【Fate】人は話せば分かり合えるのか。相互理解した結果、相容れないってのもけっこう好きです

ヴリトラ「なんであそこで話し合うんじゃ？（夏イベを見ながら）」

理解されてしまうと恥を知れ俗物！」ってなってしまうのが人間なのよね
正直、自分のことをなんもかも解られてしまうとかめっちゃ怖い

そういうことを言う奴は日頃ちゃんと話して無い奴か、話しても分からなかった奴をナチュラルに「人間」から外している。

アンリマユくん「そろそろ生まれたいんだけど早く殴り合い終わらないかなー」

2人のガチムチ殴り合いをギョロ目で眺めながら待ってるって想像するとちょっと面白い

※5677220
ガンダムのNTたちって、互いに相容れない事を理解しあったからこそ本気で殺しにかかる、ってパターンが割りと多いよね。

ラスボスと戦う前の会話とかはわりと好き

>>12
「話せばわかる」の真髄は相手が折れるまで延々自分の主張を押し付けるから、だからな。なので相手も同じタイプだと千日手になる。

あたかもセットかの様に言う人が割といるけど理解と共感・同意は別物なんだよな

相互理解したうえで敵対するのであれば、逆に相互理解できずとも互いを好きになることもあるということである

※5677220
お前のことわかる　なんて信じらんねえ言葉出しな
軽んじてるようにすら感じる

>>12
そう言う系のキャラって大体のパターンが「サバイバーズギルトやPTSD発症している系」「自己犠牲系」「ガチな平和主義」なのよね
特に前者は主人公で見かけたなぁ（SN3やシンフォギアを見て）

>>114
マシュの見つける答えはある意味FGOのエンディングと同義になりそうだなあ。

話してわかるような奴だったらラスボスは務められない
逆に「お前のやっていることは間違いだ」って言われて「そうかもしれない」って戦う前に改心した敵のリーダーとかラスボス（級）の敵っていままでいたんだろうか？

話せば分かり合えるかもしれないけど、分かり合えることと戦闘が起きるかどうかは別の話だからね
戦闘や戦争は利害の不一致でも起きるから話し合ったから利害は相容れないねと気づいてしまうと戦争不可避になる

>>140
基本、型月の主人公はラスボスにとってのアンチテーゼみたいなものだからね。お互いを誰よりも理解してるが故に相容れないみたいな所あると思う。

話せば分かるは互いに損得を妥協出来る人間同士じゃ無いと成立しないよねとは最近思うようになった。

ぶっちゃけ人間自分とは少し違うだけで差別や迫害とかする事が多いから難しいよね。共存しててもどっかの国が介入した時点で崩壊するとか（イギリスを見て）
そういや型月にいたよね。そういう関連で成長する獣が

相容れないからこそ良い関係性ってのもある

お互いに考え方や価値観が違う
って理解できたのならまだずっと良い方

世の中「相手も人間なんだから、自分の考えが正しいと理解できるはずだ」って思考回路で押し付けるから、諍いや争いが起こる

※5677229
ネウロなんか正にソレだね。魔人である自分からしたら人間はとてつもなく下等な生物なんだけど、それでも時たま単なるエサ以上の理解不能なポテンシャルを発揮して、最終的には自分でもよく分からない理由で命を賭してまで守りたい、と思うようになって。書いてて思ったがこいつリピアじゃん。

話し合いで解決するなら戦争なんてしない
というのを聞いたことあるな。
ぶっちゃけ人類の歴史で話し合いで解決して後々なんも問題は起きませんでしたー。というのってあったっけ

対話というのは妥協点の探り合い。
どこまでだったら許せるかをお互いに提示して擦り合わせる作業のこと。
それぞれ立場がある以上、どっちかの要望が100%満たされるなんて基本ありえない。
自分の要求ばかり言っても、相手の要求をのんでばかりでも、どっちにしてもうまくいかない。

某cvアフロディーテのアヌンナキの神「我の出番か！」

「俺はあんたを誤解していたようだ…」
「わかってくれたのか … 」
「よくわかったよ…お前が本物のクズだってことが！」

ってケースも当然あるよね

※5677225
なので一部の作品ではそうならないように「心でウソをつく」タイプのニュータイプまで出てきた。

「話せばわかる（相手の言い分を認めるとは言ってない）」
だいたいこんなイメージがある

なんかSNSの普及によって「世の中には話せば話すほど距離が遠のく人間がいる」ってことが理解できたわ
「話せばわかる」なんて所詮は戯言で、余裕があるか大人な側が折れてるだけよ

