【Fate】ギネヴィアとランスロットが出会えたのは良いことだとは思いたい

まあ、もし召喚されるような事があったら(現代知識で)弾けて欲しいキャラでもある。

アーサーの女性関係ってホント目を覆いたくなる惨状すぎる…
そして極めつけは愛歌

ひどくない？

あのブリテンは頑張る人ほど抑止力の筋書きに囚われてしまってそうなんだよな…

システムとして生きることを決めちゃったアルトリアが割と例外枠でギネヴィアはそれについて行くには普通の人すぎたと言う不幸
ギネヴィア以外でアルトリアについてこれるような奥さんがいたら別だったのだろうか

まぁ、当人達にとって良い事だったのと周りにとって良い事だったかってのは別物だからな…。
どんな終わりであれ、せめて2人が後悔しなかったなら少しは救いがある………と思いたい。

駆け落ちのあとは穏やかな余生ではなかったと思うけど、それでも一人の人間としての幸せを嚙みしめて時期もあってほしいね…

FGOで登場しないもんかね？
ランスロット以上にアルトリアとのやり取りが気になる。

この人といいグラニアといいきのここういうタイプの女性好きだよね…

※5503410
グラニアとギネヴィアはタイプ違わなくない？

※5503397
プロト版は今のところアルトリアのように込み入った事情がなくて
アーサー側に落ち度がなく不義の恋に落ちた騎士と王妃がいたというシンプル構図になっているけれども、これからこの辺りの掘り下げがあるのかどうか

どんな事情があっても不倫は許されんぞ
ましてや王妃ともあろう者がな
理想の王の妻がこれでは民草に示しがつかん。死刑台送りにするけど文句はないな？

※5503400
むしろあのブリテンで普通の人間がまともに生きて行けるのだろうか？

眼鏡ッ子………

氷室の天地の方の綾香を連想した
磨伸映一郎先生のイメージか

いや、魂の在り方の話であって、
本当にギネヴィアが眼鏡ッ子だったわけじゃないだろうけど

※5503420
ひむ天の方の綾香は……(眼そらし)

※5503397
それを果たして綾香に召喚されたことで救済し切れるものか…？

ギネヴィアとランスロットの出会いそのものは間違いなくいい意味で運命だとは思う
ただそれ以上に周囲の環境とお互いの立場が最悪すぎた結果、ブリテン崩壊の引き金を引いてしまったのが……これが王妃と国の重要部を担う幹部でさえなければ環境は最悪でもまだなんとかなったかもしれない

型月で眼鏡ッ娘というと
シエルとかラニとか綾香かな？

魂の在り方が眼鏡ッ娘………
1番近いイメージは綾香だろうか？

※5503402
GoAでの駆け落ち後の描写やZeroでのランスの述懐を見ると、アルトリアにずっと謝り続けていたようなので後悔は…おおいにありそうでな…

でも生き方が変わるほど誰かを好きになることを間違いとは言いたくないね

間違いなく愛し愛されたけど二人ともそれ以上に傷ついとるのがまた…

※5503409
出すにしても、変なもん相当やべえ設定混ぜない限りはモブじゃねえかな
見たくないと言ったら嘘になるが

※5503417
アルトリア（そういう事はしなくていいのに）

※5503415
決定的に違うな。グラニアは大分したたか

先生！魂が眼鏡っ子ってどういう意味ですか！

もういっそのこと、ランスロットが俺は確かに不貞を明かしたがそれは自分なりの義に則っての行動だ！と開き直れる様な奴だったらまだ救いがあったのにな……

※5503428
マーリンが竜の贄と形容するレベルだからな

※5503397

割と真面目に女嫌いとか女性恐怖症にならないのが奇跡なくらいには酷いよな……

プロト版は今のところアーサーが関係を黙認しているような描写がなく、アルトリア側とは違い完全な裏切りのようにも思えるけれど実際どうなんだろう

※5503407
あの時代のブリテンの立場ある人間は私人としての幸せを求めること自体が無理ゲーみたいなところあるしなぁ…
そこで諦めがつけばまだ拗れなかったんだろうけどランスロットが優しかったのがな…
善意のすれ違いで崩壊したようなものなのだろうな

>>701 >>732
知っていた愛は、父母兄弟への家族愛や尊敬できる人への敬愛のみ。
知っていた恋は、恋への憧れだった。
教育された義務は、それを果たすのが正義である。
結婚前は、そんな感じの世間の狭い少女だったってことだよね。
というか、実際に結婚してみて、初恋が敗れてもなお、家族愛と敬愛でアルトリアと義務を果たしていけると思ってはいたんだろう。
本当に恋を知るまでは…

