【Fate】佐々木小次郎（SN） VS　佐々木小次郎（プロト）という夢のある対決カード

プロト本編はよ！

SN小次郎が柔剣っぽいからプロト小次郎は剛剣使いだと楽しそう

アーサー VS アルトリア

あるか！？

SNの小次郎は技を持って宝具とし、
プロト小次郎は刀そのものが、次元を切るとかいう宝具とか？

TUBAME強し

プロトセイバーと戦ったのは間違いないからな
門番の役割も一緒なら、色々と共通しているものを多いだろう

バレンタインの佐々木すげえ雅

小次郎が斬った燕って本当に幻想種だったの？

燕を切れる剣士としてアサ次郎が小次郎として呼ばれたのだから
本物がいるとしたならこちらも当然燕は切れるであろうよ
どんな燕かどんな魔技なのかは定かじゃないけど

武蔵ちゃんと同じく派生したサーヴァントでもいいかも…
小次郎とは別の秘剣とか…

小次郎は武蔵との対決時はかなりの高齢だったって説があるから、
農民小次郎が若い頃に出会った師匠が本物の小次郎だったという
剪定世界線があってもいいのでは？

もし本物が出てくるなら本来の燕返しがどういうものかという期待はあるな

アンリ「よし、こっちもいっちょ本物のアンリマユを」
バゼット「やめときなさい」

※1288981
いつかの四月馬鹿でやっちゃったのが悔やまれ…ないか

※1288980
長刀（バスターソード）を装備する武士
武士とは一体・・・うごごご・・・

真小次郎は女なんやろなあ

どっちもすごいじゃあかんのか？

ぶっちゃけどっちが強くても納得いかないから本物は出なくてもいい

アーサーvsアルトリア
プロトギルvsSNギル
真小次郎vsNOUMIN

の対戦は見てみたいね

小次郎（真）「…というわけで再開の約束時間でウソつかれんですよ俺」
清姫「へえ…　　　　　　　へえ………」

武蔵（平行世界）「シラナイヨ！？」

そもそも本物はいるのだろうか

本物小次郎は宮本武蔵に果し合いで敗れているからｓｎ時空の小次郎より剣の修行できた時間が短いのよね
対人実戦経験は本物のほうが上だからその点を加味した描写が欲しいなぁ

※1288990
本当の燕返しは農民とはまた違う奥義なんだろうな

※1288982
剣を召喚する宝具かもしれんぞ？(無双並感)

※1288999
どっちもすごいは異種格闘技なら成り立つが同ジャンルだと完全互角の場合以外はガブリアスvsフライゴンにしかならないのだ

海魔「♡♡♡」
小次郎（毒）「い、医者を…」

刀が曲がるとか 巌流島だけに 龍とか

小次郎を名乗るのに相応しい剣士って条件で呼ばれてるわけだし武蔵と果し合いした小次郎も同じくらいの剣豪だろうよ

snの小次郎は本物は実在してたけど物干し竿の所有者とは別人て言ってたね。

星2でsn小次郎より扱いにくいスペックになるとかかな？

※1289011
待って欲しい、相手がガチガチ耐久だった場合じわれで大物食いワンチャンあるあたり相性ゲーのFateっぽいのではないだろうか

※1288996
斬馬刀なので(？)セーフ。

「魔剣の話をしよう」
「魔剣とは、理論的に構築され、論理的に行使されなければならない」

※1288986
GOのマテリアルだと普通の燕で、別に燕返し使わなくと切り伏せられると説明されてる

SNの説明では佐々木小次郎というのは武蔵のライバルとしてまつりあげられた架空の剣士
佐々木小次郎という剣士は居ただろう。武蔵と戦った何某かの剣士も居ただろう
しかしそれは自分ではない。ただ燕返しを披露できるのが自分だけだった
といった感じだっけ？
たくさんいる佐々木候補の中で一番強いのが偽次郎だと勝手に思ってたけど、選定理由が燕返しだけなら本物(仮)が強い可能性もあるのか
でも偽次郎の株が下がるような展開はやめてほしいな
そう考えると本物出しても凄い扱い難しそうなんだけど

本物の小次郎来るならいつか編纂事象の武蔵(男)、本物の弁慶、本物の孔明、真オリオンも出るかな

そういやfakeのウオッチャーの中に武蔵とオリオンっぽいやつがいるらしいね

※1289002
アルトリアvszeroセイバー
アルトリアvs槍王
ヘラクレスvsアルケイデス

みたいなif対決とかもいけるで

※1288996
ベルセルクのドラゴン殺しを振るう小次郎を想像した

──魔剣の話をしよう。

技術系魔剣ホント好き。

ええー？　ほんとにござるかぁ？

※1288981
花札勝負ならやったぞ

脚本：奈良原一鉄なら納得行く戦いが繰り広げられそう（叶わぬ願い）

思ったがアサ次郎が燕返しなんだし、プロト小次郎は虎切りが宝具なんじゃあないかな？

虎切りとは
使用者が相手の前まで歩いて進んでいき（長刀を）相手の
目の前に振り下ろし、怯んだ一瞬のすきに
「振り下ろした刀で下から切り上げる」技だったようです

当時の防具は「上からの打撃・斬撃」には十分に考慮された
形ですが、下からの攻撃には無防備であっま

※1288986
せやでだからtubameとよばれてる

対燕宝具だから仕方ない

※1289027
もしかしたら7番勝負ではアサ次郎、武蔵ちゃん、真小次郎、武蔵(男)がの4人が一堂に会するかも

真小次郎、リリィ見たく小次郎リスペクトしてたりしてな…

・誰とも比べないから鍛練をどこまでも続けて、ついには空位に到達した「偽」
・天賦の才によって剣名が高まったが故に、その技量を深奥まで極める前に一生を終えた「真」

とかなら両者の株は落ちないんじゃないかな(ポテンシャルは真だけど、サーヴァントになってからは基本成長はしないから、技量では偽が勝る)。
聖杯への願いで「今度こそ技量を極めたい」とかで。

