり思想盤がかなり特殊ということでいいんだろうか
そも何を目指して現代の思想魔術師は研鑽してるのか
螺旋館にも封印指定のようなやばいのがある？
気になることだらけだ〜

※5390777
アクセス権というか
限定礼装は魔力を通すことで礼装に刻まれた魔術が発動するって代物だから
アヴィケブロンも言ってたけど事前段階でほぼ全ての工程を終わらせて最後に魔力を倒すだけの段階にしておくのよ

※5390725
荒耶が螺旋館でも学んだ説はかなり信憑性高いよね
元々僧だったし

根源が太陽ならば人工根源は人工太陽である核融合炉だと思うんだけどどうなんだろう。

※5390739
時代考えるとマジですごい。
要は海を隔てた別の国の秘儀（下手するとロストテクノロジー）を成り立たせてる

もしかしてこれ強制根源接続？って悟った瞬間太公望ヤベェって思った

冒険の「地球と同化した超巨大礼装」「人工根源」の思想盤とカルデアスってなんか繋がりありそうだよね、秘匿神理とクリプターとかも…冒険三巻も面白かったからみんな読んで！

※5390775

文章に誤記がありました。

誤・「魔術基盤に対して、術者が望む現象を起こす機能を起こさせるためのコマンドを、いかに正確な内容で送り込むのか」

正・「魔術基盤に対して、術者が望む現象を起こす機能を実行させるためのコマンドを、いかに正確な内容で送り込むのか」

機能を起こさせるって、すげえ分かりにくい表現でした……。

※5390786
台密の僧とは天台宗の坊主だったという話
思想や技術だけなら一部は日本にも流れてるから螺旋館に行く必要はない、むしろ時計塔と相容れない螺旋館を経由するよりごた混ぜで順応力が無駄にある日本の実践型法の経由だと思うぞ
……マジで流派によっての大陸西洋魔術のミックス具合の差が激しい上になんで術式成立してるのかわからないな、日本らしいけど

太公望周回で使ってるとなんかこう「思想鍵紋をこんな気軽に扱っていいのか…！」って思うようになった

ふと思ったけど、思想魔術の世界でも魔法は魔法なのかな？
マナを使用する以上多かれ少なかれ第一魔法の使い手の恩恵は受けているはずだけど
東洋の魔術回路もソロモンによるものなのか、他の誰かによるものなのか、前者なら全く違う仕組みの魔術にまでどう影響させたのか、些細が気になる

エレナの魔術回路や天草の宝具でも使用可能なんだろうか

もうどうしようもない場面で「ンンンン切り札でしたらこちらに。少々お時間を有しますが故少しお待ちを。では、ーーーー疑似思想鍵紋、想起。特権領域接続」みたいな感じで道満も一回味方側でやってくれないかな

※5390722
思想魔術同士で戦う場合、神秘の差以外でも盤へのアクセス権の差で決まるんじゃないか、と思った
特権領域へのアクセス権を持ってる=盤の製作者とほぼ見做していいようだから、管理者権限として垢BANみたいなことができるんじゃないか？
最低でも永久的には無理でも一時的に封印する、ハガレンのすごい屁みたいなことはできそうだなって
これが出来るとすれば山嶺法廷と螺旋館の間には明確な上下関係が成立するんだけど…

※5390797
特権領域に接続した思想魔術は西欧でいう神代魔術だから、魔法とは別だと思う

※5390806
あ、魔法と思想魔術が全然違うことはわかるんだけど、思想魔術(というか螺旋館)でも魔法は魔術と異なる魔法扱いされてるのかって話
それこそ神代では今の魔術の多くが魔法で現代の魔法とは異なるものだし
現代の思想魔術で根源に到達できたらそれは新しい魔法扱いされるかな

※5390781
西洋魔術で思想鍵紋に相当するのは詠唱。魔術基盤を扱うためには基盤に設定されてる詠唱を正しく唱えないといけない
回路は鍵そのものというより鍵や取り出したものを扱う手みたいなもの

