【Fate】プリテンダーに該当しそうで該当しないサーヴァントたち

ロビンもある意味プリテンダーかな？（ロビンフッドを名乗るロビンフッドに近い誰か…）

結局プリテンダーってどういうのが適正ありになるんです？

プリテンダー出てくる前だったからね
これから条件もどんどん雑になるだろうからプリテンダーになる人は増えてくさ

プロト小次郎「ほう、一度手合わせ願いたい物だ」

モノホンの佐々木小次郎が出るとしたらジジイになるのかな？(巌流島の決闘の時点で高齢の説あり)

プリテンダーウィンド
火消しの風って呼んでくれや！

名誉プリテンダーオベロン、
プリテンダーの解釈が納得のヘファイスティオン、

の後に雰囲気でプリテンダーになった疑惑の
プーリンを出してくるので基準がもうわからん。

今回のイベントでプリテンダークラスの株がだいぶ下がった気がするが

影武者・徳川家康か…

レディアヴァロンが有りな時点で運営の胸三寸な印象がある。

ワイはプリテンダーじゃない
これは地毛だ

影武者で適性あるとしたら『影武者徳川家康』の世良田二郎三郎みたいに本人が死んだあと本人を演じきったレベルが必要な気がする

ナーサリー・ライムというかアリスも適性あるんじゃなかろうか。
オベロンと同じきのこ担当サーヴァントだし…

LAは「マーリンの妹」というガワを被ってお得意の幻術で世界にそれを認定させてるからプリテンダーってことかね？なお同じ世界線の騎士王には通じない模様

世界観の設定が深堀されるほど訳の分からなさが極まっていく佐々木小次郎

水着BBちゃんも中身が匂わせ通りならプリテンダーかな？

サンジェルマン伯爵はどうだろう。

本来は影武者なのに守れなかった本物の代わりをしなければいけなくなった人とかプリテンダーになりそうじゃね？
なんか武器持ち換えて（クラス替えて）メタ張る鯖がいるらしいね経験値先生？

インチキやペテン師とか言われてるアレイスタークロウリー

※5657048
中身がアレならフォーリナーにしかならんのでは？

※5657029
きのこのインタビューによると表の歴史に正体の記録を残さないまま演じてた別人として功績を残した人物
今のところ一番適正がありそうなのがぐだぐだ家康

水滸伝の宋江とかどうだろう。
史実だと２人宋江(片方は盗賊、片方は宋の将軍)がいるのも
あって、水滸伝として物語になる際に同一人物になった。

真実？わかりません。

※5657046
最初に出てくるキャラなのに例外だらけなのなんなんアイツ…

※5657027
ロビンと小次郎あとエミヤは似たような括り。
英雄の集合体や英雄をやれる人、そしてそうあって欲しいと願われた正義の体現者。

しかし気軽にプリテンダーになれるって言うとプリテンダーを特別視したい人達が暴れるんだよな

※5657035
ゴールド、ウォーター、ファイヤー、クラウド、ライトニングが組織名間違えんなとお怒りです

死後じゃなくて、生前に別名義で実績作らないといけないと解釈した

出てるプリテンダーはだいたい作中の行いでその霊基として成立してるけど、歴史上の○○さんの代わりに活躍した✕✕さんですって出てこられてもどういう反応していいか困るよなこれ

切嗣に憧れて、正義の味方の役を羽織ったら英霊になった衛宮さんちのシロウ君

美遊兄シロウなら、英霊のカード(役)に浸蝕置換されすぎた末路

2部終局か3部の舞台で冬木は絡んでほしい。

※5657053
フォーリナーなら中身と拮抗しなきゃならん。合意にしろ乗っ取りにしろ中身の意に沿う行動してる時点でダメだし、そもそも中身がいるかもわからないし。

プーリンはプーリンでちゃんとプリテンダーになった理由があるはず
隠してること・言えないことがあるようだし

※5657057
初手にて例外ばかりが集うのがステイナイトだ。

※5657059
プリテンダー特別視はきのこ本人が出来ればオベロンだけにしたかったって言ってるんだぞ

※5657036
ヘファ子が生前から影武者で役割を被っていたのが強烈なノイズになってる件
名前の無い影武者だった経歴が、プリテンダー霊基になった事と関係有るのか無いのか
まあ二重の意味でプリテンダーとは洒落が効いていて面白いとは思うが

