【Fate】ジークフリート、ハーゲン、クリームヒルトの三角関係。「やめて！私のために争わないで！」のポジションがジークフリートさんなの面白い

言えよ！！クソボケがあああ！！

ジークフリート「俺のような男のために争わないでくれ」

クリームヒルト→ジークフリート←ハーゲン
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ファヴニール

彼になら任せられる
彼女ならきっと大丈夫だろう

悪い意味で期待してしまったのがジークフリート

すまない・・・などと言うつもりはない！！ってレベルの突き抜けたすまないさんなら色々違いそう。

クリームヒルトが両国にて国民から多大な支持を受ける統率者の天才なのもあってまた拗れること拗れること(2つの国滅亡)

ただでさえ口下手なのにすまないさんが英雄的思考で正しいと思った事に全力ダッシュしちゃうから
本当にすまないさんの事を思ってる人たちが割食ってるのホントにさぁ…ダメよ？

これに巻き込まれたアルテラさんやディートリッヒの心境はこれ如何に。

カルナ
「ジークフリート。お前は言葉がたりないんじゃないか？」

やっぱ夫婦間のコミニュケーションって大事だね

とりあえずノリノリでメガネキラーンしながらシグルドと知恵合戦してる旦那の一部始終をクリームヒルトさんに見せるところから始めてみるか…

まぁ死ぬ時くらい嫁に一言言っとけよと思わなくもない

正直、ジークフリートの伝説ちゃんとは調べたことないんだけど、
ApoとFGOでジークフリート見てればだいたい納得できるのが面白い

ジククリいいゾ～これ

でもそういう天然朴念仁なところも好きそうで困る

トンチキイベントが今から帰ります楽しみ
ハロウィンとか水着イベとか、夫婦で参加どうぞ

ていうかクリームヒルトさんも生前の対立を振り返って、

「これが私とあの女（ブリュンヒルト？）だけの問題であれば、殴り合いで解決すればよい～」

とか言ってた辺り、割と武闘派めいた思考回路してたとこある気がしないでもない
まあバーサーカークラスで召喚された影響もあったのかもしれんが

この三人きっちり話し合いの場を設けたら解決してたのでは…？

マテリアルによるとジークフリートが自ら死を選んでいたことを知ったのは
大勢の罪なき人と国二つを焼き払い、今まさに怨敵に手をかけようとしている寸前だったという
情緒しっちゃかめっちゃかになっただろうな・・・

不器用と天然のごった煮みたいな人たち

クリームヒルトはイベント出演が楽しみだわ

人間関係に少し拗れがないと『英雄によって世界は平和になりました』、で終わってしまいますからね。

クリームヒルトさんってなんだかんだ言いながらシグブリュのイチャイチャメッチャ羨ましがってそう
なお口に出さないので何も起きない模様

※5541282
モルガン「お前に言われたくはないだろう」

※5541282
ジナコさん、こっちです。

ジークくん、英雄よすまないさんに心臓を貰って(自己犠牲ポイント)アストルフォやジャンヌに導かれて英雄らしくなってって(英雄が感染します)

けど最後は恋人を殺した天草への憎しみ一念でぶち殺そうとしたあたりなんか行き着いた所はクリームヒルトさんなんだよな

夏の特異点に2人そろって放り込めば愉快な男になるジークフリートとデレが増しそう(願望)なクリームヒルトで上手くいったりするのかしら

言いたい事とか思ってる事を洗いざらい全部ぶちまけてとことん喧嘩できてればどんなによかったか

てか、英雄連中はこういうの多すぎなんだよなぁ

※5541295
そんな事態に陥るまでなんでハーゲンは真相を告白しなかったんだろ
なんか理由でもあるのかな

クリームヒルト「今さら何よ！」
ジークフリート「俺が悪かった…」
クリームヒルト「馬鹿っ！寂しかったぁ！」

※5541270
政府首脳たちの恋愛頭脳戦に巻き込まれた国民もそうだそうだと言っています

※5541271
自分にはそんな価値など無い、って素で思ってそうなのが質悪い

一番の被害者は復讐のためだけに使われたフン族の皆様だと思う…

※5541300
陛下、ブーメランは投げるものであって自分に突き刺すものではございませんぞ

※5541300
本日のおまいう

※5541273
シュミット君の流れ弾が！？

※5541307
ハーゲン「この泥棒ネコ……」

ちなみに原典の方だとクリームヒルトはハーゲン側の事情もある程度理解して「示談金として夫殺害と共に奪ったラインの黄金返せば、それ以上は不問にしたる。」とは言ってる。