※5503426
………デミ鯖でイメージつけるなら綾香なような気もする。

眼鏡ッ子で眼鏡外せば姉並みの美人、そしてアーサーの関係者だし。実現したらジナコとは別の意味でダブルパンチをアーサーは食らうだろうけど

ギネヴィアの処刑を回避するために大騒ぎ起こしながら逃げたけど、結局２人が結ばれることはなかったのがね…
２人は幸せに暮らしましたで終わらないあたり昔の人もわかってるなって思うし、大衆が好むロマンスって変わらないんだなって

※5503435
確かに
花札での聖剣使って女湯の仕切り破壊をしようとする辺り女性嫌いにはなってないし

※5503433
プロトランスロットは分からんが、アルトリア側のランスロットは実際一方的に惚れられただけだからなあ…

※5503433
普通にランスロットの方が支持されて国が割れかねないのがひどい
プロト版はさておき、アルトリアだとマーリンと共謀して権威欲しさに行った結婚詐欺だと糾弾できちゃうし

きのこがソラウ大好きで出来たのがオルガマリーと聞くと好きねそういうの！ってなるw
人の心ぉ……

※5503417
冷徹！王のため！私情は挟まない！みたいなツラしながらその実私情まみれなのがアグラヴェインの悲しいところだ。

※5503409
宿敵のモルガン自体も汎人類史側ってよりか、汎人類史のルーラーモルガンからの情報を受け取って変質した異聞帯鯖がこちらの召喚に応じるようになったからどうした方がよいのか。

※5503417
王が女性だと知ったら、忠誠心が揺らいだ自称忠義の騎士さんおっすおっすw

※5503410
むしろきのこが書かかないタイプのヒロインじゃない？面白がりはするけど

※5503444
いやランスロットもギネヴィアに一目惚れしてる
だから王のことで相談されて必要以上に親身になっちゃったわけで

※5503417
アっくん、ステイ。

※5503444
ギネヴィアがランスロットに惚れたのは事実だがランスロットもギネヴィアに惚れてる相思相愛だぞ
処刑されるとなってかつての仲間を斬り捨ててでも救ったのも愛してるからだし

※5503447
最初はソラウリベンジ！って名目だったんですよぉ！
なんかプロローグで一切救いがないまま死亡したけど！
帰ってきたと思ったらラスボス枠(仮)になってるけど！

※5503417
そもそもが女を王にするという裏技使ってんだから1から100まで道理を通そうとするのは柔軟性に欠けると思うんですよ・・・

※5503400
王国の体裁を整えるため＝王妃の座を埋めておくための王妃なので、血筋とか、実家の勢力とかが何より重要だから、彼女に代われる人がそうそういるかというと…

…何の障害もなかったなら、いっそモルガンは最適だったんだろうな。
対外的な父親（実家）も申し分ないだろうし、威厳とか才能とかも王妃を務められるだけのものを持っていただろうし、味方に引き入れられるものなら最も頼れる味方になり得ただろうけど。
まあ、現実には最も味方になり得ない人だから…

※5503448
その私情が「自分が見込んだ相手の役に立ちたい」なので、本当にその見込んだ相手＝アーサー王にとって役に立つ立ち回りをしてくれていたなら、多分、何の問題もなかったんだけどねぇ。
…いや、その場合は、彼を（彼も？）円卓に送り込んだのであろうモルガンが黙ってない（洗脳等の介入をするとか）か。

※5503433
実際ランスロット自身もそう思ってるのかな

※5503416

掘り下げてもプロトランスロットとプロトギネヴィアの株が下がるだけの予感

※5503417

まぁ、ギネヴィアの不倫で死罪はアッ君の死後に決まった事なので
ブリテンの法的に間違った判決ではなさそう

※5503450

ショック受けただけじゃろ
親兄弟に嫌われても構わん女嫌いが唯一嫌われたくない相手が実は女だったは相当だろ

※5503448

まぁ、本人も自覚してるところはある。劇場版の特典的に

モードレッドが結構設定SNからapoで変わってそうだからギネヴィアも真面目な女性でランスロットと不倫をした以外は設定結構変わってもおかしくないような

※5503409
設定が設定だからよく考えて出さないとアルトリアやランスロット、他の円卓やマーリンの株が下がりそう
それはそれとしてキャラデザは見たいかも

※5503463
彼自身は一切の私心なく尽くしていたつもりであるのは間違いない
ただ彼の欠点として自身の正しさを疑わず、他者の心理や考えを受け入れず理論的なだけに自身を正当化するのが上手というのが