プーリンの場合は幻術で世界を騙したかあるいは自分の霊基をいじったかじゃない？
多分、単独顕現絡みで違うマーリンが同時に存在できないとかそんな理由かな？

東の師匠も対道満戦で一時的にプリテンダーになったけど、あれは自分の霊基をいじった結果だろうしこれはプリテンダー適性とは関係無さそう

※5657055
ただプーリンの登場で忘れられがちだけど、プリテンダーの条件には「世界の敵」もあるからなぁ
よりにもよって太平の世をもたらした「家康」からは一番遠い条件なような気がする

海尊はどうなんだろうなあ
演じてる自覚ありすぎというか
自分自身の魂まで詐称するレベルには達していないように思うが
そこまでのハードルは別に越えなくてもよかったりするんだろうか

オベロンのセリフからして全て嘘（全て嘘ではない）だからなあ
今後も定義は曖昧なまま色んなプリテンダー観を見せてくれた方がはっきり決めちゃうより面白そう

※5657035
了解ゼクス！

歴史上偽物説とか影武者説が出ていると世界を騙しきれていない判定になってしまうので、必然的にそんな噂の無い人物にオリジナルな設定をつけないとプリテンダーになれないのか？

※5657046
知名度補正なしでヘラクレス六回殺せるエミヤとか
魔術世界的に希少価値の高すぎる遠坂姉妹とか
ルートによっては固有結界使う士郎とか
補助ありとはいえ個人の技量でサーヴァント倒せる葛木先生とか
聖杯戦争でルール違反を犯せるメディアとか
そもそもの聖杯戦争自体とか
掘られれば掘られるほどSNって世界観的にやばいことが多すぎることが明らかになっていく。

アヴェンジャーだってアンリマユ専用クラスだと思ってたよ。

影武者を貫き通した人も候補になるっぽいけど、影武者連れてきても本物のネタ使えないから美味しさ半分になっちゃう可能性あるんだよな
影武者と本物同時実装とかそういう力業ならなんとかなりそうな気もするけど

プリテンダー　世良田二郎三郎元信

※5657035
分かってて言ってるだろうけど
プリベンターなんだよなあ

※5657081
クラスカードは完全にアンリマユだからな

写楽とかプリテンダー行けるのでは？

うーむ・・・ぐだぐだならミッチーとか？
表向きは既に死んでるけど天海として暗躍してたし

※5657091
天界明智説が有名過ぎて「役者の正体を知られていない」って該当条件から外れるんじゃないかな

※5657068
6章やったからそのきのこの想いは分かるんだけど
純粋な疑問としてゲームとしてプリテンダー=オベロン一騎だけって
明らかに無理なのきのこ気付かなかったんかなぁって思うんだよな
ムーンキャンサーだってクラスカードにBBちゃん採用する位思い入れあるだろうに
結局ジナコや水着キアラ、果てはアルクにまで採用しちゃってるし

>>567
間違ってないはずなのに酷い説明だ

正直、マーリンの妹はガレスの勘違いに乗っかる形で名乗ってるし、単に正体を隠す方便でしかないと思うな。素直にプロフィール通り、こっちでは正体を決して言わないからプリテンダーか、あるいは星の獣云々の設定が関係しているのかもってところでは。

割と真面目に実装待ってるアルセーヌ=ルパンはプリテンダーになれるかな？クラス適正云々は別として、あのクラスカードイラストにルパンほど相応しいやつもいないと思うのだが(個人的感想)

※5657070
ヘファ子はボイジャーと同じ『該当クラス無し』からの(適正の近い)クラス押し込みだと思え事にしてる。　

特異点での活動で条件を満たせると考えた場合
復活したジャンヌダルクを騙ってフランスを攻撃していたジャンヌオルタは該当するかもと思ったわ
偽物だと主人公たちは知っていても
そこで生きていた人たちにとってはジャンヌダルクだと認識されてたって考えるとな