※5390810
現代の思想魔術を扱う魔術師は魔術回路と思想鍵紋両方持ってるってこと？

※5390777
我々はスマホを作れないが、スマホの電源ボタンを押すことはできる
「魔力を通すだけで発動できる」というのはそれと同じ

※5390812
思想魔術師は鍵紋は持ってない
思想魔術は術式によって思想盤にアクセスする現代魔術
思想鍵紋は思想盤の更に深部にアクセスする為の「接続権」

思想鍵紋持ちでも魔力を創り出す才能でもある魔術回路は別に持っている

※5390808
魔法の定義からして、思想魔術だろうが何だろうが定義は一緒でしょ
思想盤を用いて、現代人類に不可能な結果を出力できれば魔法じゃね？

思想盤が作成された当初はそれに関わる諸々は魔法か権能かだっただろうけど、現代ではすべて魔術に落ちてきたし、権能は現代地球じゃ世界の修正で使用できないっしょ

※5390817
西洋の魔術は魔術基盤に接続するものとして魔術回路があり、魔術基盤にアクセスする手順の最初として詠唱をするけど、東洋の思想魔術は思想盤に接続する為に詠唱をして、そのエネルギーを作り出す為に魔術回路があるのか
西洋は各々に根源から別れた魔術基盤を持ってるけど、大陸はみんな同じしかも人工根源の思想盤を共有してるから、そら相容れないよねって感じだね
ダキニ天法の呪術は自身の肉体を素材にして組み替えるプログラムで物理現象だから魔術と違うし、日本の魔術は神臓鋳體を基点にした神代魔術に近いものだしなんか西洋以外の魔術や呪術って面白い
洗礼詠唱や中東圏の魔術(呪術)は魔術基盤としてあるようだけどやはり相容れないみたいだから、何かまたシステムが違うのかな
時計塔が呪術を学問ではないと蔑視してるせいで中々呪術が扱われることはないけど、今後アジアや中東、南米やジェロニモみたいなシャーマンの呪術師が現れたらと思うとワクワクする
それはそれとしてメッフィーの使う呪術も気になるけど

※5390826
魔法って根源に直接つながる、到達する為に開発する、したから会得するものだから、既に人工根源に接続している思想魔術では到達できないような気もするんだよね

ユミナは恐らく根源に到達して魔法を得てユミナという新たな魔術系統を作り出した、十官は新たな根源を作り出すことで思想盤という基盤を得た
時計塔の認める魔法と思想魔術は在り方が重ならない感じ

※5390754
仙術で打ち上げた人工衛星ゼアにプログライズしてるってことかな？

太公望「あなたを止められるのは唯一人…僕だ！」

※5390754
冒険での説明見るとようは世界の各地に基盤を刻んで利用する西洋魔術に対し擬似根源一個で全ての魔術師が利用できるみたいな話だったから、文字通りこいつ自体は基盤単位にわかれてない全神秘集合体で根源と同じ万能何だと思うよ。
まあおそらく本物と比べて出力というかパワーが劣るだけなんじゃないかな。

※5390733
考察の余地は多いキャラだからね

※5390745
手軽に使えたら、それはそれで困るし…

※5390736
パスワードに「1111」みたいな同じ文字の羅列使うとはじかれる場合もあるからね

※5390754
さすがに根源そのものには匹敵しないというか、「概念なり物資なりの”在る”モノを使って作り出した」時点で根源そのものにはなり得ないからな。それらはすべて根源から生み出された二次生成物や三次生成物だし。
ただ、根源から世界を形作るために流れてきた「世界を形作るためのリソース」を大量に確保しているんだろうね。それこそ個人が法則そのものの根本から独占している「魔法」みたいな形で。

リンボが平安京で擬似思想鍵紋接続エラー起こしてたの結局理由の開示はされてないけれどなんでだったんだろうな
汎人類史（生前）と特異点（異聞帯）で接続パスワードが違ってたのか？

※5390779
生まれながらに根源に接続している存在が生まれてくるのと、原理としては同じか。
接続されているか、接続する権利を持っているかの違いではあるが。
…自分の意志によらず初めから繋がっちゃってるのよりは、接続しようとしたらつながる方が、本人にとっては便利かもねぇ。

※5390977
アカウントがその時限定でBANされてた可能性も。
あるいは、通したプロキシサーバ（異聞帯・特異点）が規制対象だったとか。

※5391066
アカウントがその時限定でBANされてた可能性も。
あるいは、通したプロキシサーバ（異聞帯・特異点）が規制対象だったとか。

※5390977
ごめん、間違えた！