【Fate】クリームヒルトは大英雄クラス？ジークフリートの妻である彼女が見てみたい

やっぱり喪服姿で宝具はバルムンクなのかね？

生クリームみたいに甘ったるい恋愛描写を期待してます
多分無いだろうけど

大英雄の伴侶もまた大英雄クラスっていうのも、なんか珍しい気がする。

勝手にイメソンは黒衣のマリア（重音テト）。

クリームヒルトといえば終わクロかまどかのイメージ

かなりやばいひとなんだっけ

『ニーベルンゲンの歌』の主人公は前半ジーク、中盤クリーム、終盤ハーゲンであると事あるごとに主張したい所存

クリームヒルトが大英雄クラスなら
そのクリームヒルトを倒したヒルデブランドも大英雄クラスだろうな

内容によってはジークフリードがブリュンヒルデの旦那だったりするからごちゃごちゃする

※5478358
水着ブリュンヒルデの２臨みたいな感じだろうか？

※5478365
つまりライターの筆が乗ればカルデアに３人揃う可能性はあるわけだな？

本当にすまないさんが可哀想だわ
シグルドだけ嫁も娘も登場してるのに

喪服着てバルムンク振り回すツンヤンアヴェンジャー姫様ですか……属性盛りすぎでは？この人妻…

ジークフリートとクリームヒルトには子供居なかったのかな

>かつて宝具を妄想したこともありま……いや何でもアリマセン。

何がまずい？言ってみろ

>>875人の心

東出さんがやる気出さないとクリームヒルトは出さないと思うな
三輪さんが勝手にやる訳にはいかないだろうし

クリームヒルトっててっきりただのお姫様だと思ってたけど、武勇もある感じなの？

※5478371
そもそもアスラウグ自体が三輪さんの持ち込みなんだから東出さんがその気になれば余裕だよ

※5478381
夫の仇をうった悲劇のお姫様。ただし、仇は大英雄ハーゲンで、仇をうった武器は大剣バルムンクによる斬首とする

※5478383
あまり東出をせかすような言い方はやめて差し上げろ

※5478365
クリームヒルトはバルムンク振るうアヴェンジャー！
って意見よく目にするけど、ニーベルンゲンの歌的に微妙に違うんだよな
まず復讐が夫の仇討ちよりハーゲンの裏切りへのものだったりするし

>>875
緩和剤どころか核弾頭だろう
（型月での）ハーゲンはジークフリートの親友でもあり、彼を殺害した実行犯でもあるのだから
ジークフリートにとっては妻と親友が殺伐としている様を見せられる、クリームヒルトにとっては夫とその殺害犯が親しげにしている様を見せられる、ってどう足掻いても地獄絵図な状況

バルムンクが剣ではなく槍になってそう

クリームヒルトが事あるごとに好意示してたのにすまないさんはハーゲンが苦言言うぐらいスルーし続けてたのか
難聴系主人公みたい

※5478372
かわいそうなのはお前の頭だよ

新作でクリームヒルトとすまないさんが相性悪いって書かれてたのは
アスラウグとラグナルのマスターによる原典見ての考察なのよね

並んで相性悪いと書かれてたシグブリュ夫妻はああいう感じだし
すまないさん夫妻も実際に揃ったらどうなるかな
すまないさん側には相当なすれ違いが発生しているようだが

ぶっちゃけクリームヒルトやハーゲンが大英雄かって言われると疑問なんだけどな
すまないさんもぶっちゃけ竜退治と強〇の手伝いがメインだから大英雄かと言ったら微妙なんだが

※5478398
クリームヒルトは壮絶な復讐するぐらいすまないさんにゾッコンだったのに悲しいなあ

※5478388
なるほどサンクス
でも出自は普通にお姫様だよね？復讐心こわー…

※5478359
すまないさんが塩対応してただろうし甘い描写は無理だな…

※5478395
しかもハーゲンはアルテラとクリームヒルトの幼子を惨殺してるからね
これが型月時空設定ですまないさんの連れ子設定にされたらあーた

ブリュンヒルデとは相性悪そう
ニーベルンゲンの歌だとブリュンヒルトと険悪になってジークフリートの死因となり、ヴォルスンガ・サガだとシグルドはグリームヒルドに忘れ薬を飲まされてグズルーンと結婚することになるし