※5677241
？？？「この作品、黒人俳優やLGBTの俳優がいない…差別的すぎない？」

※5677225
これでシャアの目論見通り人類全員が宇宙に上がってNTになんてなろうもんなら…

※5677225
「ニュータイプは戦争をしなくていい人種」「人類すべてがニュータイプになれば戦争はなくなる」という理想論を覆すには、邪悪なニュータイプが一人いればいいってね。

それを実証したのがΖガンダムのパプティマス・シロッコ。

※5677220
土足で人の中に入るな！
わかりやすい良い言葉だ

時代や国や地位や人種や性別などといった生まれ育った環境で、価値観が千差万別である以上真の相互理解なんてものは実質不可能
「腹を割って話し合えばわかりあえるはず」なんて事をのたまう奴がいるが、それこそ薄っぺらい戯言だよな…

話し合ったからといってわかり合えるとは限らない
けど話し合わなければ、口に出さなければわかり合うチャンスは滅多にない

（生前の）お前らのことだぞバルムンク夫婦

話せば分かり合える
お互い相容れないということが

あとは好きなだけ死合おうや

※5677245
話し合いで解決すること自体はあっただろう
ただ大きな問題にならなかったから歴史に残っていないだけで

サムネみたいに当人同士は似た者同士だったり気が合うのに守りたいもののために相容れないってパターンもよくあるよね

両者にその気があれば正しくわかり合うことはできる
ただ理解するのと同調するのはまた一つ段階の違う話なんだ

切嗣と言峰は最期まで相互理解は得られなかったけど、士郎と言峰は最期に理解し合えた

※5677230
そういう時の大抵は、分かったような気になれる、の方が近いように感じる

それでも頑張ろうとするヴィンランドサガのトルフィンは好き。

※5677225
心で言葉の齟齬なく通じ合えるってこととそれを理解・許容できるか？ってのは別問題だからなぁ…
ニュータイプって心裸みたいなもんだから許容できないやつはマジで無理！って排除の方向になりがち

話し合った結果「やっぱ戦争しかねえな」となることもある
理想は尊いが、現実は一筋縄じゃいかないのよね

話し合いは大事　進撃の巨人もそうだそうだと言っています

※5677248
雷電………アームストロング………

同じ日本語しゃべってるはずなのに全く通じない・伝わってこない系はかなり厄介。
穏便さが残っているうちに逃げたほうがいい。

※5677258
話し合いは大事なんだけど、分かり合えない場合の妥協点をどこに置くか？
お互いの譲れない部分をどうするか？
って言う話し合いの大事な部分を無視してとにかく話し合うべきだ！みたいなのもいるしなぁ
相手に譲ることが大事みたいな考え方ってお互いのためにならんのにね

※5677269
「邪魔してくるから殺す」VS「気に入らないから殺す」
なので相互理解の必要がそもそもないからな…

お互いの事を理解し、そして相容れないのなら双方手を引けば良い。
そもそも理解しようともせずに排斥してしまうけどね。

そんなことできたら世界は平和なんだよ

話し合ったところで解決しない問題なんて山のようにあるのだ
目玉焼きに何をかけるか、なんて話し合ったところで平行線にしかならない

※5677257
次作で自分もわりと近い事やらかして、拒絶されちゃってるのがもうね…
ジュドーからすりゃリィナを散々な目にあわせてる元凶なわけで、互いに理解しようがそんなもん知るかって言いたくもなる

話せば分るの思想は立派だけど、お互いが力に頼らず相手の主張や利益を尊重できる前提が無いと成立せんのよね。片方が「めんどくせ、力こそパワーじゃ!」となったらもう片方がいくら「話せば分る!」と言っても犬養首相な結末にしかならない罠。

最近のだとオーバーロードのアインズとザナックかなぁ
一対一で話して、互いを理解した上で結局戦争は避けられないのを理解しあった
それ故に殺す時は痛みなく殺してやるって話してたのにザナックのあの結末見せられたらそらアインズもキレるわ…

感情がヒートアップしちゃっている場合はまず会話してもろくに耳に入らないから一回落ち着かせないと話し合うも何もないんだ

「話せば分かる」「聞けや」

※5677286
そこら辺はお互いの話し合いの目的地をどこに置くか？って意識の違いだな

目玉焼き然りきのこたけのこしかり、究極的には個人の好みでしかないんだが「自分の好みについて相手にその良さを理解してもらおうとする」か「優劣をつけようとするか？」でだいぶ着地点が変わる
問題は後者の考えの人が複数いるだけで話し合いにはならんのだけど