なお、それに対するハーゲンの返答は「は？ラインの黄金ならとっくに河に沈めたんだが？」だったもよう。
うーん、これは国二つ消えますなぁ！！

ブリュンシルトさんはなにをしたんだか
というかクリームヒルトさんがブリュンヒルデにああいう反応したってことは、ブリュンヒルデさんもクリームヒルトさんをみてなにか反応するのかな(たしかグートルーネポジってきいたような)

※5541324
クリームヒルト「ハーゲンンンンンンンッ！」

カドック「何見せられてるんだ俺たち…」

※5541324
そこはこのアバズレ！だよ
マジで幕間で言ってるからな…

クリームヒルト「主従……というよりは、共犯関係じゃないかしら？ 」

巌窟王「共犯したのか…俺以外の奴と」

ぐだ「やめて！私のために争わないで！」

※5541305
円卓勢もそうだな。大体が「ワイが悪いんや」って感じに自己完結して黙ってる。円卓ジョークはするが。

※5541315　※5541316
も、モルガン陛下の場合は長い事妖精共に振り回されまくったせいで重度の人間不信ならぬ妖精不信（というか失望）に至った結果だから（震え声）

※5541274
ちゃんと声に出さんと伝わらんて。

※5541333
それでもトリ子にはもっと話すべきだぞ

※5541282
こういうこと言ってもカルナ本人には悪意・煽る気ゼロなのがもう…
なんで痛いところ突く時だけ的確に言葉が足りているんだよ、この人は

ハーゲンはジークフリートの本心もわからないくせに本妻面する（本妻です）クリームヒルトが嫌い
クリームヒルトは自分相手にジークフリートの理解者親友面する（親友です）ハーゲンが嫌い
ジークフリートはクリームヒルトもハーゲンも好きだけど自分ほどには好かれてないよなと思ってる

綺麗な関係ですね

※5541270
アキレウス「美しい…」←素直なやつ

※5541324
クリームヒルト「殴っ血KILL!!!!」

マスターの影響とかが要因なのか、特異点でのようにすまないさんの首を求めるほど憎んではないけど、まだカルデアのクリームヒルトは済まないさんに愛されてること気付いてないからなあ(逆も然り)
せっかく奇跡の再会を果たせてるから、特異点みたいな相互理解の契機となる出来事か何かあると良いな…
限られたシナリオでまた同じようなことが書かれる気もしないけど、いつか

※5541306
確かクリームヒルトはまずエッツェルの国に嫁いで、祝いの席に家族を呼び寄せるという形で両国を戦いに誘導したので、復讐中は物理的に近くにいなかったんじゃないかな
あと、ジークフリートの死は穢された兄嫁の名誉を守るためなので、「殺された」という形が必要で
「合意の上だった」という事実を大っぴらにはできなかったのかも

まあ英霊になったすまないさんは生前とは違い自分の信じる正義のために戦うって決めてジークに心臓やったりクリームヒルトと共闘して人理の敵になったりと我を出すようにしてるからな。カルデアでクリームヒルトに会ったらグイグイいってイチャイチャするだろう

ほうれんそう(報告、連絡、相談)ってあるけど、その反対がちんげんさい（沈黙、限界まで言わない、最後まで我慢)なんだそうだ

……当てはまってしまった結果が、これである

クリームヒルトから憎き夫への独白

−−−願い。
願いはある、当然のようにある。
我が配偶者、誰かの英雄、欺瞞に満ちたあの男。
あの男に見せてやりたかった。
おまえの責任だぞ、と。

（以下37行の長文に及ぶため省略）

重いよ！！長いよ！！怖いよ！！

※5541306
元凶であるが故に討たれたという図式が必要だった＆ハーゲン自体が汚れ役買う気満々だったって感じじゃないかな？初めは。クリームヒルトが動き出した後は何もかもが手遅れで言う暇がなかっただけだと思う。

ニーベルンゲンにはトランザムバーストが必要だった・・・？

※5541338
それは、余りの美しさに思考の介在無く、口から零れてしまった感嘆だから、「思ったことを隠さず素直に言う」性質とも少し違うんだよ
アキレウスはどちらかというと物を思ったままハッキリ言うタイプだけど、美しい発言はその次元の話じゃないんだよ。だからこそ拗れる。

