【Fate】人類の長い歴史の中で世界各地で繰り返されきた「クーデター」と「革命」の違いといえば？

クーデターや革命も幾つかは抑止力の後押しの影響だったりすることもあるんだろうな。

熱血クーデターより熱血革命の方がなんかカッコイイな

革命といえばRevolution
Revolutionといえば西川貴教アニキ

民意を味方につけたかどうかかな

※5746780
でもアホっぽいネーミングでナデシコらしさは熱血クーデターの方が有るかも

成功したら革命
失敗したらクーデター

成功すれば革命で失敗すればクーデター。
なので『失敗した革命は無い』と言われるだったかな?

アフガニスタンやミャンマーを見るに、所詮民衆を巻き込んだ暴力に過ぎませんよ

どっちも始める事以上に終わらせることの方が難しいのは変わらないのが辛いな

クーデター←政権や元首の変化
革命←体制や政治の変化
でいいかな？
ミャンマー軍がやらかしたせいでクーデターには全くいい印象がないが

フランス革命みたいに市民が蜂起するのが革命
幕末みたいに特権階級が政権交代起こすのがクーデタ

『クーデター』ってアレだろ？月を望遠鏡で観察すると見える穴ボコ……。

アッセイさんが膨張を始めました

二つともルルーシュがやってた事か

※5746784
スパロボに出る回数が増すたびに空気の読めないアホ扱いが加速する草壁中将…まさか北辰まで巻き込まれるとは…

※5746785
タイで定期的に起こってるクーデターは一応成功でいい気はする
国王の仲裁ありきの半分マッチポンプな面はあるけど

クーデターとは国というシステムの首をすげ代る事だ。

革命とは国のシステムそのものを全てひっくり返す事だ。

※5746785
ロペスピエール打倒したのはクーデタに分類されてるから、その限りではない気がする

アフリカのだいたいの国が革命から治安不安定になってるのに、ジェノサイドが起きてからアフリカの奇跡と呼ばれるまでに復興を成し遂げたルワンダって凄いんやなって…(やる夫スレ読後並感

国家の体制が変化するのが革命
トップがすげ変わるのがクーデターかな

※5746792
ミャンマーに限らずクーデターって結局民衆の遙か頭の上で行われる正規の手順を経ない政治劇ですからねぇ。自由民主主義に慣れた我々には「なにやらかしてやがるんだ」としか思えませんよ。

※5746782
ミャンマーは民主主義の方向に進みかけたのに軍事クーデター起きたしな…

>>222
民主主義というのも「国民の教養が一定以上ある」ことが前提なので一概には言えんのよな。例えばロシアがどうして末期的独裁国家になったのかというとソ連崩壊で一旦はそっちの方向に行きかけたんだけど、「民主化すれば西洋みたいな豊かな国になれるかと思ったらそうでもなかった」という失望からの反動があるそうな。
スリランカも国民が政治に無関心な結果、アレな連中が政権を握り「国策で化学肥料禁止したら国家が破産し大統領が国外逃亡」という顛末。

革命も「現体制に不満があるからそれを壊したい」が先行してて、壊したあとに何をすべきかのビジョンが見ていない、見えていないパターンが多々あるからね……。

頭だけが挿げ変わって前体制と変わらない、
最終的には先導（扇動）者だけが得した、
革命の疲労で国力低下し国そのものが崩壊、etc……。

いろいろしがらみは残ったけど一応成功、ってだけでも花丸もんだよ。

※5746800
スパロボWでは熱血クーデターの真最中に漁夫の利を仕掛けてきちゃったコテコテの昭和悪役なガルラ大帝国
おかげで熱血でテンションの上がった木連と自軍の双方から悪を倒せー！ボコボコにされることに