※5503471

逆だと実装したギネヴィアがアレな奴になっちゃうし出さないのが無難そう

※5503469
えっちょっと待って
自覚して一部六章ムーブなの？

>>735
こんなこと言ってくれる人が居るのが、嬉しい

※5503410
なぜグラニアがそこで出てくる
きのこはzeroを書いてないし、zeroの中で好きだといったのはソラウ

※5503466
その国において唯一絶対の権力者の妻、というのがギネヴィアの置かれた立場なので、夫以外の男を愛人にしたことが露見すれば、理由が何であれ、また当事者の意向はどうであれ、『厳しく断罪する以外の選択肢はない』のが当時の法律かな。
（まあ公に露見しなければいいともいえる）
なんなら、王が愛人を作ってそっちを妻にしたくなったので、今の妻の不倫をでっちあげて殺す、ということもあったりしたような。

※5503474

自分の欠点を理解してて直せないってよくある話じゃろ？

ブリテンで幸福に暮らす方が難しいのでは…

憧れの人と結婚したと思ったら実は女の子で
レズでもないのに子づくりもそれなりにやったけど
実は滅びる予定の国だったんで跡継ぎは本質的には要らない
自分は老けていくけど夫(女)は若く美しいまま

普通にストレスでどうにかなってもおかしくないって言うか…そりゃ最高の騎士に優しくされたら心も動くわというか
正直キャメロットの崩壊は構造的欠陥によるものでは

※5503474
その6章でしっかり自覚してそうな感じのセリフ言ってなかったっけ？

※5503482

そもそもウーサーもマーリンもヴォーティガーンも最初からブリテン終わらせる気だからな
後の世代がなんとかしようとするだけ苦しむ事になっただけの話

※5503482
キャメロット以前に、それが建つ土台のブリテンの方が着々と崩壊に向かっているので…

※5503409
カルデアというブリテンの責務がない場所だからこそみれる、アルトリアとギネヴィアの友情関係は見てみたいんだよね

※5503472

王は私を理解してくれる（アッ君の勝手な思い込みでも無くガチで）、王以外の理解はいらない

アッ君、精神的に無敵だったからな
王が女だと知るまでは

※5503466
ブリテンの法的に処罰間違いなしだから王は「黙認」を選んだのにアッくんとモーさんが暴きたてたからな。（その時点で各々が事情をどこまで知っていたか次第では結果論になるが）
法的に正しいことをしたが、元々特殊な手段を使って綱渡りしていたブリテンにとって上策ではなかった

※5503504

不倫暴露って「ほざいたな、アグラヴェイン」的にアグラヴェインが暴走したみたいなイメージあるけど、実際はモーさん主導で二人の不倫を周囲に大げさに吹聴しまわった上でやってるんだよな

2人がそういう関係に至るきっかけが「（トリスタン円卓離脱の件等で）王の心労が目立つようになって心配」なので、不義に繋がるとはいえ最初はギネヴィアもランスも純粋に王の親友として力になりたかったんだろうな…と思うとおつらい。
王含め3人共が互いを大切にしていたけれど、国を保つシステムにその情は不必要だったという。やっぱブリテン滅ぼすしかなくね？（ぼーてがん並の感想）

※5503464

自分は裁かれるべき。自分を許す王なんて許せねぇ→後のzeroでの狂スロ大暴走である

アルトリアの方は同性だけど個人的な仲は良かったのに対し生前アーサーの救国マシーンぶりを考えると全く心を通わせられない仮面夫婦状態だったのだろうか

※5503538
プロトの方はドラマCDで部下相手に冗談を言ったり、小説の方でも人間関係で問題があったりした記述はないので割とそつなくやれていたように思う

※5503493

まぁ、ランスロットもモードレッドも他の円卓もいるんだけどね、カルデア

※5503540

一方でモルガンの危険性を理解してなかったようでプーリンに「本気で言ってる？」とか言われるレベルだったようだ

※5503541
恋に生きた結果やらかしたランスロットと違って、明確にブリテンを敵に回してやらかしまくったモーさんが反抗期の不良騎士程度の扱いで済んでるんだから、なんとかなるよ