実力互角でも真は燕返しプラス刀が強力な宝具化とか

※1289020
異種格闘技なら相性や戦術次第で勝てるが同類の完全上位互換（ガブリアス）には令呪による補助（タスキ、スカーフなど）がないと勝てないフライゴンって感じじゃないかな

偽小次郎との対比と考えると名は売れているし有能だけど実戦では弱いみたいなキャラかな？

イケメン、形は綺麗（実戦的とは言ってない）、道場の師範レベルの技量もある、本物の殺し合いは不得手
こんなところか？

※1289011
ハッサムとフォレトスみたいにタイプが同じでもステと技構成が違えば役割も変わるやん

※1289040
カオスの極みじゃな

剣豪勝負のキャッチコピーである「夢想からの復讐」ってテーマからすると、本来は存在しない人々の信仰から形作られた架空の「本物の佐々木小次郎」が武蔵に復讐を果たすリベンジマッチが話の根幹っぽいよなぁ

※1289024
というか例え幻想種じゃなくて普通の燕でも切るのは普通に難しいって聞いたけど、現実に燕やそれ以外の鳥類を刀で切り捨てるのって難しいのかな？

※1289037
プロト小次郎が燕返しを使えないというのはありそう

※1289036
術理解説の人を呼ばなきゃ。
ぶっちゃけ、剣術系の緻密な描写は実際に習ってる人でもないと中々難易度高い。
だから、書ける人が割りと限られるんだよなぁ。

ステータスとか宝具の差で本物がギリギリ勝つんだけど純粋な技量は負けてたとかそういうのでお願いします(小声
本物の小次郎の燕返しはどうなるのだろうか

最近SNを始めてようやく小次郎が出て来たんだが、小次郎のいう燕がTUBAMEだの幻想種だの言われる理由が理解できた、どう考えても普通の燕じゃオバキルじゃん
プロトの小次郎も同じ燕返しにたどり着いたのか、全く別物なのかが気になるところ

※1289029
zeroセイバーはライダーできてほしい
宝具はモータード・キュライッシュで

※1289046
ルールの決まった戦いならかなり強いがなんでもありの戦争では弱いケイネスタイプの天才剣士か
武蔵に煽られて敗北したのもあるしありだな

※1289029
俺はやっぱジークフリートvsアサ次郎だな

1章のことやらゲーム内性能のことで色々言われてるけど、実際にどっちが強いのか興味がある

どうせプロト小次郎は女体化セイバー顔の☆5だろ
いっそ並行世界も含めて型月世界の人型の知的生命体は全員セイバー顔の女の子という設定にすればオカズが増えてガチャも回ってユーザーも型月もwin-winな感じになるのに

※1289047
ハッサムとフォレトスは異種格闘技（セイバーとシールダーが戦うようなもん）
ガブリアスとフライゴンは多少差別化は可能だが本気を出す場合は同じ戦術になる

って感じじゃない

あくまで小次郎は白兵戦闘技術が最高クラスな「だけ」の鯖だから、本物が出てきても差別化は容易な方だろうな

※1288982

刀身が伸びる宝具かもしれん（YAIBA並感）

農民でこのレベルだと型月世界の塚原卜伝や足利義輝はどれだけ人間を卒業したMONONOFUだったのだろうか？

卜伝は当時の日本にいた幻想種やら魔物の類を修行の一環で斬り倒して全国行脚してても可笑しくないような気がする

※1289061
普通にやったらジーク圧倒的有利だぜ
燕返しも悪竜の血鎧の前では無意味だし小次郎は何としても背中刺さないといけないから不利すぎる

※1289011
クラークと大門さんが同じ投げキャラだからといってどちらかの上位下位の互換になりますか？おかしいとは思いませんか？貴方。

真小次郎「13キロや」

※1289046

もしかしたら武蔵に会えずに集団で殺された「本物になれなかった」小次郎とか
アヴェンジャーとかあったり

いろいろとめんどくさい人も出てくるだろうから
確定してるアーサー王以外の別個体は出さない方が良いと思うけどなぁ
出すなら同一個体の別側面をセイバー小次郎(偽)とかの方が
師匠が霊基弄ったり、神霊も型落ちで召還できる
カルデアの特殊召喚で理由付けやすそう

※1289022
実際、実在したという魔剣は燕返しの他にも一之太刀や無想剣があるな。

※1289037
燕返しの別名が虎狩りじゃなかったかな

※1289025sn小次郎の選定理由が燕返しだけだったとしても、それ自体が既に剣士として最高峰の証明みたいなものになっちゃってるし、中々本物小次郎に求められるハードルは高い気がする。というか、佐々木小次郎という存在は架空の英霊なのだからそもそも何をもって「本物」と言えるのだろうか？

※1289064
剣術だっていろいろだから守りの剣とか攻めの剣とかあるんじゃないか？
剣術には詳しくないけど

※1289061
そもそも悪竜の鎧で攻撃が通らんから小次郎の圧倒的不利だぞ

※1289072
ガブリアスフライゴンはステはガブリアスが完全上位互換
技も大体同じ（フライゴンは多少小回り効くけど）
だからガブリアスがメガフライゴンみたいなものなんじゃ

最近フライゴン君ドラゴンダンス学んで別の道行き始めたけどね

どちらも技巧派で勝負は一瞬、てのもありだと思う

※1289050
常に空を高速で飛んでいて小回りも効く小型の生物を、近距離用の刀剣で斬るのは(しかもビーム無し)、基本的にかなり至難の技かと。それに現実の燕自体、飛ぶ速さは鳥類でもトップクラスだし。

※1289074
ガウェイン「奇遇ですね！私の剣も伸びるのです」

※1289025
要するに『佐々木小次郎という名前の剣士』や『宮本武蔵と闘った剣士』、『物干し竿という長刀を持った剣士』も居るだろうが、『【燕を斬れる】燕返しを使える剣士』はアサ次郎ただ一人(なのと、山門のあるお山で振ってたので)って事なんやろな。つまり『本物の佐々木小次郎』が別の鍔目返しを持っていても矛盾にはならんというワケだな!!()