独裁者を倒し、新たな政権を樹立→今まであった監視による統制が無くなる、今まで仲間同士だった新政権メンバーと権力争いに
→ぐだぐだに

革命成功しても平和にならないパターンが多いのが現実なんだよねぇ

※5746801
「定期的」な時点でダメじゃねえかな…。結局どの新体制も問題抱えてるということだし。

※5746815
全てとは言わないけどいまだに独裁制の国の中には「強権政治で押さえつけないと国を纏められない」というケースがあるからな。

革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない

※5746816
タイのクーデターは軍部が政権を奪った後にそれを返還するのが最終目的になっていて毎回それは達成されてるのよ

※5746817
×　国王の圧政による押さえつけで苦しむ国民達。
○　国王が圧政でもして抑えてないと治安崩壊する国民性。

想像するだけでしんどい。貧乏くじにもほどがある。

世界を革命する力を！
……川上さん亡くなられてもう10年過ぎてるのか

※5746785会社で部長とかが部下をまとめて上層部の不正暴いて追い出して社長になるのがクーデター、会社そのもの壊して別の会社に作り直すのが革命

※5746818
「私は世直しなど考えていない」

お前ー！　ことを始めたトップがそれを言っちゃ、お前ー！

※5746796
鏡みても見えるんだが?

民主化政策成功、かつての敵国と軍事同盟、前政権総統とも和解、遷都の準備万端なガミラス帝国(なお2205)

ルーマニア革命は顛末を読めば読むほどそりゃ軍にも見限られるわとなるナニカ…

※5746786
※5746785
失敗、成功ではなく主に手段の違いですよ。
以下引用

「クーデター」は一般に暴力的な手段の行使によって引き起こされる変革。
「革命」は主義主張に基づいた理想的な社会を描き、それを実現するために立ち上がった人々が大義名分を持って起こす変革。

※5746786
人類歴史上、無数のクーデターが起こり成功してるのでその理論は破綻している…ｗ

誇り高き隼よ、英雄の血潮（ちしお）に染まる翼 翻し、革命の道を突き進め！　
ランクアップ・エクシーズ・チェンジ！
現れろ、ランク6！RR－レヴォリューション・ファルコン！

仮にオーロラいなかったら妖精國はノクナレア体制でも上手くいったのかなあ。

そもそも分類から違うのでは？
クーデターは手段、革命は目的

体制に含まれる毒は、浄化されなくちゃならないんだよ‼︎

テロは手段か？

※5746833
成功すれば革命と呼ばれて失敗すればクーデターと呼ばれる、と言う意味では?

なんか復讐と報復の違いの話と似ているなぁ
似たようなもんだけど違うってのが

太公望「革命ですか？こう見えても経験者なんです、おまかせください！」

今もブラジルの大統領選で現職破って汚職と経済失策した前大統領が再選で暴動起きてて、内戦一歩手前だからなぁ。
意外とクーデターの火種はいくつも落ちてる。

明治維新は革命とクーデターのどっちなんだろう？
両方の要素がある気もする

一揆とはどう違うんだろ?

※5746858
一揆の場合、体制転覆じゃなくて上訴手段という側面があるからなあ。

※5746849
成功しても、手段が暴力でトップのすげ替えならそれはクーデターと呼ばれる
失敗しても、主義主張を目的とした変革なら「革命を起こそうとしたが失敗した」と書かれる

※5746827
おはムーンセル

※5746858
それはデモでは？

※5746792
概ね間違っていないんだけど、クーデターによって体制変革もあるのがめんどくさい。お隣の韓国とかも、クーデターによって軍事独裁政権になったりもしたし。
冷戦時代のアフリカや中南米とかクーデターがスナック菓子感覚で起きていたからなあ。

※5746832
その分け方だと、つまるところ軍がやったものがクーデターで
大衆がやれば革命ってことになる？

クーデターやるときの軍人だって、理想を思い描くぐらいやるだろう。
大衆が革命するときだって暴力は使うだろう。

※5746854
武家政権という体制を打破しているから、実質的には革命。
まあ名目上は「天皇の信任を受けて日本を統治していた征夷大将軍が、自主的に天皇に統治権を返上した」なのでめんどくさいことこの上もないんだが。

明治維新って調べれば調べるほど「何でこんなドラステックな改革やっているのに、比較的流血沙汰もなく順調に体制変革が出来たんですかねえ」というのが・・・
そりゃ戦略ゲーの『Victoria』で、明治維新イベントで日本が一気に上位国に躍り出るなんてことにもなるわなあ・・・（ゲームの仕様上仕方がないが、19世紀当時のヨーロッパ型国家以外『非文明国』扱いなので、江戸幕府時代は『非文明国』。なお明治維新で『文明国』に切り替わり、『非文明国』時の凄まじいハンデが解消され、怒涛のごとき勢いで強化される）