※5503549

大隊の円卓は責めないと思うけど、ギネヴィアの居心地は悪いと思う

アッくん&ギャラハッド「は？」

ぶっちゃけ一人のためにそこまでやれるか？だよね
やっぱり犠牲になるしかないのか

※5503548
唸る獣退治と誕生経緯話
（実の兄弟を愛した王女とその愛憎から生まれた悪魔の子）した上で
「最近モルガンと会って話したかい？」「なんでそんなこと訊くの」
からの反応だから、どっちかと言うとモーの誕生周りつついたんじゃないかなアレ

※5503512
っていうか仕事ぶりは真面目っぽかったとはいえ常時兜かぶって顔隠してる奴に不倫を吹聴されて周りの人間が信じてしまうって時点でもう末期だよね

アーサー王が女になったおかげで擁護の余地生まれてんのなんかおもしろいな

※5503450
ショック受けはしたが忠義は微塵も揺らがなかったぞ。

だからこそ一部６章では女嫌いでありながら獅子王に仕え続けたしランスロットにブチ切れた。

※5503593
ランスロットやモードレッドについていく人も少なく無かったのは彼らの能力の高さも大きいけどそもそも一部の部下や民や諸侯の心が王からかなり離れていたというところはあるよね(その原因は様々だし王に絶対的な非があるわけではない場合もあるが)あの一連の事件がきっかけで暴発、露見したという感じであってそれ以前からなかなか危うい状態ではあったように思える

※5503593

まぁ、嘘でも何でもなく実際してるからな

※5503466
型月で死罪って明言されたことはあったっけ？ランスロットが内々に許されていたのは言及あったけど、作中でどういう扱いなのか掘り下げて欲しいかな

※5503538
仮面夫婦は仮面夫婦だったんじゃない？少なくともはた目には。
アーサーの方の内面はアルトリアとほとんど同じみたいだから、本人的にギネヴィアへは、信頼や好感は多分あるんだろう。
ただ、それはそれとして、アーサーも当時の通常の価値観なら必須の王妃の務め（次代を産む）を果たさせる気はないだろうし、『そういう面で放置されて続けている王妃』は、裏事情を知らない他人から、夫婦らしく見えるかは微妙な気がする。

※5503504
モーさんがいたからこうなったんかね
もしマーリンから事実をいわれ自殺してしまったら起きなかったのか

プロト版はどうなのか
情報ないからわからないけどアルトリアに比べたらもっとやばそうな予感

※5503448
私情はあっても振ってた仕事は割と妥当だったけどな
いざとなれば裏切るつもりでギフト選びしていたランスロットを手元に置くのはリスク高いし、他にギフトで精神改造受けず正気なのは内務一任するアグラヴェインと門番のガウェインだけだから外回りに使える人材がいない
ガウェインやモードレッドをかばうのも、味方を補充する目処もないのに敵ばかり増えてく状況で内部粛清やるのは愚策

6章ってプレイヤー視点だと円卓が強大に見えるけど、実際は聖槍抜きにしたらカルデア・山の民・エジプトの三方面作戦やってる円卓のほうが余裕ないんだよな

※5503728
起きないかわりに二人の関係が別の火種になったかもしれないし、あるいはモーさんに代わって誰かが暴いたかもしれない

※5503703
明言してるのはZero内ランス回想だけかな？
GoAも（後の免罪状除けばこの時点では）だいぶ死にそうに見えるけど

stay nightとくに書いてない
Zero「死罪を宣告された妃」をランス救出
Apoは王軍がランスロット追討に行ってる時王妃は本国にいる
（ので流布本～マロリー同様に一旦死罪＆救出後に返されてる？）
GoA「さびれた城に連行され、処断を待つだけだった幽閉の石室から」ランス救出

※5503561
ギネヴィアを召喚できるとして、円卓関係者がたくさんいるカルデアにギネヴィアが行きたいと思うかっていうと微妙よね。

※5503493
型月の友人的に高確率で二人とも友情拗らせてるぞ

※5503703
激昂して、ギネヴィアを救い出すために行く手を阻んだ鎧を着ている（顔が見えない）が武器は持っていないガレス（とおそらくガヘリス）の脳天をぶち割っているのは明言されているので、そこまで激昂する原因が生じたところまでは確定で、それがギネヴィアの死罪判決だと推測するのが現時点では最もそれらしくはある。