※5677255
Gレコでムタチオン現象なんてものが起きた結果、それを恐れて地球にレコンギスタしようとするのが皮肉としか言いようが無いと思う

※5677220
「何でわかってくれないの！？」
↓理解してみた
「何から何までこっちのこと見透かしてきて気持ち悪い」

人間なんざそんなもの

※5677286
唐揚げにレモンを掛けるのは自分の取り皿に取ってからぐらいの妥協は一応見込める
究極の解決は無理だろうが細々した問題の大半はどうにかなるんじゃね

尤もそれも勿論人類には無理ではあるだろうが

※5677251
世の中相互理解はできても共存できない人間は山ほどいる。
学生時代のクラスメイトにマックとかのジャンク食いに行こうぜと言われてモス一択の奴がいたが自分とは絶対合わない奴だと確信してる。取り敢えずツッコミたかったのは「モスはファストフードじゃねえ。レストランだ」

※5677224
きのこ曰くあのシーンは「がんばえ～、誰か知らないけど神父の方がんばえ～」って思ってるそうな

※5677258
親に叱られたとき「なんでこんなことしたの？」的な質問にそう答えたらブチ切れられたんだけどどう答えればよかったと思う？

※5677226
「問いてやりましょうぞ坂田金時」
「汝は何故に刃を取る」
「汝は何故にいくさに身を投じるのか！」
「英雄とは！」
「正義とは、何ぞ！」

ラスボス側が問いかけてくれるのめちゃくちゃ良いよね…

※5677318
正直に理由や動機を話して謝罪一択
叱ってる時点で理由自体は二の次で、何故怒っているのかを懇々と言いたいわけで、それ以外の言動はよっぽど理に適っていない限り（あるいは適っていたとしても）説教してる側からはつまらん言い訳にか聞こえないわけよ

※5677243
伍長の義父「互いに分かり合える思いがあることと同じくらい、誰にも理解されない思いを持てることだって大切なんだ。そして一番素敵なのは、その違いを抱えながら一緒にいられる誰かと出会えることだ」

※5677235
大体後ろから手下に刺されてラスボスの座をちょろまかされるパターンだな

※5677229
月の珊瑚

わかってはいるが
わかるわけにはいかん！

※5677335
もしくは間違いを認めた上で、今更止められるかと敵対するパターンもあるな
祖国だったり、仲間だったり、そこまでに出た犠牲だったり、背負った物を降ろせないって敵役も良い

まあ、たしかに話せばわかるな。
話しても無駄なヤツかどうかぐらいは。

※5677318
こんなこと言い出したらどう考えても中二病でしょ
良くても高二病
舐めてんのかこいつと思われて当然だわ

自分の内面を知られたら「恥を知れ俗物！」なんて怒って殺しにかかる人もいるし

※5677315
そういえばパンフレットか何かで言ってたね
プリキュア応援する幼女じゃないんだから…って思ったけど、生まれてないから幼女より幼かったわ

コレ系ならウィザーズ・ブレインが好きだな

魔法使い1人を守る為に一般人99人を犠牲にするヒロインVS一般人99人を守る為に魔法使い1人を犠牲にする主人公
「私は貴方のようなバカが嫌いだ」
「俺はお前の様なアホ結構好きやけどな」
互いが互いに間違っていないと肯いて、互いにそれでも貫くと決めた道がある。
ならば、最早言葉は不要。後はただ決着を付けるだけ
「いくぞ『幻影』」
「こいや『賢人会議』」

解り合えた上で戦うのはいい、
衝突を避けられるよう最善を尽くした上での結果であるが故に、
これ以上の話合いは
お互いの立場を無視した心無いものになる。
相手の生き様や死に様を傷付けない為に
最後は戦わねばならない事もある

※5677258
安易にこういうこと言うやつも本気で話したことなんか無さそうだけどな

※5677269
綺礼からしてみれば喉から手が出るほどそういう些細な幸せを感じ取れる心が欲しかったのにぶん投げて誰からも微妙に理解されない夢（呪い）に全部賭けてんだからハァ？ってなるよね、一方切嗣も一方的に私はお前の理解者だーとか意味不明な事言ってきて知らぬ間に執着されてるとか「なんだコイツ怖い・・・」なるよね、理解以前の問題だわ