※5746883

各藩も体制維持に根を上げていたからね
もう誰の目にも限界は見えていた
幕府のごく一部と、保科正之の遺訓を守る会津藩しか旧体制を維持する気がなかったし

※5746854
慶喜くんが「多分これが一番早いと思います」を実行したせいで
革命もクーデターも起こる理由が無くなったし
起こりかけてた内戦すら終わっちゃった。

あれは革命でもクーデターでもなく、それらが阻止されたケースだ。

※5746822
妖精國みたい

組織内の人間が暴力的手段で組織を掌握する→クーデター

国（王朝）をまったく別のものに挿げ替える→革命

革命は「天命を革める」の意。
天よりの使命として成り立たせた国家（王朝）があらたまるのが革命。
日本の場合は「天壌無窮の神勅」を無効にした時に初めて革命が起こったと言える。

組織内部の誰かが起こす(クーデター)か、民衆が起こす(革命)かかな？

※5746809
ミャンマーは仕方がないのではないかな。
いくら民主主義でも中国との直通電車をミャンマーの港まで繋げられたら何時でも乗っ取られそうだし。
軍からすれば併呑よりは属国がましというところでしょう。

革命を意味するrevolutionは天文学由来の言葉
つまりキリ様がやろうとしていたことは革命
もし時計塔の権力闘争の結果、どこかの魔術科のトップが交代したとしてもただの政変、政治的クーデター

※5746826
流石は目的（同じ条件でアムロと決着をつける）のためなら手段（ネオジオンの総帥になって地球に隕石落とす）を選ばない男

※5746886
支配構造を維持するメリットが薄くなった時が平和的解決のチャンス………いやチャンスってだけでその後の成功率は……

※5746785
創作作品では軍人が起こすものがクーデター、民衆が起こすものが革命というイメージがある。

※5746781
西川アニキは抑止の守護者である可能性が微レ存？

※5746917
一応は地球に人を住めなくして全人類が宇宙に上がることで革新を促すのが目的だから…
政治的にロンド・ベルの動きを止めたりアムロを暗殺すれば成功していた？
それをやらないのがシャアなので……

※5746813
そりゃ昭和ロボアニメに染まっている奴らが(パッと見)コッテコテの追われるお姫様と悪人ヅラのナンパ野郎率いる一団見たら・・・うん、そうなるよね

昔の中国の言葉を借りるなら勝てば官軍、負ければ賊軍。
ま、たとえ戦争で勝ったとしてもどっちも悪なのは変わらない。(BLEACHの京楽隊長の言葉を借用。)

※5746796
それクレーター。(ツッコミ)

※5746867
それだとフランス革命もクーデターになるのでは？

クーデターにしろ革命にしろ、どっちにしても平等を訴えるものではなく単に弱者を強者に、強者を弱者に入れ替えるだけのものではある

※5746801
神様のように敬愛されていた前国王はともかく、今の王様は人望がアレなので今後も王様の仲裁で丸く収まる流れが続くかどうか…

※5746781
T.M.RevolutionのT.M.とはTYPE-MOONだった……！？

※5746785
俺もそのイメージあったけど土台ごとひっくり返すか（革命）頭だけすげ変わるか（クーデター）の受け取り方なのかな
クーデターは鎮圧されてる印象強いし

※5746854
極論してしまうと日本の歴史の政変は全部クーデター。
天皇が（実態は兎も角）頂点でそのNo2の座を争ってたから。

自己クーデターと言って、政権首班自身が体制を軍事力を以て非合法に停止させることがままあるのよ。何しろ多くの場合、クーデターを起こすのに必要な条件を彼らは最初から持っている。
だからクーデターが政権の転覆とは限らないのだ。

※5746796
(「それはクレーター」って突っ込むべきだろうか)