シグルドに比べてすまないさんが可哀想って恐らくネタか荒らしの類だろうけど
そもブリュンヒルデの方がシグルドよりかなり先に登場してるわけで、シグルドが優遇されて奥さんと娘が登場したわけではない

※5478405
すまないさんは竜退治できる時点で立派な大英雄でしょ
クリームヒルトは大英雄かと問われれば確かにそうだが
数十年も喪に服し続けたとか怨念パワーが凄そうだし
最終的にアッティラたちも巻き込んでちゃんと復讐に成功する訳だし

※5478413
シグルド未登場の時のブリュンヒルデはテケテケ女にされたりすまないさんのストーカーやらされたり散々でしたね

※5478381
お姫様で合っているよ
もっと言えばお嬢様で頭お花畑なとこあってハーゲンに騙され迂闊にジークフリートの弱点漏らしたし

バルムンク持つと言うのは、ハーゲンを打ち負かし生捕りにしたディートリッヒが殺さない約束で身柄を引き渡した
のに黄金の在処吐かないからとその場にあったバルムンクで斬首して殺し約束を破った
だからディートリッヒの副臣ヒルデブラントが剣を奪いかえす刀で斬った終わり方

クリームヒルトが自分でバルムンク振り回してハーゲン倒したとか
そんな風なこと書いてる人たまに見かけるけど、型月公式でそうなの？

メジャーな伝承では捕らえさせたハーゲンを勝手に処刑しちゃっただけで
本人に特別な武勇があるとかって設定は特になかったような

※5478404
アポクリファの彼を見てる限りだと、英雄が故に自分の願いよりも、他者の幸福を願うってのがジークフリードだと思っている。

SNでの士郎みたいな生き残ったゆえの正義の味方を張り続けるのもでもなく、シグルドのような英雄故に育てられてそれを当たり前のように享受するのも少し違うような。

ニーベルングでの登場人物がさらに増えればもう少し定まりそうな感じだけど、そんな感じを感じてる。

※5478409
生前のあれやこれやの障害や誤解がなくなったのなら
すまないさんも受け入れるだろうし大丈夫だろ
本心で惚れられてるの知って少しだけあせるすまないさんは見てみたい

※5478417
アーサー「………僕もすまなかったと謝罪すべきだろうか………」
(蒼銀、聖杯戦争で狙われた)

人によっては、アルトリア=アーサーでfateでの名が通ってて旧セイバーとかFGOやってて知った人もいるだろうから、ブリュンビルデ自体、FGO出典だと勘違いした人もいそうかな？

※5478413
そもそも担当ライターが違うしねぇ
シグブリュはねじれたカップルが好きな桜井さんの琴線にがっつり刺さって寵愛受けてるけどｗ
ジークフリートは東出さんにとって「大切なキャラの一人」だろうからね

※5478420
バルムンク振り回した逸話はないけど
型月解釈で戦えるようにされるという話でしょ

ブリュンヒルデはシグルド連呼してたから北欧でやっとシグルドが実装してよかったけど
すまないさんは別に愛妻家っぽい雰囲気を押し出してないしな
嫁さんが実装しないから可哀想とはならないわ

※5478417
蒼銀の頃からなんだよなぁ…

今はお人形遊びに都合の良いおもちゃでしかないからね
いつか公式に爆破してほしいね 良い意味で

※5478405
クリームヒルトは英雄というのも微妙
だがハーゲンは武勇に優れた勇士とは描かれている
ワルタリウス（ヴァルター）やフォルケール（フォルカー）、そしてヒルデブラントの関わりや歌を見るに、元々別に在った英雄であることが分かる
ただジークフリート（シグルド）の敵って配役から悪者イメージが付いている感じ
大英雄って言えるほどかは微妙だが