話せば分かる、と言った日本の首相は問答無用で撃たれたんだよなあ

※5677228
真理は我の中に有りてタイプの人間は
自分の意見こそ唯一の真理なのだから自分の意見を本当に理解できたのなら同調しないはずがないて思考パターンになるんだろう
まあ程度の差はあれ普遍的な感情ではあるが

※5677281
そういう事言い出す奴らが口にする「話し合い」は「Speak」や「Talk」や良くて「Debate」や「Discussion」であって、「Negotiation」じゃないからね…。

最期のゲーティアとの殴り合いで思い出したの
HFの最後の殴り愛だよなぁ

マテリアルに掲載されてたあの部分の説明好き

きのこ派とたけのこ派が分かりあったとしても、結局そこには血を血で争う戦いだけがある

※5677255
？？？？「人間が宇宙で暮らすようになって精々100年……それで『ニュータイプになれ』って、夢見過ぎだよなァ……？進化ってのはそんな簡単なもんじゃない」

※5677225
何なら拳で語り合ってる人等の方がちゃんと分かり合えてるまである。
（まああの世界は曲がりなりにもガンダムファイトが成り立ってる程度にはそもそも文化レベルも高いけど）

※5677225
D.O.M.E「特異な力はあるけどそれは別にNewtypeというわけでもない単なる幻よ」

※5677258
まずお前の言葉が薄っぺらいわ
相互理解ってのはそういう漫画的精神的なものじゃない

※5677315
その場合生まれたアンリは良しと嗤うのか悪しと嘆くのか

どっちだっけ？

わかり合えないことがわかった。って結構大事なことだと思うのよね。リアルでも
そうなると相手にそれ以上過剰な期待を抱かないから。
大抵争いになるのって相手と自分の意見がある程度一致する事をどこまでも期待してるからだし

すぐにでも殺し合いか始まりそうなほど理解しあっているみたいな表現、湿度が高くていいよね

刺殺獣

往々にして相互理解は手段であって目的ではないのよね
意見や意向のより良いすり合わせの為には必要だけれど
価値観は人それぞれだから上手くすり合わせられるとは限らない

※5677295
無意識的に自分の好みをみんなが好きで当たり前のものだと思ってる人が現れると厄介
周りは自分と違うものが好きなだけ　
自分と好みが合わない人を間違ってるという方向に持っていくと大変なことになる

※5677318
多分母親はあなたの言い分を言い訳として捉えたからさらに怒ったんだ

※5677327
何故か相手が怒ってるとわかったらまず謝罪　それが正解なんだろうね
けれど何故怒られてるのかもわからない場合は、とりあえず謝るってことも難しいんだ
さらに口では謝ってはいるけど本当に反省してるのか？って態度を取れば火に油

相容れないという事実を分かり合うのは大事よ。
ついでに「話せば分かる」の「分かる」は「相手を理解する」という意味であって「和解する」という意味ではないの。
しっかり対話して、相手を理解して、その上で相容れなければ叩き潰す。
これが礼儀

※5677235
今年の夏イベとかそんな感じだったな

妖精たちは話す以前に揉め事起こして争った

※5677534
それは生まれるまではわからない　
だから人類を脅かす恐れがあるモンスターが生まれる前に殺そうとしたのが士郎　
どんな命もこの世に生まれるまでは悪とも善とも言えない、まだ何もしてない赤児を殺す事を良しとしなかったのが言峰

※5677220
相手の考えをよりダイレクトに受け取れるようになった結果血みどろの殺し合いに発展してるガンダムの世界観はなかなかファンキーだと思う

分かりあえやしないってことだけを分かりあうのさ

※5677765
話し合った上で相容れないことを理解した上でお互いのテリトリーを決めて干渉しあわないようにするっていう解決策もあるでよ

まずない話だろうけど
もし言峰の言い分を士郎が受け入れたら？
士郎はもちろん士郎以外の人間や冬木市民はやっぱり助からないか

話し合って和解できるとは限らないけれども、共存が可能か否か、見過ごしていた妥協点はないか等を確認するプロセスとして、話し合いは必要であるとは思う。

※5677225

　ドラえもんの「ツーカー錠」で、互いの意思疎通がツーカーの仲になった結果、ジャイアンに嘘をつけなくなったスネ夫がボコボコにされる展開がありましたね。

　しかも、どれだけジャイアンに凹されても本心ではスネ夫がジャイアンに反抗心を抱いて自分が正しいと思っているので、どれだけジャイアンが殴っても終わらないという双方の不幸。