【Fate】はらをわってはなしあうのはだいじです

第五次サイコロの旅

中に誰もいませんよ？

この程度で騒ぐな、まだ一太刀だぞ。田中君なら眉ひとつ動かさん

大泉くん！！腹を割って話そう！！

腹を割って（腸まろびでながら）話あいですねわかります

人と人がわかり会うなんて不可能だから、皆一体化して一つの生命になろう(ラスボス的思考)

話し合うのは大事よねっというのを去年のツングースカで改めて知った

※5405244
初っぱなに『1』出してギスギスな旅が始まるのですね分かります。

まずどっちが先に腹割るかで牽制を始めそう…てかしてる
なんなら相手の腹割りに行く

ダブルオークアンタって偉大だったんだな

※5405250
その前に全力全壊の殴り合いしたことをお忘れか？

円卓は自己完結勢と発言のすれ違い、勘違いが結構あるな。あんま腹割って話しとかしてなかったんかね。

※5405256
また今年も来年もやりたいよな

腹を割って話すのは大事　古事記にも書いてある

神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世「敵より味方を説得する方が大変だ」

※5405249
カオスヘッダー「怖っ・・・」

※5405255
対話を目的とした機体なだけあってキッチリ役目を果たしたぜ
……まぁ、機体性能（特に最大火力）も偉大なんですよねぇ

話して分かり合ったところで争いが無くなるわけでもないのが人間という生き物よ

※5405258
腹を割って話はしないのに頭部は割るんですね、ランスロット卿

※5405255
強制的にニュータイプ的分かりあい時空に連行って凄いシステム
しかも全員全裸になる

腹を割る(物理)ことで仲を深めようとする人が多すぎて怖い……
肝練りくらいの感覚なのかな？

あー、終わりが確定したなら本音で語り合える的な

トッキー&ダヴィンチ「「腹を割って話そうか綺麗（神父）」」

※5405244
シャドウボーダー福岡行き

一生人理修復します。

※5405249
∴「オレに触れるな、不快なんだよォ」

※5405269
多分ロリコングラサンノースリーブ総帥はそれでも
「この温かさが地球を滅ぼすんだよ！」
って言ってくれるに違いない

※5405258
マーリン「そんな事をして人の世を知ったら純粋に理想に燃える王にならないじゃないか」

※5405258
ぶっちゃければ上手く行くかというとそうじゃないことも多い
むしろぶっちゃけると争いになるからお互い我慢するのが普通

話し合えば良かったってのは結果論というより理想論
「お互いを十分に理解し合えるだけの対話」の難易度は非常に高い
どこですれ違っているのかを正しく把握できるのは神の視点ならでは

※5405258
そりゃあの時代で腹割って話し合おうみたいな思考もないだろうし、そもそも生前はどんな想いで自分が動いてるのか言語化できなかった騎士とかも多数いただろうし、実際話し合えたとしても仲直りとかは円卓には永遠にない気がする。
なんというか、根本的な人間性で噛み合わない気がするので、サーヴァント化にあたって感情抑え込もうと努力してるガウェイン卿をみんな見本にしよう(腹の内がどうなるかは知らん)

まあ相互理解した結果（気に入らないなあ・・・よし、つぶそう）ってなるパターンもあるし

そんな、話し合いなんて野蛮な……
ここは一つ暴力で穏便に

※5405258
アルトリア自体が腹を割った話なんて絶対できなかったからね。
「実はブリテンが滅ぶ事はもう確定してて、私は国を栄えさせるんじゃなくて国が穏やかな滅びを迎えるのが最終目標なんです。ですからみんな一緒に私と死んでください」

まあ腹を割って話し合った結果が、
「やっぱコイツとは仲良くできねえわ！」
だったりすることもあるわけだが

距離感も大事

※5405268
ガレスも含めて大量の兵がいたからまとめて叩き潰した定期。
型月版アーサー王物語ではどうなってるのかは知らんが

※5405256
話し合う為には力を見せる必要がある時もある。特にわかり合いたい相手がこちらを下に見ているなら。プリヤでもイリヤがベアトリスと話し合う為に、バーサーカーのカードを使って、力だけなら互角までいった上で話し合いをしたりしてたでしょ？

※5405283
ケイの見立てでは皆あえて問題を放置して自分達の都合に利用しようとしていたらしいし。王への思いだけ語ってればまとまれるけど個人的な腹の中語り合ったらうまくいかないのが多いとは思う

それでもランスロットとアグラヴェインは話せ。お互いの認識すり合わせろ

会談中に暗殺しとこ。

※5405291
そもそもランスロット側が100%悪い事をしてる以上ランスロットが何言っても詭弁にしかならんよ。
アグラヴェインとモードレッドに「私刑はよくない。アーサー王本人が決めるべき。」と言った方が早いな

※5405244
ボクは一生聖杯どうでしょうします！

十字軍時代のヨーロッパの連中とビザンツ帝国って別に仲良い訳じゃないしなあ。
それでも一応救援(特に助けるという意識はない)に来たら、臣従しろとか言われたりめちゃくちゃ苦労して手に入れた城塞横取りされたり大した支援してくれなかったりと散々だったので、仲違いはしょうがない感ある。