のちの歴史的評価として成功とされれば革命
そうでなければ例え長期独裁政権築けてもクーデター

そうだね、粛清だね

※5746967
最近だんだん覚醒しつつあるしこないだの幼稚園の事件でも翌日には園児の遺族をお妃さまと慰問してる
一時期すったもんだのあった側室さまも軍関係や普通の地方行幸を単独でこなしてて人気があるみたい

今中学生の世継ぎの王子様が大人になるころにはマイナスがゼロになってるといいね！

※5746811
国民が政治に無関心って点では、日本も人のこと言えなくて怖いな

※5746817
自国民の虐殺が多い国ほど民が政府を信用しなくなって個人主義や一族主義に走って法を守らなくなるっていうのがあるんだよね。そして、その人達を政府がまた虐殺するという負のスパイラル。

※5746835　導火線にすでに火のついた大爆弾２つと地下に危険極まりない大型不発弾１つにそれに火をつけて破滅させる気満々のテロリストがいるのでまあ遅いか早いの違いでいつかはファイヤーするでしょ。

※5746973 マジレスするとTMRevolutionはTakanori Makes Revolutionの略

革命やクーデターは民意が重要なのはもちろんだけど海外の手厚い支援を受けられるかどうかが鍵になる
海外の支援がないとただの内戦で疲弊するしそこに国外勢力がやってきてさらに悲惨になるだけだからな
根回し大事
明治維新もイギリスなどヨーロッパ勢力あってこそ
坂本龍馬だって味方を変えればテロリストよ

革命やテロについては「テロール先生の怪しい授業」がオススメ
幼女戦記の作者がテロやから革命について丁寧に解説してくれてるぞ

※5746945
え、武田忍者の末裔じゃないのか？

※5746948
アクシズ落としたり連邦を破壊出来てもその後が続かないから無理よ
ジョニ帰だとブレインは相応に揃ってたからワンチャンあるかもだけど、連邦よりマシとなるかは……

>>222
戦前から民主主義や

※5746817
境ホラなんかは雷帝をその解釈してるなあ
＞強権で抑えないと国自体が立ち行かない
だから一回放逐されてんのにまたトップになってるって

クーデターは行動自体を指すもので結果如何は関係ない
革命はデモクーデターテロ含めどんでん返しを起こし切って結果をもたらして初めてそう言われる
これだけ。

例えば中国史で反乱やクーデターによる王朝交代を正当化する理論を易姓革命と呼ぶけど
これは英語ではdynastic cycleであってrevolution ではない
辛亥革命は帝制の終焉という体制に巨大な変化をもたらしてるんで文字通りの革命

※5746817
中東やアフリカがそうだけど国民国家って意識ないとこは民主主義向かないんだよね
寧ろ民主主義だと悪化するというか

※5746832
フランス革命なんて暴力の極みやないですか。

※5746948
なお、ゼクスと組んでアムロとブライトを拘束し、アクシズ落としを成功させたスパロボD

が　アクシズは地球に落ちなかった

※5746822
破壊大帝『圧制による平和を（Peace through tyranny)』

クーデターは権力者の中での主導権の奪取で、革命はその権力体勢そのものをひっくり返す
国王の親類が蜂起して王権を奪取すればクーデターだけど、国民が蜂起して王政を倒せば革命

※5746796
カースド・カッティング・クーデター！

※5746953
知っている。
愛の告白をする時に書く手紙でしょ？

※5747739
それはラブレター

※5746818
あぁ、まさにフランス革命…
ロベスピエールなんかはそんなイメージだな(勝手な想像だけど)

革命……入れ替わる……剣……うっ、頭が

※5746818
だいたい「現実が見えてない頭お花畑がイメージだけで理想をぶち上げる」が起点だからね
現実と理想の乖離が大きすぎるからどうにかするにはドラスティックな手段を選ぶしかない
そこにわずかなり正論があったり現在への不満が大きかったりすると肥大化していく

現在に長くは耐えられずに短期間でやろうとするから事件になるんであって長期間で変化していく分には波風立たずに済むのよな

血が大量に流れたけど、後世への影響で見たら絶対必要だった革命ってあるよね。

※5746785
ミャンマー……