※5657094
原作者のお気持ちってだけだろ
割ときのこも社長もお気持ちは表明する（特にきのこは）けど、それはそれでしょうがないよねで、ドライに流すし

※5657087
カードにしろ設定にしろ、ムンキャにいたっては完全にBB専用だった。
しかしカードイラスト変えてくる力技が……そんなのありかよ。

アルターエゴはサクラシリーズだけかと思ったら、まさかのキアラ参戦。その後はfgo随一の汎用性だった。
フォーリナーはアビゲイル専用かと思ったらひと月も待たずに北斎が参戦していた。
ルーラーはApoでジャンヌに相対するように天草が引っ提げてきた。専用っぽさは感じなかった。
セイヴァーは候補は多そうだけど、聖域なので参戦の敷居が高すぎた。
フェイカー、ボイジャーは本当に彼らしか当てはまらない無いクラスだから、fgoでは採用されなかったのだろうか…？

ドレイク船長もエリサベス女王の変装説あったっけ

※5657073
いや、そこは豊臣の世を、そして戦国の世を終わらせたと解釈すれば成立するんだよ。秩序は乱世にとっての敵でもあるんだ。

プレラーティの師匠筋に当たるのがマーリンなら、マーリンも世界を騙す幻術が使えるんだよね

※5657073
へファ子って世界の敵なんだっけ？

※5657094
アヴェンジャー、ルーラーの三すくみに入れるから間違いだった。
専用にしたければシールダーのように相性をつけるべきでは無かった。

※5657149
「ロンゴミニアドと敵対した」から「世界の敵」扱いって事件簿コラボで説明済み

プーリンのせいで適当になったとか言われてるけど、上でもコメントされてるようにだいぶきな臭いところがあるんだよなぁ。ビーストに星の獣呼ばわりされてるし

※5657105
実はな、アルセーヌ・ルパンて本名じゃないんだ

※5657083
本物こそ見たかった人もガッカリだしなそんなん

※5657094
きのこ本人も本当はプリテンダーはオベロンだけがいい〜けどゲームシステム的にそれはダメだ…じゃあオベロンは自分の中で名誉プリテンダーってなってるからそれはきのこもわかってるよ

本人の業績が歴史に残っていると駄目とかあるし、基本的にオリキャラ御用達のクラスになりそう。

※5657187
そういやそうだっけ…
すっかり忘れてたわ

※5657083
あれ？　ヘファ子の事ならムネーモシュネーがヘファ子の役を羽織ってるからプリテンダーでは？
もちろん、彼女はヘファ子じゃ無いという訳でも無いんだが

トランスフォーマーにもプリテンダーっていうロボが人や怪物のガワ被った種族が(玩具でもきっちり再現)あってね
長らく意味分からなかったがFGOで実装されてようやく理解したわ(関係ない話題ですまない)

※5657037
（ひょっとして敷居が低くなったって言いたいのか……？）

※5657207
(ハードルが下がったの方が正確じゃね？)

※5657073
徳川による太平の世に世界を固定したと考えれば乱世、太平関係なく他の可能性からみれば敵と見れなくもないと思う。
ちょうど異聞帯にとってのぐだたちのような立ち位置。

例えば本来の人理が干渉しづらい強固な特異点が成立してしまった場合、通常のクラスではなくプリテンダーとしてサバを派遣するのが一番現界させやすいんじゃないかな？
そして添いのためにプリテンダーにしやすいのは何者かを偽ってことをなした英雄。
その候補の一人として影武者の徳川家康というのならばありだと思う。

※5657100
これ見てても何のことかわからない人いるんじゃ…
自分は3クリックまでわからなかった

佐々木某はセイバーで来て欲しいわ……英霊剣豪の頃から待ってるわよ

※5657220
家康なら虚仮にしていいって風潮クソわよ

フェイカー、シナリオであれだけ懇切丁寧に説明されたのに未だに勘違いされてるのかわいそう、シナリオ読めてなくてもマテリアルにも書いてあるのに

ONE PIECEで言うところの黒炭カン十郎みたいな？

※5657029
ライターが「こいつをプリテンダーとして実装しよう」と決めてうまい設定を思いついたキャラ

どんな歴史上・伝説上の人物だろうと然るべき設定を引っ付ければプリテンダーに出来るし、逆に伝説上に残った功績によってプリテンダーにはなれない（それが世界に残ってる時点で世界を騙してない）のだから、「どんな伝説を持った人物に適性があるか」という議論自体がナンセンスなのよね