※5478416
でも竜退治プラスαの英雄はけっこういるし
その人らは大付かないから

愛や憎悪とかの想いパワーが本来以上の力発揮するのは今までもやってきたから
クリームヒルトが大英雄クラスの才能発揮するのはおかしくないとは思う

※5478407
お姫様がか弱い女性などと言うナイーブな考えは捨てろ。
ケルトの大英雄を簀巻きにして浮気現場から持ち帰る常習犯も(良いとこの)お姫様だ。

※5478435
型月的には竜種はバケモノだし泊的な物はあるでしょ

すまないさんにはお栄ちゃんという懇ろな相手がいるからな…
嫁に出てきてもらっても、というのはある

>>641
メインは「魅力的」のほうだとわかった上でそれでも「男性アヴェンジャーも魅力的なのいっぱいでしょうが！！」と脳裏をよぎる

ジークフリートさんの掘り下げ的にもかなり見てみたいし、個人的にはアルテラの関係者としても気になる
アルテラの生前の話あんまりやってないし整合性はどうなってるのかとか気になることばかりだ

※5478374
ニーベルンゲンの歌ならいる。型月ではしらん

ジークフリートとクリームヒルトの息子グンテルと
グンテルとブリュンヒルデの息子ジークフリートって
暗殺後の自分/相手の名前どんな気持ちになんだよコレって次世代だわ

※5478439
確かに
もういっそ竜殺しは全員大英雄で良いのかもしれないね

※5478435
そこは「ジークフリートって大英雄じゃなくない？」じゃなくて「ゲオルギウスやベオウルフなんかも大英雄扱いして欲しいね」ってなるところじゃないか？

※5478366
今はその人の話してないっす

※5478401
そういう物言いはよくないな

結構前にブリュンヒルデがジークフリートに槍を向けて興奮していたのがダイナミックダブル不倫みたいになっちまうよ

※5478375
きっと「失われし幻想より墜つ天魔の剣」と対になるような、とっても素敵なネーミングセンスが溢れる名前なんだろうなぁ

※5478447
アルテラ､史実におけるアッティラ･ザ･フンと叙事詩におけるエッツェルとの2つの要素を持ってるのに掘り下げの大部分はヴェルバーの尖兵という型月独自の要素しかされてないの勿体ないと思うわ

どうしてもシグルドとブリュンヒルデのいろんな意味で強烈な夫婦関係と対比されるだろうから
クリームヒルト出すならキャラ付けが悩ましそうだ

※5478509
wikiで調べた程度でキャラが濃すぎなんですがそれは

※5478404
というかシグブリュ夫妻も並べて聖杯戦争！ってなったらシグルドがひたすら血塗れになるだけっぽいからなぁ双方愛はあるけど相性良いかと言われれば正直微妙だわ

※5478368
(こっそりとイメージ被ったの先にお出しされちゃった…と思ってしまいました)

※5478364
クリームヒルト・グレートヒェンさんの方は流石に解釈違いなんじゃないかな？

でも、まどマギ世界ならタルト（ジャンヌ）もクレオパトラも卑弥呼も魔法少女だったし、クリームヒルトさんも魔法少女だったりしたのかもしれませんね……

あれ、またしたらばの書き込みから引用するようになったんだ？

※5478366
倒したんじゃなく拘束されたハーゲン達を一方的に処刑したのにキレた
しかも家族であるギュンターも手にかけたから息子を自分で殺したヒルデブラントにとっては特大の地雷だったのだろう

※5478405
ハーゲンはともかくクリームヒルトはなあ
そもそも英雄のイメージすらねえわ

※5478420
無い、型月にも勿論原典にも
怨念の力でバルムンク振るうアヴェンジャーってのはただの憶測
擁護すれば型月ならやりそうってだけで語ってる
まあただ公式設定でも無いしまだ分からない以上、確定していないことで誤解を招きそうだとは思う

※5478420
まあクリームヒルトに武勇は無いよね
逆に言えばそれが唯一の、辛うじて戦闘描写といえるところだから、クリームヒルトをサーヴァントにして戦闘能力を付けるならそこしかないよねと思われてる感じだな

クリームヒルトさんの想いが少しは救われるといいなって語る人に対して
すまないさんの今の人間関係の邪魔をするなとかすまないさんは生前の未練はないしと返してる人たち
なんか噛み合ってない