※1289081
あいつら流派も同じやねん（1番強い戦術が互いに竜地面による高火力ゴリ押しだし）

※1289049

架空の本物とかコレもうわかんねぇな

小次郎を剣技で越えるとかそれもう人間じゃない何かだと思う

staynightでも相性が悪い幾多の試練乗り越えたヘラクレスのバーサーカーで心眼(偽)B、その経験がはっきり残ってるアルケイデスですら心眼(真)Bだし

心眼系スキルでAランクなのはフェルグス、沖田、小次郎だし
この中で対人戦闘生前なしでこの技術はヤバい

※1289081
だからまぁ同じ路線だと明らかに優劣がつくから分かりやすく差別化した方がいいわな。
剣の腕の質とかを書くのはビームとかでてる世界観でアピールするの難しいし。

※1289062
セイバーだけでFateの人気が保たれてきたと思ってるの？どんなにわか？

※1289011
どっちかっていうと同タイプの物理特殊アタッカーくらい違うのでは？

※1289036
マジモンの実践剣術師範代の描写とか濃厚過ぎるわ。作中でも肉を切らせて骨を断つ何回もやっているし。

小次郎（真）は燕返しできないから小次郎（偽）の方が呼ばれたんだし、
その上小次郎（真）が強いって確証もないんでしょ？
小次郎を呼ぼうとして小次郎（真）じゃなくて小次郎（偽）が出てきたんなら
普通に小次郎（偽）の方が強い気がする
小次郎（真）が出てきて小次郎（偽）より強くて剣ビームだしますーとか萎えるぞ
やっぱり侍には魔術やビームなしで単純に技術力で雅に斬り合って欲しい
小次郎（真）を出すのは結構リスクが大きそう
もう小次郎（偽）をセイバーの高レアで出して武蔵（平）や武蔵（真）や柳生と斬り合ってほしい
というか武蔵（真）対小次郎（偽）が見たい
伝説で伝えられる武蔵（真）対小次郎の燕返しがその実初めての戦いとか超燃える

※1289057
たしかTUBAMEはエクスカリバーも簡単に避けれるらしいな

※1288998
流石に男であって欲しい…ついでにスタンドみたいなのも出して…

※1289083
いや、ガブフラの事は分かってるよ。けどそれがまんま小次郎に当てはまるかは現状不明なんだからガブフラじゃなくて大門クラークかも知れないじゃん。って事を言ってるんだが……アサ次郎と佐々木何某が全く同じ剣技じゃないのは『燕返し基準では本物の佐々木小次郎は呼ばれなかった』点から推測出来るんだし。

※1289082
バルムンクで遠距離攻撃も出来る上に、仕切り直しスキルのおかげでいざとなればすぐに退却出来て、体勢も立て直せるしね。

空間を切り裂いて時空のひずみからTUBAMEが飛び出すとかどうですか

※1289080
snの頃は本物が英霊になりえない一介の剣士にすぎなかったから、本物より強い偽物の群体みたいなカテゴライズが架空の英霊扱いされてると思ったけど、本物出すとしたらそれだとつまらないよね

もしかしたら、本物はスカサハ・マーリンみたいな不死者枠かな？

※1289075

そう言えば武蔵と果たし合う前に殺されたなんて話もあるんだっけ？
立会人たちが暗殺したとか何とか

※1288985
こっちが素というのがいい。
月見で「周囲の求める侍モードと素を使い分ける」と言ってたけど、それは雅を繕ってるんじゃなくて、「ござる」の方が侍モードで周囲の雰囲気に合わせていて、ホントの所は風流と自分の中の粋を重んじる清澄・静謐な男なんよね。

※1289043
全く関係ないけど『空位』という単語からファイブスターの『天位』は浮かんでわしの中二魂が刺激される。

・・・暗黒大戦はわしが生きてる間に終わるのだろうか（遠い目

※1288989すごくロマンがある

小次郎といい弁慶といい、本人でないにもかかわらず真に迫る実力見せるから本人たちが出づらくなっているのではないかという説、後者は特に弁慶すごいんだぞーってめっちゃハードル上げてるし

※1289079
節子。それは小次郎じゃない。三刀流の人や

※1289099
フライゴンが流星群使ってるのはガブリアスと別の道歩むために泣く泣く使ってるだけだったりする

実は差別化するより劣化ガブリアス覚悟で同じ戦術とったほうが強いんだよねフライゴン

※1289101
小次郎ってステータス低いからセイバーなれないんじゃなかったか？

※1289112
訂正：暗黒大戦じゃねぇ、魔道大戦だ。最近やってた格ゲーに影響され過ぎた（言い訳

※1289045
そいつらはそこも違う。互いに道具を使って、そこからさらに覚える技でフライゴンが勝ち手繰り寄せる。

※1289119
えっ!?暗黒真空拳の使い手!?(難聴)

※1289114
真弁慶はゴリゴリの白兵戦特化なんだろうなぁ

※1289061
その対戦カードは農民に不利すぎる
ジークフリードは小次郎が苦手な間合いの外からのビーム連射可能なバルムンクに悪竜の鎧まで装備してるんだぞ
いくら剣技で上回っても攻撃が通じなければ苦しすぎるだろう
ｓｎみたいな地の利や魔力に不安があるセイバーという要素が小次郎の勝利への最低条件だと思う