小次郎が小次郎の代理として登録されているところを見るとフェイカーって代理として務まってないからプリテンダーやってんのかね？

影武者とかはよっぽど上手くやらないと、それより本人出してよとなるのが難しいところだ

※5657453
へファイスティオンのことならアレは元々イスカンダル（クラス：フェイカー）だぞ

＞今期のアニメ風にいえばエリート塩になった友人の代わりに仮面を被って成り済ます3クリックの続編だよ

関係ないけどその言い方はうたわれ主人公ズ全方位に失礼すぎて草

※5657083
影武者ではないけど、蘭丸はスペース鯖だから戦国ネタ使えないしモルガンも真名トネリコでモルガンの記憶を知っただけの赤の他人だから円卓ネタも使えないしっていう宝の持ち腐れ感がなぁ…

※5657187
いっそビースト同様敵専用クラスでもよかったのでは？

※5657512
そういやまずぐだぐだが別世界から来てるコラボ枠だから
FGO世界の織田信長や新撰組とかも出てこれなさそうね
・・・本物信長がそれだったとか言わないよな？

活躍したのは実は本人ではなかった、とすれば未実装の鯖候補は結構該当しうるのでは
とはいえ、それだけでは芸がないので、
幼少期一緒に育った友人が死んだ記録がある->実は死んだのは本人で以降はすり替わっていた
そもそもそんな人物は存在していなくて、代わる代わるいろんな人(それはそれで英霊にはなれないまでにも知名度があって欲しい)が演じていて、後世には存在しなかった人物のみが英雄として伝わっている
みたいな物語を付与しないと、魅力的にならなさそう

プリテンダー織田信長(戦国時代にタイムスリップした男子高校生)

※5657073
あくまて天下泰平は徳川幕府から見た過大な視点であり、他家からすれは強大な支配でしかない
参勤交代とかアレみんな好きでやってるとでも思ってるか？

※5657073
原文が「人や獣相手ではなく、世界を敵に回す詐称の英霊」だから別に世界に危害を加える者って意味じゃなくて世界を対象に詐称をする者って意味だと思うよ

※5657116
今ではオリジナルの方が姉を騙るプリテンダーに……

※5657534
武家連中よりよっぽど数の多い民草にとっちゃあドンパチやってるよりよっぽどマシだと思う
>参勤交代とかアレみんな好きでやってるとでも思ってるか？
好きでやってるところは無いと思うけど潰されるよりはマシだからやってるんでしょ

武具を借りてアキレウスのふりをして出陣した親友のパトロクロスとかギリいけそうだと思ってる
普通にランサーやライダーでいいかもしれんが

時代劇の主人公ってブレテンダーかもししれん？
水戸黄門、遠山の金さんなど

ドッペルゲンガーが幻霊じゃなく英霊として成立できていたらプリテンダーになれたかもしれん

ホロス夫人とか

こんだけ話出てんのにいまだに変装とか影武者でプリテンダー適性っていう人何なんだ？

※5657027
説明を読み直すとランスロットってめっちゃ適性あるんじゃないかと思った
第二宝具が決闘で誰かの代理で変装して戦った逸話が多いからってことになってるしワンチャンあるかな？

※5657701
マスターはシナリオが読めない

※5657027
ロビンフッドは、そう呼ばれうる義賊の集団だとか、ゴルドルフ曰く弓さえ上手いなら該当するような条件ゆるゆるの英霊だとか、そうという情報が出ている。
逆に言えば、『それほど多くない条件を満たすなら、他の部分が異なった、多種多様な（例えば生前の名前とか、性格とかが）ロビンフッドが召喚されうる』ということを意味する。
だから、ロビンフッドむしろプリテンダーでは召喚されにくい英霊だと思うよ。
というか、アーチャー以外ではそう簡単には召喚できないだろうというか。