※5541330
ファンタCMゆえ許してくれ……

※5541346
マハーバラタでもそうでしょう

ジークフリートとハーゲンとクリームヒルト、全員一言足りないという厄介すぎるトリオ

※5541346
「言ってくれなきゃ・・・わからないじゃないか！！」割とこれがすべてな関係だから何とも言えねぇ。

ファンタCM想起したのが俺だけじゃなくていい安心した

※5541302
ジークフリートさんとクリームヒルトさんの要素を両方受け継いでてマジ息子じゃねーか

※5541355
以蔵さんもこれには納得

復讐の最終局面のクリームヒルトさん
テイルズオブベルセリアの地脈イベントみたいになってそう

※5541336
ちゃうねん
その後に入れるべきフォローを言い忘れるだけなんや

もしかして、ニーベルンゲンってコミュ障しかいない？

※5541352
神様達が地上の人口（戦士層）減らしの為に戦争起こさせたのでそれでもどうなるか…

円卓で例えたらアーサー王とランスロットとギネヴィアかな

※5541337
自己レス
なんかわかりにくいコメになったな
自分が好きなほどには相手から好かれてないとジークフリートは思ってたんだってことや

※5541324
懐かしいけど今やったら誇大的な面で訴えが来るからないんだろうね

誰もしあわせには終わらなかったクソボケトライアングル

肝心なことは言わなきゃ伝わらないってはっきり分かんだね

※5541340
カルデアのクリームヒルトが持ち越してないあたり、静謐と同じで今回の特異点のクリームヒルトは座の同じ自分にすら、ジークフリートとのそこでの思い出や彼が自分を他人に取られることを恐れていたと告白してもらえたことを渡したくなかったんだろうな。

※5541284
クリームヒルト「なんで！　そんな面を！　私に！　見せない！！？」

着替え3着見た後だと、6.5章で終始喪服モチーフな1臨の姿なのヤンデレだわってなる。

※5541376
いや、そもそも記憶って引き継ごうと思ったら自由に座に持ってけるものじゃないから…
それは一概に言えないのでは

※5541364
英雄は争いがあるからこそ存在する、争いは元を辿ればコミュニケーション不足のすれ違いが原因な場合も多い
つまり英雄周りにはコミュニュケーション不足が多い

何とかしてクリスマスやバレンタイン等の恋人達のイベントに参加させてやれないだろうか…

そもそも生前の本人が言わなきゃいけないようなレベル+自分がそこまで想われている存在とは気づいていないからねぇ……

あの世界に召喚されてマスターがアレのせいで汎人類史への憎悪を滾らせてたはずなのに
すまないさんに会ったら心の中がすまないさん一色になっちゃってその後すまないさんがヒルトと共に戦おうでもう即堕ちしちゃって綺麗に退去したの面白すぎるんだよね

※5541333
妖精不振どころか、人間を真似てしまったせいで一度しでかせば歯止めがつかない妖精達を何度もみてきてぶちギレだからね………

※5541376
つ　記録

カルデア自体も特殊すぎる分、どうなるかは不明な気もする。

現にぐっちゃん、カイニスは直接やりあったこともあるから記憶が持ち越されてるし

ジークフリートもクリームヒルトも起きている間は何もしないけど相手が眠っているときにこっそりキスしたり髪をなでたりみたいなことをしてた過去とかないかな…(そして相手はガチ寝していて気づかない)

※5541276
ジ「メガネキラーン！」
ク（おかわわわわわわ）

※5541387
ちょっと意外。
生前から考えて、クリームヒルトからしたら天地がひっくり返るくらいの衝撃的事実だから、むしろあの記録残ってなかったら、逆にどんな記憶なら英霊達の座の記録に残るのってくらいだと思うけど。
残ると断言するつもりはないけど、生前の関係の描かれ方見たら、英霊になってからダントツの衝撃だから、クリア後のマイルームに全く言及なくて座の記録に残らないのが不思議だと思ったくらいなのに、むしろ、そんなに残らないことにしたいのかなって。

※5541291
夫とのイチャイチャを現代でリベンジする系アヴェンジャー霊基の水着クリームヒルトか…

※5541335
あまりトリ子にあからさまに優しくし過ぎるとそれはそれで妖精達にモルガンの弱点になると勘づかれかねなかったから……(震え声)

そういやすまないさんってなんでハーゲンに嘱託殺人依頼する羽目になったんだ

※5541276
記録、見せたいなぁ・・・

※5541305
そのへんはな～
立場やらなんやらで大っぴらにそういうことできねぇ！ってのもあるだろうしなぁ

プリンセスすまないさんポジションなの？

※5541387
カイニスはともかく虞美人の場合は秦でカルデアと戦って始皇帝に説得されて座に鞍替えするまでが生前判定になってるから覚えてるんじゃないの？

※5541391
ジークフリート「私にネコミミなんて似合うわけがないだろう・・・」(装着)