※1289103
スタンドじゃなくて波紋や流法(モード)かも知れないぞ？

※1288986
燕を斬ると考えたときに閃いた「同時に多方向から斬る」という発想を突き詰めただけだから燕自体はもうどうでもいい状態

※1288982
純粋に速い一太刀かも知れぬ
勝つも負けるも一刀で終わるから見せ場にできずエタったとかどうじゃろ

※1289114
本物弁慶はノリが牛若と同様っぽい、かつ弁慶のリストラ宝具持ってくる可能性もあるから差別化されてるしヘーキヘーキ

偽小次郎は剣を極めし者だから真小次郎出すなら剣以外の強みを持たせるのがいいか

スピードが凄まじいとか武器が特殊すぎるとかそんな感じで

※1289116
それは全員そうだね。ＦＧＯだと役割がはっきりしてるから性能かぶっても並べて運用できるが、あっちはそもそもタイプかぶるのは並べたら個別撃破かまとめてつぶされるかだ

※1289078
現在でも見れる系だと新陰流の輪の太刀とか、同系統の黒田鉄山先生の素振り見るだけで割りと変態的（誉め言葉）

SN小次郎を魅了した剣技の人が真小次郎とかだとテンション上がる
剣技的にはSN小次郎が超えたが戦闘だと真小次郎のが上とかだとバランスとれそうだしね

※1289043
剣技は偽物
殺し合いは本物有利で良くね

柳生の爺さんの剣は確か武蔵ちゃん曰く『いつ抜いたのかも分からない』んだっけか。正直コレ見てたら魔剣だって種類あるし分身魔剣以外の燕返し持ってる小次郎とか有り得そうだと思うんだがなァ……

※1289078
そこら辺とまろばしは、まさに「理論は解るけど出来るわけがない」魔剣よね

※1289067
伸びろ！物干し竿！

CV.エジソンの剣士が登場するんですね。知ってる知ってる。

※1289124
型月スタッフがどう思っているかはしらないが、小次郎にとっちゃジークフリートは最も相性が悪い相手の一人だからなぁ。
SN本編で活かした階段の地の理自体、背中にしかまともに効かないジークフリート相手にはかえって逆効果だし。

※1289080

型月の――と言うと語弊があるかもだが、ＳＮの佐々木小次郎が架空の人物と言うだけで、佐々木小次郎自体が架空の人物って訳ではないぞ？

武蔵ちゃんは小次郎が本物として存在する世界に居たことがあるみたいだし、つまりそう言うことだろう。

プロト小次郎が本物なのか偽物なのかは、それこそ……きのこのみが知ることなんだろうけども。

※1289142
それ村正ァ!!

※1289064
ついでに言うとガブリアスとフライゴンは差別化自体は難しくない。フライゴンの悲しいところはその差別化運用が別のやつに劣化してるところだよ。第三世代になってちょっと実践的なタイプ考案したことでさほどとがった性能にできなかったところが型月の神秘とは逆である。

※1288989
真名：佐々木小次郎改め、襲名：佐々木小次郎

プロト小次郎の燕返しと偽小次郎の燕返しは完全に別物なのかな？
英霊剣豪が待ち遠しい

※1289086
ツバメの最高速度は200km/hだそうな
通常の日本刀と大体同じ重さの木製バットを振る野球選手のスイングスピードは日本人記録が１６０ｋｍ／ｈ前後
うん、無理

※1288989
きのこ曰く
「備中青江は剣聖の持ち物or英霊召喚時に佐々木小次郎として付与された物」
「NOUMINが弟子入りして１ヶ月ほどで息を引き取る。弟子に教えたのは花鳥風月の雅な振る舞いのみ」
「刀使わなくても次元ぐらい斬れる」
「千子村正、因果すら断つっつーの」

今考えると意味深な気がするのは気のせいだろうか･･･

※1289138
抜き放つ速度よりもいつ抜いたか全く分からない、”入り”の状態が見ない剣とかある。実際の動画でもある。
速度そのものはよく見ると上段と同じなのに本当にいつ抜いたのか見えない。

「偽物が本物に敵わない、なんて道理は無い」っていうのが、ある意味Fate全体の隠れたテーマになっているから、実際はどうなんだろうね(まぁそれはそれとして、本物が尊い事に変わりは無いとも、個人的には思っているが。)？

※1289145
屑兄さんの方かもしれんぞ。どちらにしろヤバいが。

※1289146
先制技を生かそうとするとカイリューの劣化になり、とんぼ返りと流星群使いになろう者ならサザンドラの劣化になり、普通に戦うとガブリアスの劣化

悲しみを背負ってるな本当に・・・と思われてたがりゅうのまい＋竜地面という個性を得たからもうその心配はないんだよね

小次郎は型月世界最強の剣士って公式で言われてるから本物が出ても下はないだろ
だから小次郎ファンは安心していいと思うぞ

※1289126
祖先から受け継いだ流儀ィ！かもしれん

※1289156
小次郎に関しては方向性が全く異なることで技量は比較できないなあ

※1289138
柳生の剣は全体的になんかおかしいからな……

※1289158
問題はマイナーチェンジでガブが龍舞覚える可能性か。近頃の火力インフレ見るにないと言い切れないのよね。

※1289114

それこそ本物弁慶と偽物弁慶――海尊はベクトルが違う凄さなんだろうな。
弁慶は肉弾戦と言うか、白兵戦で凄いイメージ、海尊は仙人になったと言う逸話から精神的に凄いイメージ。

偽弁慶の宝具もＦＧＯ的にはああいう効果だが、データ的にはくっそチートだしな。

真佐々木小次郎は菩薩スタンドでも出して究極の斬撃（ただし手刀）とかやるんじゃね？（超適当

ガブリアスフライゴン問題ってようは凛セイバーvszeroセイバーみたいな物でしょ？

別人だから完全に被ることはないNOUMINと真小次郎は差別化もいけるし大丈夫じゃないかな

無名で武蔵にあそこまで言われるのがすごいと思った(小学生並みの感想

※1289159
その設定すら、その場のノリや勢いでラックしかねないのが型月である事を忘れてはならない・・・。

※1289138
アレ、剣身合一か無刀取りのどっちか(或いは理念と手法なので両方か)だよなぁ……

※1289165
真小次郎腕長手刀使い説
俺自身が物干し竿だったのだ！

ないわな（白目）

※1289163
メガガブリアスがガチで化け物になるからNG

※1289162
そもそも柳生ってfateの原典（魔界転生）じゃん!
神秘性ヤバイにきまってる（謎理論

※1289118

つ 沖田さん

まぁ、例外中の例外で、基本的にセイバーは皆ステータス高いけど。
多分、アサシン枠が既に埋まっていてアサシン適性以外にセイバー適性を僅かにでも所持していたらワンチャンとかじゃないか？