ラテン帝国建国はバックレた兵士連中とヴェネツィア商人とどっかの王子が悪い（適当）

※5405250
ただあそこで和解が成立したのはお互いにwin-winになり得る選択肢だったからなんだよな
どちらかが和解より打倒の方が利のある状態なら対話の成立する余地がない訳で

ちょっとそこでOHANASHIしようぜ

※5405290
人外との対話ものだとよくある話だけど
そもそも相手が自分と同じ生き物だと思えなければ
対話しようという発想に至らない
虫や微生物と会話しようとする人はまずいないのと同じ

※5405269
ふむ、全員フルフロンタルとな

円卓メンバーが本音言い合い、殴りあいすればいいとおもうの

※5405262
なおアル＝カーミルもイスラームの民衆に批判されまくった模様

※5405294
宴開いて一緒に酒飲んで話して水に流すって習慣は古今東西あるが
それに乗じて、出てきた相手に不意打ちかけた例も無数にある

いくら腹割って話しても、埋められない価値観の差がある限り争いは起きるのが悲しいところ
人類の争いの歴史…

※5405287
それはマーリンとウーサーの計画。アルトリアの目的は国を長く存続させて国民を生かすこと
マーリンがいいアイデア出してくれると信じてたら目指す目的が違うせいで必要な情報を手遅れになった時にしか出されず、手遅れなことも教えられないままカムランルートに突入

わかり合ったとしても譲れない物ってあるからね仕方ないね
わかり合わないと何が譲れないのか確かめられないのがかなしいね

※5405303
やるしかないか…拳闘円卓領域

人は分かり会えないし自分の信条を譲れない
　
…でも後輩に手ェ貸す為に一時共闘したるわ！
ってのがFGOだしそれで良しとするのもいいかと

※5405278
シャアならどれだけボロクソに書いてもいいみたいな風潮は好きじゃないなあ
その場でどう思うかと途中経過はともかく00世界のその後ってシャアにとってはわりと理想に近いんじゃないかと思うわ

またしても何も知らない藤丸さん(18)

こうですね

※5405303
時代的に殺し合いになるが良いか？

※5405303
ケンガンアシュラ（円卓編）が始まるんですね

※5405258
まあ、アクラヴェインによる仲裁の策をやれば、握手しながら表情はキレてるという怒りを次に持ち越したかのような仲裁にもなったし
冷徹な計算による理はあっても、感情が納得してないだろうね

※5405268
ガチへこみしているからそこまでにしてやれ、ギャラハット卿

※5405295
不倫現場差し押さえた時のことじゃなくて、それより前の勘違いや嫌い合ってた時の腹の中を話すべきという話
あとキャメロットの人事責任者はアグラヴェインだから現場を押さえて捕縛するまでは正当な権限のもとで行われてるぞ。モーさんは円卓を崩壊させるのが目的の故意犯だから言っても無駄

思ったより武市先生と田中くんが少なかった

そもそも円卓は話し合いでどうにかなる生き方してないし……
王→性別と島の秘密は国の混乱を招くので秘密。それ以外はほぼ本音だがそれが周りに怖がられた。
ランスロット→王妃を愛していたし王も尊敬していた。でも浮気時と場合が最悪なのでどうあっても他の円卓から総スカン。
ガウェイン→大局的には肉親を殺された怒りを我慢するべきだが言葉で納得できることでもない。
アグラヴェイン→周りに誤解されがちNo.1だが言葉にしたところでやる事は変わらない。
モードレッド→まず生前は自分の本心にも気が付いていないし、気付いても叛逆していたと納得している。