※5541328
原典通りならクリームヒルトと口喧嘩になって
グンターの初夜のためにジークフリートがブリュンヒルトを組み敷いた話を持ち出されて泣いちゃった
それで王妃の名誉を守るためジークフリートには死んでいただくって話に

グートルーネとブリュンヒルデも口喧嘩になっており
こちらもグンナルは結婚条件の炎を越えておらずシグルドの変装だったことが暴露され
ブリュンヒルデはシグルドを死を望むという流れ

ブリュンヒルデはアルテラさんの幕間であの女の気配がするみたいな理由で襲い掛かってる
シグルドがいる今では大丈夫だ思うが、認識不良を起こしてる時は危ないかも

※5541378
からの３臨がペアルック(？)

※5541409
そういえば魔界村千年パズルハロウィンでプリンセスみたいな立ち位置だったような…？

今からでもいいからジークフリートは、シグルドとブリュンヒルデ夫妻に夫婦円満のコツでも聞いてきなさい。

※5541405
クリームヒルトの兄グンター王がブリュンヒルトという女王に求婚したのだが、この女王が「私に勝てたら結婚してやる。負けたら殺すがな！」なゴリウーなので、グンター王はジークフリートに助けを求めた。
ジークフリートは影からこっそりグンター王を助けて結婚は成る。

が、ある日ブリュンヒルトとクリームヒルトが夫自慢大会をはじめ、ヒートアップしたクリームヒルトが「お前の夫なんて私の夫に助けてもらって結婚に漕ぎつけたくせにバーカ！」と不正を暴露してしまう。
これでは王妃ブリュンヒルトがとんだピエロになってしまい大問題。
そこでハーゲンが「元凶ジークフリートを討つ」という形で女王の汚名を雪ぎ、事態を収めた。

昔、とあるゲームで惨劇を回避したいならキチンと話し合わないといけないって言われたこと思い出した…

※5541333
モルガンの場合悲劇を繰り返し過ぎて言わなくなったと言うのが正しいのだろうな

※5541405
クリームヒルトの兄グンテルが
ブリュンヒルトへ結婚申し込みに行く際、ジークフリートは

「誰がブリュンヒルトへの求婚者なのかをはっきりさせる為に、ここは
俺（ジークフリート）が貴方（グンテル）に付き従ってる事にしとくよ」

としたんだが、そのせいでブリュンヒルトが後々

「王女（クリームヒルト）が家来（ジークフリート）ごときと結婚…　まじかわいそ……」
「あの“家来”、十年も挨拶に来ねえじゃん。呼びつけてやりましょ」
「“家来”とその妻がなんで王妃の私とその夫に並んでんの？」
「“家来”の妻なんかと同じ水に浸かっちゃったわあ！！！！」

と罵りまくった末にクリームヒルトが切れて

「お前を女にしたのはその“家来”だけどなァ！！！」

と物証付で暴露しちまったのでケジメ案件発生

※5541295
その瞬間にバーサーカー適正が？
（アヴェンジャー→バーサーカー）

※5541281
アルテラの方は生前だと基本的に破壊できればそれでよかったらしく全く気にしてない模様、むしろクリームヒルトの事すらよく覚えてなかった

※5541458
夫大好きなクリームヒルトならそんなこと言われたら1000%ブチギレ案件
実際解決方法ジークフリートが死ぬ以外にあったんだろうか？

※5541422
誰のための復讐か知らしめるためって意味もありそうなジークフリート風鎧。
彼に代わって報復の刃を振るっているつもりだったんだろうか……愛コワいな。

※5541385
霊基がアヴェンジャーではなかったお陰だろうね。
彼女が狂っていたのは復讐以上に愛ゆえにだったって事なんじゃろ？

※5541299
ジークフリートさんイベントでクリームヒルトさんに「俺の愛」呼びしてくれないかな

叡智の力でなんとか…！

※5541468
今よりも遥かに名誉を重んじた時代の、しかも国のトップ同士の話だしなぁ
発覚してしまった時点で両国どちらにとっても不名誉、放置すれば戦争になってもおかしくないぐらいの
そういう意味では、王の妹の旦那とはいえ元はどちらの王族でもなく、不正の直接の下手人であるジークフリートの殺害というのは悪くない落としどころと言えるかも
あくまで国同士の、個々人の感情を無視した上での事情では