※1289164
黒髭なみの戦闘続行は確実に持ってる（確信

※1289166
凛セイバーとzeroセイバーは完全にどうしようもない例だからガブリアスフライゴンより酷いと思うぞ
フライゴンは一応ガブリアスでは絶対できないふゆうとりゅうのまいって個性があるし

※1289003
「でも武蔵ちゃんそういう試合するってなったら、同じ戦法するよね」
「うん」
「転　身　火
「三十六計逃げるに如かず！！」

※1289142
絵師に引っ張られてCVテスラのランサーも同時実装されるのか。

※1289129
例えるならクロックアップからの一撃とかだろうか？
確かに強烈無比な宝具だけど、見せ方も大変だし、攻略方法が難しいな
遠距離からカリバーぶっぱも最適な攻略方法かもだが華が無いし

※1289151
体感速度なら実際の速度以上に速く感じる上に、根本的な身体能力や反射神経自体、人と野生の生物じゃ比べ物にならないくらい違うから、尚更無理があるよなぁ。

※1289177
弁慶の代名詞を再現するなら戦闘続行かアキレウスみたいに宝具にするだろうしね

※1289004
アサシン小次郎自体も創作上の佐々木小次郎を形作る欠片の１つとか。
巌流の佐々木小次郎はいるけど燕返しは出来ないとか武蔵と対決した佐々木小次郎はいるけど燕返しは出来ないみたいな感じだしそういう複数の武芸者を１つにまとめたのが型月世界における創作の佐々木小次郎なんじゃね。

長刀に魔力を収束させ、相手を切り捨てたという結果を作り出し、絶対に避けられない魔剣・燕返しを使う真小次郎

何かどっかで見たような・・・？

※1289128

素早かったり、勘のいい対象を切るには、逃げ道を剣で塞げばいい。そのためには、限りなく時間差を無くした斬撃を連続でふるい、相手を囲めば確実に切れる。
→その単純な考えを突き詰めて修行したら、次元を屈折できるようになり、時間差をゼロにできました。やったー！

小次郎、マジ頭おかしい。

※1289162
剣豪の筈なのに、最終ステージでロックマン化してバスターぶっぱした石舟斎もいるからな（鬼武者脳）
今思うとあのラスボス戦は本当に謎だったな。あれか、あの十兵衛の外見モデルが松田優作だったからあんなガンシューティングなラスボス戦になったのかな？

※1289178
その二人はどちらかというとガブと霊獣ランドロスの方がイメージわくな。地面アタッカーとしては役割取り合うし

※1289173
A170S92のりゅうのまい
これは酷い
彗星走法搭載したヘラクレスみたいなもんだよ

※1289193
相手が燕じゃなくて、鳩や鴉や鷲や隼であったとしても、全く同じようなやり方で修得したんだろうな。

※1289046
それなんて稲富祐直さん？

生前対人経験がない農民が人類最高峰とかピンとこないとか、本物の実装するかどうかさえ分からないのに本物より強い偽者とか萎えるとか言ってる人はstaynightやったこと本当にあるんだろうか

佐々木小次郎は架空の人物だから一番それっぽい農民に佐々木小次郎の役を与えたのが彼だと思ってたけど本物っているの?

※1289201
なお本人によると
「なんで俺の自慢の翼が鎌になってるんだよおかしいだろ。こんなんなるんだったらいっそフライゴンみたいにメガシンカ実装されたくなかったんだが」

※1289159
小次郎はあくまで「剣技」最高であってサーヴァントとしては最低限の防衛力しか持ってないだろうから
そこで差別付ければ良いんじゃね
呪腕との対決でも不利というか相討ち前提だし

※1288981
ステータスはアーサーの方が少し高い
風王結界の性能は同じ
エクスカリバーの性能はアーサーが上
アヴァロンが超性能なのはアルトリア（アーサーのアヴァロンはただの鞘）
精神性やら中身やらは基本的に同一

って感じだったか

※1289070
アンコの燕舞みたいなことされたら簡単に背中とられるぞ

そうでなくても一刀一刀でかすり傷程度はつけられそう

※1289153
お、おぅ・・・

※1289211
フライゴン「なら俺に枠よこせフリャ」
1人だけホウエンドラゴンで仲間はずれは可哀想だと思いました

※1289216
小次郎の筋力がC
刀のランクはバサスロットの電柱以下
悪竜はB以下無効

背中以外は無理

※1289168
そういう設定は尊重するのが型月だぞ
兄貴とかコンマテやエクマテにQ＆Aで何度スペックや宝具についてのフォローがされたことか

最強とか最高峰とか言っても他の剣豪が一矢報いることもできない隔絶した強さってわけでもないだろうしそんな一番一番言われてもな
達人同士の斬り合いなんて大体紙一重だろうし明確に上下付けるようなもんじゃないでしょ

※1288996
バスターソード装備の金髪の和風お姫様ならサムスピに居た
すごく好きなキャラだけど本家にもお祭りゲーのKOFにも再登場ないんやろうなと思うと辛い

※1289218
お前の場合、リップを再臨させたらどこ脱がせればいいかわからないみたいな理由で見送られたもんな。

※1289214
アルトリアは平時は凛以下の身体スペックを魔力放出でブーストしているのに対して
アーサーは素であのスペックなのを魔力放出でブーストできるから
白兵能力に関してはアーサーに分がありそう