根本的に誤解があったとかより、それぞれ信じた道を歩いてカムランしただけなので……
何より妥協点を探すほどの時間が残されていなかった

話し合おうと思って腹を割ったのに中に誰もいませんよ？

※5405305
宴会中に一方の参加者が剣舞とか始めたら要注意ですな

※5405278
まぁ、腹割って話し合っても
分かり合えないヤツとは、ナンボ話しても分かり合えないよね！

※5405323
武市先生は腹は割ったけどわかり合うためとかじゃないから…

※5405263
お前さんはムサシがいなけりゃアウトだったな

話し合ったり相手を落ち着かせて解決しようとするコスモスはムサシがいなかったらそうでも無いって言う（それでも穏健派の方だけど）

※5405246 もうやめてぇ…

※5405306
家族間ですらそういうのあるんだから、そりゃ国が違えばねっていう
だからお互いちょっとづつ我慢する、気遣いするのが大事なんだが

※5405327
それを理解するのも大事
例えば猟奇殺人するよううな奴を「どうやっても無理」と理解するのは悪いことではないのだ

※5405244
シャドウボーダーはかた号でケツの肉が取れる夢を見そう

※5405305
これトップが和解するつもりでも部下が勝手にやろうとすることもあるからなw

今さらそれはないじゃないですか、父さん

※5405350
観応の擾乱でよく見た

話せば分かる概念
まず背後に武力をちらつかせるところから始まる

飲みたくもない酒を無理に誘われて
別に言いたくもない本音を引き出しておいて
それを本性だの裏の顔だの言うの本当クソだと思うわ
飲み会が廃れて本当良かった

※5405249
メガヘクス「わかる」

※5405249
ゼーレ「せやな、やっぱ人類補完計画しか勝たんわ」

なんでひらがな？

※5405308
自分で考える事って大切だねぇ……

※5405281
とはいえ我慢した結果として崩壊してるんだから対話が必要だったって指摘が出るのもやむなし
難しいからと試みることさえしないなら可能性も生じない

※5405249
フェストゥム「もっとちゃんと対話しよう？」

※5405267
しかしだからこそ尊いとも言える。
出来ないから諦めようではなく、例えそうだとしても手を伸ばすという行為は。

※5405308
その経緯で聖杯に願おうとしたのが選定のやり直しって本当に不自由というか難儀な性格してるな

※5405314
カミュが居たらああならなかったとか聞いたけれど実際はどうなんだろうか。

※5405299
ちょっと頭冷やそっか…とか言われそう

※5405249
お互いを完璧に理解し合った結果「やっぱりコイツは許せんからブッ殺そう」になりがちなガンダムのニュータイプ(カミーユとシロッコとハマーンを見ながら)

※5405281
分かり合えないという結論に至るのも話し合いの成果であり、分かり合えないからこそ共通する目的が浮き彫りになり、その目的のために、考え方は合わないが割り切った対応ができるようになった、かもしれない。

それでも結果は変わらなかったかもだが、本人たちの納得度は違ったかもしれない。

こうすれば国を存続できたかも、という案は結局のところどんな案も理想論ともいえる、それができたら苦労しないのは確か。なので、わざわざ理想論、と切り捨てることはない。

国の運営をしている組織が、運営にあたって、個々の意見交換を行う事は、聞き入れてもらえるかは別にして、真っ当なことのように思う。

何故かあなたの書き方を見ていると、話し合うことを軽く見ているように感じてしまったのは、多分こちらの受け取り方のせいだとは思いますが。話し合うことが、結果は変わらなかったとしても、大事な場面もあると思いますよ、と言わずにはいられませんでした。長文失礼しました。

※5405407
知識がないんじゃ自分で考えたってねぇ…
アルトリアがブリテン生かすの諦めたところで傀儡にする予定だったからわざと中途半端な知識与えたり孤立するように環境整えてたわけで、生まれたときからマーリンプロデュースのバッドエンド直通コースだったからどうしようもないんだよ

お互いの気持ちを知らないまますれ違うのが悲しいってだけで、腹を割って話すことは別に万能じゃないんよね
もちろん、腹を割って話すことで違ったエンドを迎えることもあるけど

※5405343
00内でもELSはそれで何とかなったけどサーシェスやリボンズは絶対無理だろうしな

「腹を割って話す」だけで北海道のプリテンダーの幻聴が聞こえてるヤツだらけなの草

※5405301
ちょくちょく例に挙がる00のELSにしてもあれを見て対話を試みようとは初見じゃ思わんわな
たまたま脳量子波っつー共通のコミュニケーション能力持ちがいて接触したからこそだろうし
同じ地球人間でも言語文化風習で難しいのにフィクションだと難易度が更に上がる（白旗見たバッフ・クランの反応や地球側の迎撃を文字通り挨拶と認識してミサイルビームMS戦を模倣して応えたELS等など）

※5405418
対話に同化以外の手段があることを教えたのがテレビなんすよ

人は、って言うけど神々なんて思考回路から違うし地球外ともなると物理法則すら違いそうな代物だし……フォーリナーは理解しようとしたら終わりだし…

※5405500
そこまで掌の上ってことにしちゃうとアルトリアの王様人生なんだったのって感じになっちゃうのがなぁ
どうにもならない問題をどうにかしようとして、自分じゃなければもっとできたはずって悩んでたのがひどい空回りっていうか…罪がなくなった代わりに責任までなくなっちゃった感じ

※5405327
ライルもこいつやっぱり駄目だわってサーシェスを撃ったからな

※5405278
その総帥ロリコンどころか大の子供嫌いだぞ
クェスがどう扱われたか思い出せ

マザコンならまあいくら言われても反論できない

※5406176
自分を受け止めてくれて、ダメな時は叱ってくれて、優しいけど芯があって、かつ、ちょっとだけ自分が優位な立場に立てる存在を求めてるだけやぞ！
よりによってそれが年下のララァだったから年下でもそういうのいるんやな！って悪い方向に悟っただけで

※5405258

　道化役（原点では法螺吹き扱い）の騎士ディナダンがいて、彼は何を言っても馬鹿者と叱責したり蹴とばされるだけで誰も本気で激怒して刃傷沙汰には至らない立場だったので。

　互いが腹の中に秘めていて口に出せない不満や疑問を堂々と口にして、結果的に円卓が潤滑に動くように機能していたのですが。

　生真面目すぎるモーさん、本気で激怒してバッサリやってしまい、これで円卓の人間関係を調整する役が不在に。

※5405288
溜め込むのはよくない。大事な時に爆発されると辛いし