※5541379
基本的にはサーヴァントの経験は座の本体に送られるけど、別の場所で召喚された時に座から持っていける記憶には色々な制限が付くから、必ずしも引き継ぎが発生するわけじゃないっぽい。

※5541391
話が逸れるけどネモくんハーサカなのに今更気付いた

※5541282
アルジュナ「………(お前が言うのかという顔)」

しかしFate最初期のバーサーカーといえば会話成立不可能がお約束だったのに、モルガンやクリームヒルトとか国家運営可能な有能枠がずいぶん出てきたな

※5541518
ちなみにカルナさんスキャンによると、英雄らしい在り方を期待され過ぎて息のつまるような辛い人生を辛いまま矜持を胸に頑張ってしまった男の眼差しは、生前の宿敵にクリソツだったらしい。

※5541282
ジークフリート「そうだったのか…そうだったのか…そう、だったのか…」

クリームヒルト、ブリュンヒルデ、ぐっさんの旦那実装済み人妻鯖(？)で浮かれポンチイベントやってくれないかな…………

カルナさんがすまないさんはアルジュナにそっくりって言ってたけどどちらかというとカルナさんにそっくりだよな、一言足りないところとかなんでも願望聞き入れてくれるところとか

※5541282
ブーメランの宝具かな？

※5541327
別にクリームヒルトは黄金目当てじゃなくて、夫の形見だから黄金を取り戻したかったことを考えるとそら拗れるよね

※5541421
原点で言うとブリュンヒルトはジークフリートを夫グンターの部下として見てたから、王の妹なのにたかだか家臣と結婚したってことでクリームヒルトを見下してたところはあった
なのでクリームヒルトの夫自慢を聞いても、でもグンターより下でしょ？という反応をしたので、クリームヒルトさんも夫を侮辱されたと思いブチ切れ

※5541327
厳密には財宝目当てというより、 夫から結婚祝いで貰ったものだから執着してたんだけどね
財宝自体は割と気前よく民にばら蒔いてたから人民からも人気は高かったし

※5541305
以蔵さんが坂本さんや武市さんにぶつけたのもソレなんだろうなぁ、上手い言葉が見つからないんだがあの人は英雄と言うには俗っぽいと言うかなんと言うか普通の人だったんだろうな。

※5541324
「お義母様っ!」

※5541421
細かくてアレだが、グートルーネはニーベルングの指環なので、シグルド相手ならヴォルスンガ・サガだからグズルーンな。
伝承や物語が複数あるし話の流れはほぼ同じだからとそこらへんごっちゃにやりがちだけどわかりやすい差が殺される竜殺しの妻の名の違いなので混ぜん方がいい。

※5541379
座には持っていける、というか基本は必ず座に回収されるぞ。
座からの”持ち出し”が滅多なことではできないんだ。

※5541739
いや、それは知ってるけどレス元の5541421に合わせたし
そのレス元もFGOでグートルーネ名義になってるからそう呼んだんだろうから重箱の隅をつついても意味無いっしょ

Fateでの名義って言うとニーベルンゲンの歌もおそらくブリュンヒルデにしてるみたいだから
原典の話をする時にどこに合わせるかはちょっと厄介だな

※5541346

いやそれは何処でも言える話なのでは？

※5541547
フィンランドの奥様運びレースとかどうだろう

※5541327
なるほど、示談金という名目で夫の形見を取り戻したかったのか

※5541468
原典では周囲が反対する中、ラインの黄金に魅せられた重鎮ハーゲンが
暗殺計画をゴリ押していく流れだからジークフリートが介在する余地はない

型月の場合はハーゲンすら乗り気じゃない中「英雄」ジークフリートが
ケジメをつける流れなので、6.5章の内容を踏まえると
「英雄らしさ」を捨てて命乞いできるかどうかが運命の別れ道だったんじゃないかと思う

※5541395
記憶は残ってないけど「別の自分がこういうことをした記録」は残るんだっけ？
ただそれは本を読むみたいな他人事の感覚で、みたいな
カルデアのクリームヒルトがもしもこのパターンなら、今回の夫とのやりとりは記録としてはあるかもしれないけど、今ここにいる自分はまだ何もしてないしされてないし言われてないんだからね！なんで言わないんですかコノヤローくらいのツンギレしてるのかもしれない

※5541385
こうなるの分かってたからこそ張角おじいちゃんはすまないさんを隠していたんだよね
張角はマスターのために汎人類史への復讐を煽りたい
クリームヒルトがそれどころじゃなくなると困るんだもんな