※1289234
完成されたデザインで変えようもないって言われてたもんな

※1289234
リップは敏感肌の関係上、再臨で着込むのも設定的にどうよ？ってなるのが難しい

※1289210
持ってる刀～とか剣術は～名前は～とかの所々の要素が一致してる人物が複数いたけど、そういう再現度的な意味で「佐々木小次郎」に一番近い人間は無名の亡霊だったって感じじゃなかったか
「史実の佐々木小次郎に相当する人物」みたいな感じでの本物は居そうな気がする

※1289235
アーサーが魔力放出するってカルナさんが魔力放出するようなもんでしょ
魔力放出のランクに差がないとアルトリアが下位互換になるような・・・

※1289232
見たこと無いから3D系列か格ゲーしてない奴のキャラかな……？

※1289241
アルトリアにはアヴァロンがあるからそれを補って余りあると思う
少なくとも下位互換にはならない

※1289237
だよね。あの竜とトンボのデザインが絶妙に混ざったあのデザインはこれ以上いじるのは難しい。ガブとか戦闘機らしさがなくなったしね。なおマンダは飛行特化した結果、最強のメガシンカに王手をかけた模様

※1289243
互いに完全装備ならいい感じのバランスなのか
なおアヴァロンは鯖の宝具としてはついてこない模様

※1289237
実際フライゴンのデザインっていいよな
ウスバカゲロウと竜を混ぜるってそうそう思いつかないと思う

※1289244
あいつはもはやひこうタイプメインになってるからな
長年の夢だった空を飛ぶことを最大の長所にしたボーマンダはイケメン

速い一太刀といえば「」さんの何故かスキル化されてる雲耀だろうに・・・
あれか剣豪勝負でかませ扱いされるのが悪いのか

雲耀何それな方はジャンプ風熱血バトルラノベ、ミス・ファーブルをぜひ読んでみては

もしプロトの佐々木小次郎が実装されたら、キャラクエでアサ次郎との会話とか有りそうだよね。そしたらプロト兄貴とSN兄貴のようにそこで夢の対決が見られるかもしれない…と思ったけど、最近はキャラクエよりも体験クエストの方が多い傾向だし此方で取り上げるのかな。

※1289247
Fgoのドラゴンもポケモンくらいレパートリーほしいなと時々思う。まさかタラスクが元ネタになったポケモン出るとは思わなかったけど

本物は燕を斬ろうとすら考えたことが無かったとか？
鯖で呼ばれて困惑したり

※1289210
巌流を納めて、物干し竿って長刀を持ち、燕返しって業が使えて、宮本武蔵と戦った、佐々木小次郎って剣士はいない
SN内の会話で本人も言ってるけど、武蔵の名声を広め為に複数の人間の噂を統合して引き立て役として作られたのがそういう佐々木小次郎って英雄像
農民はそのうちの燕返し担当

たとえ本物の小次郎が出たとしても俺は農民が大好きだ

※1289175
パンチ一発で宇宙を吹き飛ばす柳生の話はやめろ。

※1289260
そもそも別人なんだし気にする必要もないべ

プロト小次郎がイケメンっていう言い方は、SNの小次郎がまるでイケメンではないみたいではないか。 ところで俺はSNの小次郎大好きだから、あんまし本物に出てきてほしくないというか、本物と偽物とで優劣をつけたくないというか。対人戦最強の一角とかいう設定までつけられて、本物はもっと強いですよとかなったらショックだし萎えるかな。

※1289256
「燕を斬りたい？なら自動で追尾する飛ぶ斬撃を放てばよかろう(そして実際出来る)。」ていう見た目とは大違いな脳筋タイプだったりしても面白そう。

※1289181
そしたら電磁抜刀(直流)が来るんです？

※1289254
デカい竜は基本的にファヴニールのコンパチ仕様だしな

ワイバーン・オリジンやスケルトンキングみたいに
もうちょい上位種や下位種や亜種にバリエーション欲しいなと思わないでもない

※1289242
サムスピ閃の鈴姫って名前のキャラ
すごくツボだったんだがいかんせんゲーム自体の評価が芳しくなくてのぅ
鈴姫といい、蒼紅の刃の凛花といい、サムスピで気に入ったキャラが一作限りの登場が多くて私は悲しい
あ、でも鈴姫のフィギュアはすごく(エロ)素晴らしかった

※1289265
そもそもかなり違う感じになるんでない?
似てたら出す意味ないというか
多分どちらもどちらにしかできない技持ってそう

※1289118
その制限って「冬木の聖杯戦争」だけなんじゃね？
例えばランサーは敏捷トップクラスって触れ込みだったけど、それ以外じゃトロいの多いし

※1289070
小次郎は防御固めた重戦士スタイルの敵にはかなり相性悪いからなぁ
特にジークさんとか切っただけで下手すれば刀の方がダメになるだろうし

※1289256
ApoジャックとFakeジャックみたいに「相手に認識されずに攻撃する」という結果は同じでも過程が全く違っているように
小次郎も結果的に「燕を斬る」事はできるがその方法が全く異なるんじゃないか

農民がQ3で武蔵がB3だからきっと真小次郎はA3だ

※1288982
次元を斬る…つまり桑原は人類最強だった？（幽白並感）

※1289179
巌流島に向かう途中の舟でオール漕いでる腕が海面から伸びてきた槍ひー(髪グショグショ)の腕に掴まれるとこまで幻視した

※1289254
別作品だがゴジラのデザインとかも完成されている反面、作品によって色んなアレンジや個性があるのが分かるしね。

※1289272
サムスピといえば覇王丸のモチーフは宮本武蔵で
橘右京のモチーフが佐々木小次郎なんだよな

※1288981
10年前のあるゲームで死神vs天使(？)のバトルしてたぞこの二人(中の人ネタ)

真小次郎の真名解放って「物干し竿」なのか「燕返し」なのか
それとも全く別のものなのか

※1289294
パラp「では私の増殖も喚びましょう」

※1289298
ティアマト「（増殖と聞いて！）」

本物の佐々木小次郎とかプロト小次郎とかはイメージしづらいけど、
偽物小次郎をオルタ化もしくは今の刀の代わりに特殊宝具or聖杯持たせてブーストとかは想像しやすいという悲劇(?)。

それもこれもアルトリアという型月のドル箱のせいなんだ。いいぞ、もっとやれ!