※5657701
フェイカーレベルの影武者なら該当するんだろうけどね。
だから影武者の逸話が“ない”英雄の方が、プリテンダーが現れる可能性が生じそうまである。

現状3人ともゲーム本編内の型月設定でプリテンダーになってる感じだから「史実でこういう逸話があるからプリテンダー候補」みたいな予想はしにくい

天皇を名乗った平将門なんかはどうなんだろ

歴史に残ってるなら世界を騙せてないでしょ

※5657046
小次郎だけ本物がいないように確定してる（ように見える）のが未だに解らんのだけどその辺解る有識者いる？
今となっては幻霊とか物語出身とか架空と言われてたけどいたとかの鯖も結構いるのに
頑なに本物小次郎だけ「いない」って言うからには確固たる設定としてある事なんだろうけど

※5657839
その辺は初期ゆえのブレだよね
今だったら実在したソレらしき人に物語とか架空が集まって小次郎本人が出て来るだろうし
あとアンリマンユも良く判らんことになってるよね
ホロウだとゾロアスター教自体がそんなもん空想みたいな扱いだったけど
今現在だと神霊とかもいることになってるだろうし

※5657846
型月なら後付けでも理由を用意するんじゃないかなぁ、とも思う

※5657701
それもこれもLAが悪いよ

>>597
「コイツ佐々木じゃないけど一番佐々木やれるわ」草

※5657209
株がだいぶ下がった　→プリテンダーって適当にできるんだね、という（実際はそうじゃないけど）クラス適当に決められてるように見られるようになった気がするという感想
敷居が下がった　→きのこの発言を大切にすると使いにくい気持ちのあるクラスだったけど、夏で弾けたから今後気持ち楽に使えるようになったねという感想
ハードルが下がった　→使いやすくなったねという感想

正しいかどうかはともかく、一応全部誰かしらコメントで上記の感じで書いてるのは散見されたので、「おかしい」と感じるのも「そうね」と感じるのもどっちもいるかな？って感じ

変装や影武者ではなれないって言うけどならない確証がどこにあるのか…今までのfgo見ると絶対なると思うよ
むしろそういう逸話があるキャラが変性してなる確率高いでしょヘファイスティオンみたいに

※5657070
アケにはマーリン2人いるから同時存在できないことは無くない？

レディアヴァロンが来るまでは概念やシステムがサーヴァントの殻を纏った存在となんとなく思ってた

そう考えるとアンリマユもプリテンダーの適正はあるんだよな

※5657073
『戦乱の世を終わらせた終末装置』と言い換えるならまぁ…

実際のところヴォーティガーンと接続されてしまったオベロンが特殊事例なだけかもしれない

※5657846
拝火教の教えが伝わっている「ある孤立した村」は描写されたけど、拝火教自体への言及は軽い説明ぐらいじゃない？
アンリマユ（神）はSNからの前提で神霊は聖杯程度では呼べない・再現できないものなんだし、空想扱いはされてないと思うが

5次の小次郎は冬木聖杯バグ召喚の結果がアレだっただけ

※5658257
多分レディ・アヴァロンも『サーヴァントの殻をかぶっている』のはその通りだよ。
シナリオ中でもしっかりキラキラして退去しているし、あのレディ・アヴァロンはサーヴァントだ。

それがなぜ論点になりうるのかというと、『マーリンはサーヴァント召喚されている“ふりして歩いてカルデアに来ている”者である』から。
（なお、キラキラしながらマーリンが退去したのは、まだ生まれてない＝生きていない＝死んでいる、とみなすことで無理やりサーヴァント召喚されたバビロニアでのこと）
多分、彼女もマーリンとしてくるなら、歩いてこないといけなかったんじゃないかと思う。

※5658152
影武者がプリテンダーとなる場合もああるけれど、その場合は実際の例として『ヘファイスティオンという名は実際には彼女のことじゃない（彼女を呼ぶための名前はこの世に存在しない）ところまで至るほど、その存在が人理に認知されない必要がある』…という話だと思うよ。

「説」が出る時点で該当者から外れるというジレンマ。
よく言われるコルテスは全く持って資格なしという事に。
結局、型月オリジナル設定でしかプリテンダーになれないってことだな。

プリテンダー安倍晋三
愛国者の振りをして人々を騙し統一教会の走狗として活動していたニッポン世界の敵
抑止力の派遣した守護者のアーチャー山上に撃たれる末路もドラマチック