※5478646
前者はカップリング推しで
後者はジークフリード推しの嫁来ないで欲しい人たちかな
となると平行線なのよね

なんかアニメジャイアントロボの青面獣の楊志みたいなのを想像してしまった＞クリームヒルト

なんか他の感想欄を見てるとだいたいみんな
「すまないさはクリームヒルトのことそんなに愛してない」
って考えらしいけど自分的にはそうは思わないかな？

たしか原典とかだとすまないさんが惚れて結婚するために色々やってて
型月でも結婚しているみたいだから少なくとも愛してはいたんじゃない？

たぶんだけどすまないさんもしかしたら
「（自分は愛してるけど）むこうはそれほど愛してないだろう」
って勘違いしてたりしてたんじゃない？

もしくはクリームヒルトがすまないさん以上にわかりずらい人間だったりして

※5478440
懇ろ、というほどの関係性あったっけ、そこ…？

※5478727
触るな触るな
ジークフリードの話題になると絶対出てくる2大迷惑コメの1つだよ

※5478651
カップリングだの嫁来ないでほしい＝ジークフリート推しだのは短絡的過ぎでしょ
そもそもアポネタはやり尽くしたしハーゲンもラインの黄金もやったしで
すまないとか眼鏡キラーンとかネタに走る以外で
ジークフリートを掘り下げるとしたらクリームヒルト方面しかないんだよ

※5478537
あっちの契約者（魔法少女）、本人が英雄女傑である必要は必ずしもないしむしろその願いで英雄やらが生まれる、みたいなパターンの方が多そうというか。

※5478367
クリームヒルトさんもその後文明さんの妻になったりするしな

この話題何度となく出て、その度荒れるのでなんだかな　管理人は好きなんだろうが

個人的にはアルテラがワルキューレ＆ブリュにお姉様扱いされてるので、アルテラと色恋関係はヴォルスンガサガで扱うんだと思ってる
クリームヒルトの復讐譚はアルテラ必要だけど、上記の扱いにするとすまないさんの逸話では出られんのでまあ来ないかな‥

むしろ若き？すまないさんがラインの黄金手に入れた過程とか知りたいのだが
アインツベルンとも関わってるし

ジークフリートはアポとFGOでシリアス面もネタ方面も個としては大分深掘りされてきたので、欲を言えばだけど関係性でキャラクターを魅力的に描いて欲しいなぁ

※5478496
アルテラは史実方面での掘り下げも来て欲しい…

すまないさんに対して辛辣だったり小馬鹿にするような発言が妙に多いのは何故だろう

※5478686
生前愛していたのは事実だと思うよ
それをシグルドやオデュッセウスみたいに鯖の身になってからも会いたいと思ってるかは別だしそんなことを言ってたことは一度もないのに「シグルドは妻といちゃいちゃしてるのに(ジークフリートは嫁が実装されなくて)可哀想」「ジークフリートは会いたがってるはず」という方向でクリームヒルト実装してくれとか喪服のアヴェンジャー早く見たいとか型月クリームヒルトを願望を垂れ流す人が多いんで辟易してる人が多いんだと思う
前も似たような話題で荒れたけど、原典では妻なんだからクリームヒルトもFateのキャラだろうとめちゃくちゃな理論で暴れる人がいたのが印象的だった

※5478819
関係性で魅力掘り下げるのはすでにされてないか？
シグルドが来てビジネス挨拶交わしたり、そのあと眼鏡の魅力を知ったり、新米剣士のお栄ちゃんの保護者になったり、かつて助けたホムンクルスのジークくんも交えて二人をシグルドに預けるようになったり、他の鯖ではなかなかないキャラの魅力を描いた掘り下げだと思うよ

※5478889

俺もそう思う　もっと鯖同士の絡みみたいけど、十分優遇されてる部類だ
あとラスベガスで本人が己の伝説は気にしてない　人理のために戦えるのが喜びって言ってるし
少なくともFGOで過去の掘り下げはなさそう