※5503593
スキャンダルは身の潔白を証明できなければそれが事実となる
そういう話が表に出た以上は関係者は疑いをはらさなくちゃいけないし調査もされるから信じる信じないとか関係ない

ギネヴィアに触れるとどうあってもセイバーの罪に触れる必要があって、今更触れるところではないってのがきのこの本音なのかもね

※5503703
死罪だったからこそランスロットがそれを止める為にガレスとガヘリスを殺す事になった訳で

※5503777
言うてもあかんポイント現時点で全部（性別隠す・隠して十年待たす
・隠したまま結婚しその夜に明かす・我慢と不幸を強いてる自覚あり
・密通を見過ごす・暴露を阻めてない・免罪出す）出揃ってない？

伝説側の特大＆不義擁護ポイントにもなる偽王妃事件は多分起こってないだろうし

※5503777

と言ってもＧｏＡで「私が悪かった。あの二人を不幸にしてしまった」と言ってるのでそれに関しては今更だと思う

※5503782

ギネヴィアは別に死罪になる訳じゃなかったとかなると弟妹三人殺したランスロットへのガウェインの怒りの正統性が余計に増すな

この先fateシリーズ続いていったらギネヴィアも出てくるのかな

※5503728
中心(きっかけ)となった人だけを取り除けば確かに違う結果にはなるのかもしれないけど何も起こらないとも言えないと思う 別の人が中心となって同じ問題が起こる可能性もあるし内容は違っていても同じくらい重大な別の事件がこの不倫を原因に起こるかもしれないしで
当時のブリテンには大きな問題になりうる要素(人物)なんて直接的なひとつ以外にもたくさんあるわけだしね

※5503762
アグラヴェインが現場押さえる前の話なら、いつも顔隠してる騎士に王妃と同僚が不倫してるぞって言われてスキャンダル扱いになる時点でもう末期だと思う…
現場押さえた後ならもう身の潔白がどうこうとか関係ない話だけど

※5503968
生前のモーさんは顔は隠してるけど品行方正、文武両道、王や騎士たちからの信頼が厚い完璧な騎士で通してたからそう不思議なことじゃないぞ
いまはアレだけど

※5504008

ランスロットが顕著だけど今のモーさん見た円卓は大なり小なり驚いただろうな
色々と

※5503593
そこはモードレッドの信用性よりも、信じたいかどうかも大きいだろうな
高潔な王や騎士、美しい王妃だから、全員が好意的かって言うとそうじゃない
モードレッドやアグラヴェインがいなくても、あんな不倫いつか派手に漏れたわ

※5504008
人間信じたくない情報は信じようとしないもの
品行方正、文武両道、王や騎士たちからの信頼が厚い完璧な騎士(ただし顔は誰も知らない)が大げさに浮気を吹聴してるって状況が違和感なく受け入れられてる時点でもう…

プロトの方は不老のプロトマーリンとモルガンがアーサーのそばにいて
普通の人間のお飾り王妃ってだけでだいぶ情状酌量の余地があるように思える

※5504339
まあそれくらいその時点で既に人間関係は崩れていたということだな
それに加えて不倫自体は一応嘘ではない(だからそれが大なり小なりオーバーに語られていたとしてもその情報を疑おうとしない)ことと王周りの事情を何も知らない人たちからするとその事実は受け入れがたいものだという感覚があるというのもあるだろうが

※5503682
誤なんでさ失礼

ぶっちゃけブリテンは元々アーサー王に絶対服従という臣下の集まりではなく
戦乱時代を平定されて仕方なしに若い王に従っている諸侯の集まりだからな
その上、飢餓状態が続いて「何でも良いから変化が欲しい」(具体的に未来がどうなるか正常に判断できない)にまでアルトリア以外が追い詰められている
ただでさえワンミスでゲームオーバーになる土壌で国民一致団結して解決を目指してどうにかこうにかという条件なのに
実際にはその状態ですら無知、無能、悪意によって足を引っ張る連中が出てくるので
王妃のスキャンダルなんて隙を見せたら大義名分だと思って王族の失脚狙われる

まあ元々ブリテンが穏やかに消えていく可能性が0.00001%とかだったのを、順当に地雷踏んじゃっただけなんだよな王も円卓も国民も
多分、口で嗚呼すればこうすればと言ってもどこかで別の歪みが生じてい

※5503490
土台のブリテンも崩壊が決まってたけどそれはそれとしてキャメロット自身もそりゃ自壊するわって話

やっぱ流布本はクソ