※1289022
魔剣ってきくとどうしてもサモンナイトのやつをおもいだすわ
あれ。たしかに最初持っていたキャラの声優ギルじゃん

※1289246
話は少し変わるが

“聖槍”装備のアーサーとか、いつかこの目で拝める日も来るのだろうか

※1289298
死vs誘惑vs増殖　ファイ！

snの設定だけ見れば燕返しだけは本物の佐々木小次郎より優れてないとsnが薄っぺらになっちゃう気がするけどなぁ･･･
燕返しという技術１つで佐々木小次郎として召喚されたって話なんだもん

※1289305
プロト本編でオルタ化はするらしいけど
このままプロトシリーズが展開していけば、そういう日も来るかもな

※1289031
おい、魔剣の話は！？

※1289294
中の人ネタというなら、二人とも某召喚夜のゲームで剣使い＝抜剣者（セイヴァー）やってるぞ

偽小次郎の方が剣技は上だけど長光を使いこなせるのは本物の小次郎のみにしてトータルの実力は互角にしよう

※1289309
今のとこ、通常状態→オルタ化→通常状態に戻れた唯一の事例だよな

※1289049
まんま第一部一章のプロットやんけ

※1289316
そういや女生徒いるね。あと某病弱少年

※1289179
武蔵「でも待って。落ち着いて考えてみてほしいの。開始時刻は過ぎてるんだから、海を走って斬りに来ればよかったと思うの。ただ間合いがとんでもなく離れただけとも言えるんじゃないかしら」（屁理屈）

ぐだ「相手が遅刻したら、武蔵ちゃんならどうするの？」

武蔵「投げるのに手頃な石をあるだけ集めるわ」←父親は十手術や手裏剣術にも長ける。

※1289303
しかもその後継者となった主人公の声優はプロトセイバーとアルトリアだぞ

※1289157
屑兄さんなら、悪路の鬼で出せるな

※1289279
防御重視の重装備タイプだと沖田さんが輝くよね

※1289231
尋常な斬り合い「だけ」に限るなら、アルトリア級の白兵鯖に何もさせずに一合で斬り捨てることが出来る位には隔絶してるけどな小次郎
アルトリア級の鯖に同じことはランスロとかでも無理だろうし、他の英雄と比較しても割りと一線を画してる
中距離以上なら雑魚だったり、段差があるだけでアルトリアと千日手になるレベルまで落ちる位に「平地白兵特化」と言えるピーキーさだが

※1289313
ニトロプラスから出ている刃鳴散らすと装甲悪鬼村正をやれ（ド直球ダイマ）

※1289251
雲耀と言えば示現流の居合の使い手に屋根から落ちた水滴に三回抜刀して斬りつけたり宙に投げた薪に八回斬りつける人とかいたなぁ、このレベルは本当に魔剣の領域だよね

※1289001
プロトが世に出なければ、その方が波風立たない気はするな。
sn世界では佐々木小次郎という人物はいないから、農民がそれに最も相応しい剣士として完結してるわけだし。

本物に興味が無いわけではないが、それで農民より強いってなったら、純粋剣技最強格とはなんだったのかってなるし、逆に本物より農民が強いってなるとメアリースーみたいになっちゃうし。

俺にとってTYPE-MOONの佐々木小次郎はあの農民で良いなぁ……

SN小次郎「燕返し」
プロト小次郎「ならば‥‥燕返し返し」

※1289313
某ゲームで余りのトラブルメーカーっぷりから
「またこいつか」「いい加減にしてくれ」「さっさと叩き折れ、あんな剣」と散々言われて
魂喰らいの魔剣のはずが【迷惑剣】の渾名を受けることになった魔剣の話する？

※1289343
「英霊」として本物＞農民は別におかしくないし
「剣技」は農民＞小次郎なら文句言われんだろう

※1289343
むしろSNの小次郎は「剣技だけなら本物の小次郎と互角」で
それ以外の要素は本物の方が上で良いと思う

それなら純粋剣技最強格の看板にも傷がつかないし、メアリースーにもならない

※1289343
そもそもプロトのギルさんやアーサーが別世界の人物であるように
プロトの世界だと小次郎さんがいたってだけなんじゃ?
そもそも世界も違えば全くの別人を比較する意味が解らん

※1289153　剣の神様かな？

※1289332
ほぼ確実に対象部位の強制切除ができるからなぁ

婦長「！」ガタッ

※1289343
最強格ではあっても唯一無二の最強って訳じゃないんだから
同格の剣士や上を行く剣士も居るには居るだろ
農民の師匠の剣聖とか刀使わなくても次元くらい斬れるレベルの剣士らしいし

創作の人物すら実在していた扱いが多いfateの世界で何故佐々木小次郎だけ明確な存在が無い扱いになったのだろうか

※1289368
そういう世界だったってだけでしょ

※1288986
ＧＯで閲覧できるプロフィールでは「ここまでの剣技がなくとも燕は斬れる」と断言され、むしろそれだけの理由で剣の冥加に達した小次郎がどれほど妥協をせず、また極まった武の才能を持っていた事か。と記されています
ＧＯの幕間で小次郎が悪魔を「あの時の燕に及ばないか」（意訳）と評した時にロマンがその燕を幻想種かとツッコミ入れた事からのネタだと思います

※1289354
それだと上で言われてた完全上位互換になって、NOUMINがこき下ろされることになるぞ
やっぱり剣を極めるために生き続けた彼には最強であってほしい