一つ言えるのは、今のジークフリートはハーゲンがクリームヒルトのことを「あのアバズレ」と表現したことに何も反応を示さなかったということだ
親友とはいえ、また親友と妻の関係を理解していたとはいえアバズレ呼ばわりは相当だと思うんだが
俺も生前妻のことを愛していたとは思うけど、今のジークフリートは過去は過去のことで綺麗に感情を切り離して執着していないとも思えたな

※5478734
他記事でもそうだけど荒らしはカプ中装うのが好きだよな
わかりやすく釣れるからだろうけど

クリームヒルトの場合、ジークフリートの死の発端自体が彼女の発言からであったり、夫の頼みを聞いたハーゲンを殺したり、アルテラ達を復讐に巻き込んだりとやってることが酷すぎて正義の味方を目指すジークフリートとそのまま再会しても生前のように仲良くやってけるか微妙な気がする

※5478829
たまたま新しい叩き棒が出来たからこの記事で暴れてるだけだよ、これが他のキャラでもそうなってたと思うよ

※5478828
まったく何故かわからんけど教皇レオのいう事は聞いちゃうアルテラさんとか見てえな
レオ1世はミスターサタン系統でもまっとうな大人物でも両方いけそうだな

※5478429
ブリュンヒルデは設定担当桜井光なのにシグルドは設定担当東出祐一郎なのが更に捻れを生んでる感ある

※5478828
アルテラ持ってないけど幕間で「生前の部下とか全然覚えてない」って言ってる画像見たことあるな。
ブリュンヒルデの幕間でも「クリームヒルト？嫁？さっぱりだ」って言ってるし、クリームヒルト来ても掘り下げられるかは微妙な気がする。
まあ、アルテラはEXシリーズのメインだしヴェルパー関係も生前関係もそっちで掘り下げるつもりなのかもしれないが。

ジークフリート、その妻クリームヒルト、その再婚相手アルテラとみんな大英雄クラスなのなんか凄いな

※5478761みたいなのってジークフリートの原典ネタ以外の掘り下げを全く無視しててなんだかなぁ
アポから水着剣豪まではぶっちゃけギャグ要員でしかなかったと思うけど水着剣豪以降はギャグの意味でも真面目な意味でもかなり掘り下げられたキャラだろう
掘り下げがほしいではなく生前の関係者ほしいと素直に言えばいいのに

水着剣豪でジークフリートは、俺の知ってるブリュンヒルデはシグルドの嫁とは別人って言ってるんだよな
アルテラについては何も言ってないが、ワルキューレのアトリ姉様って発言から別人とするとクリームヒルトが出た場合

・ジークフリートと王様がブリュンヒルデを強◯したのがきっかけで揉め事がおきたよ(これは当時としてはそんなに責められることじゃないよ)
・ただしこのブリュンヒルデは既出のブリュンヒルデとは別人だよ
・クリームヒルトはアルテラと再婚してハーゲンに復讐したよ
・ただしこのアルテラは既出のアルテラとは別人だよ

というややこしい出自説明がいるよな　なんか原典改変が必要そう
1番目は掘り返したらジクフリ株下げ＆炎上案件(何故原典よりひどい設定にした)

ジークフリートの掘り下げが欲しいわけではなくて劇重愛で復讐を遂げた女クリームヒルトが見たいんだが、どうしたって関係者だからジークフリートの掘り下げになってしまうし、なんならアルテラ関連の掘り下げにもなってしまうのでそこらへんの匙加減難しそう。
でも見れたら見たいという期待だけしてる。

※5478438
お姫様と言っても色々いますからね。
深窓の令嬢から馬に乗っての山駆け巡るタイプから先陣切って血や泥にまみれるタイプまで。

※5479582
単純に型月のクリームヒルトはどんなんだろう？見てみたいねって声ばかりならここまで荒れないと思う
やれすまないさんが可哀想とかイチャイチャしてほしいとか騒いだりところ構わず捏造クリームヒルトやすまないさんでお人形ごっこするからすまないさんはそんなキャラじゃねえだろって反感買ってそれが積もり積もってる印象だ
これまでのこの話題を見る限り