Fateの戦闘はそもそも相性次第みたいなもんだし、あらゆる派生作品の中でも明確に○○の方が○○よりも強いなんて明記されてるものはほとんど無いと思うから、こういう類の心配は単なる杞憂だと思うけど
というか原典とかで既に強さや勝敗がハッキリしてるものもあるだろうから、こんなこと言っても仕方ないだろ

※1289446
燕さんに育てられた彼だから最強であってほしいよな！

真小次郎が登場して、それがもの凄く強キャラに描かれたからって別に偽小次郎の株が下がるわけじゃないだろ。考え方が極端だよ
そんな偽小次郎の方を雑魚扱いするような描写をわざわざやる意味がわからないし
FGOの各章であったように偽小次郎がマシュに次ぐ主人公のパートナー的な鯖として召喚されて、真小次郎が打倒すべき敵みたいな立ち位置のストーリーだったら、真小次郎の登場によって偽小次郎を雑魚扱いするみたいな展開も面白いかもしれないけどさ

※1289022
魔剣には、負けん！！

※1289006
そう考えると、
小次郎が首を狙ってくるのは、どれくらい斬れば人が死ぬか判らないから、
確実に死ぬ斬撃を放つとなるとそこが一番効率がいい、という意味もあるんだろうな

※1289319
ホロウやカニファンでギャグでならアルトリアも戻るぜ

※1289694
俺は魔剣！

※1289333
実際そうだよな
剣戟っていう攻撃法しかないけどその土俵なら無双
ただ、戦闘なんてのはぶっちゃけ相手を倒せればいい、手段ってのはなんだっていいわけでな

※1289708
逆じゃねーかな
首を落とす以外の攻撃が単純に効果が薄いって理解してたからじゃね

※1289214
プロトセイバーの聖剣はきっつい制限あるから使い勝手を考えるとアルトリアの聖剣の方が分があると思う

※1289333
そこまで言われてたっけ

※1289246
fateルート終盤限定のイベントアイテムだからね。仕方ないね。

本物の小次郎が出るとしたら小次郎(偽)と違って、
宝具を持ち込めるわけだから、技量では下回っても総合力で上みたいなカタチになるんじゃないかな。
あるいは小次郎(偽)とは別の方向性でツバメを斬る方法に至っているとかで。

※1289283

次元を斬るが攻撃の準備段階なレイジングセイヴァー

※1289248 などその他のレスへ
やだ…このコメ欄ポケモンマスター多すぎ…

※1289708
単純にアルトリアがそれなりに重装備な方だから、首ぐらいしか小次郎の攻撃で致命傷与えられる部位がないっていうのが大きいと思うぞ

※1290170
通常攻撃は分からないけど、燕返しだと鎧ごと斬られるとセイバーが直感で予知してなかったっけ？

※1290062
平地にて白兵近距離で向かい合ったシチュだとセイバーが
・宝具に魔力込める
・バクステで間合い外へ逃げる
・通常攻撃で斬りかかる
どの行動選んでも燕返しが先にセイバー輪切りにするのが早いとかいう変態
そらセイバーだって必死に段差を維持もしますわ

ＳＮでは佐々木小次郎は架空の剣豪って言ってた気がするし、ＳＮ時空にはそもそも本物の佐々木小次郎なんていないんじゃない？
プロトや剪定となると話が変わるだろうけど

小次郎がビーム出る剣で燕返し使うとどうなるの？

まあ本物出たとしても技量は農民が上であって欲しいわ
技量が上の本物が1.5部で大活躍農民はかませだとかやられても萎えるだけや

sn時空では佐々木小次郎は実在しない架空の人物って設定だぞ。
ゆえに本物もクソも無い。そもそも存在しないんだから。

本物の佐々木小次郎ってのはあくまでプロト時空の話な。

三回同時に切る
とだけ書くと何とかなりそう感が凄い、とはずっと思ってる（ゲーム脳）

なお実際は極限まで高められた技量によるたった一撃でも回避困難な必殺の一刀が三方向より襲い掛かる魔剣の模様

※1290287
宝石剣ビームの理屈がそのまま適用された場合、1回分の魔力消費で3本のビーム出せそうだな
まあ個人的に小次郎は神秘なしの身一つ剣一つで戦ってこそなキャラだからして欲しいとは思わないけど

※1288996
長刀ものほし竿(細いとは言っていない)
…ということか。

つーかそんな代物で燕返し繰り出したら、同時三撃とはいかんでも剣圧でエライことになるのでは。

第五次においてNOUMINが呼ばれた理由が燕返しが出来る以外に真小次郎が別の次元や世界観で召喚されていたからという可能性。

門番という環境が良かったよな
倒した先のキャスター戦を考慮しないといけないから魔力の消費を押さえないといけないし
それでセイバーも苦戦したしバサカも撤退した

FGOで登場した新鯖が何人も空気になってる現状を見れば、今さらプロト小次郎が登場しても今の型月じゃ持て余すだけ。出オチみたいになるくらいなら最初からいらんわ。

※1289067
13キロや

※1288985
突然の呼び捨てに骨抜きにされました(小声)

※1290289
いくら農民が英霊などではないただの亡霊っつったって偽物が本物に劣る道理はないなSN出身なのもあって
本物の佐々木小次郎が出てきて小次郎下げられたら自分は悲しいな
かと言って本物の佐々木小次郎の方を踏み台にすんのもなんだかなぁなので個人的にはSNで語られた通り
「佐々木小次郎という人物はそもそも存在しない。武蔵と戦ったやつもなんたらなやつもそれぞれ居ただろうがそれは同一人物じゃない」
な方向で行ってほしいなぁ

※1288996 カジキマグロみたいな木刀(鈍器)ふりまわすんだよきっと

※1289004
確か設定では佐々木小次郎の殻を被された無名の剣士とあるけど、その無名の剣士自信が燕との交戦経験ありであの秘剣を鍛えたわけだし、佐々木小次郎というのは後々その無名の剣士に名付けられた名前であってSN時空ではあの佐々木小次郎自信が本物ではなかろうか