【Fate】中東の民間伝承のバハムートのように巨大な魚は竜みたいなものである

2022年11月20日 09:00 Fate総合雑談



143: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:13:12
スレ民ってバハムートをドラゴンだと思ってそうたよね
153: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:19:06
>>143
スレ民は変な所で博識だから根本としては違うもんだと分かってるけど
ＦＦの先達を尊重してＴＰＯを弁えると思ってる。
155: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:21:27
>>153
あれ、バハムートをドラゴンに位置づけたのってD&Dじゃなかったっけ……記憶ちがいかな
160: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:23:51
>>155
ティアマトも五本の首がそれぞれ別々のグレートワームを恋人にしている脅威度50のドラゴンだしネ
159: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:23:11
>>143
バハムートラグーンは幼少期一番ハマったゲームでした。間違いなくポケモン以上にやり込んでた

内部の記録装置に寿命きてたのか、カセットに刺激入るとすぐデータ飛んでたけど、そのたびにまたクリアしてたなぁ。サントラも名盤だった


そこから調べて「バハムート＝ベヒモスで、ベヒモスが象みたいな生贄用の獣」って知ったときにはなかなか衝撃だった
162: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:24:20
>>159
幼少期にヨヨに性癖を捻じ曲げられたスレ民……
165: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:26:08
>>162
デフォルトネームだから名付けられるってのが傷口を拡げてると噂の
189: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:34:52
>>162
「未来さん、未来さん、大人になるって悲しいことなんですよ」
201: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:40:05
>>189
男の横で言ってるか、ビールジョッキ片手に言ってるかで印象が変わるやつ
217: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:44:35
>>201
XXといい壱与ちゃんといい何故疲れたOL属性が心に刺さるんだろうか
166: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:26:14
>>159
あぁ、例の好きな人の名前をつけるとトンでもないことになるやつか……
167: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:27:11
>>143
デカい魚なんて竜みたいなもんよ
168: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:27:24
>>167
ウォロロロロロ……
171: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:28:45
>>168
そういえばあれってウオウオか
175: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:30:00
>>171
ドラドラの実モデルドラ息子
176: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:30:23
>>168
ワンピース未修だと吐いてる擬音だよね
161: 電子の海から名無し様 2022/10/09(日) 00:24:04
>>143
それ系言い出したらファンタジーを共通認識としてIQ下げて遊べないからね
リアルとリアリティとお約束の区別は付けて、スーツで会議に出るのとタキシードでクイズ出すのと裸ネクタイで踊るのとは弁えないと

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3580


管理人も最初はバハムートは竜だと思ってましたよ。主にFFの召喚獣のせいです！

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コメント

5766809. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:04:22 ID:U3NTEwNDA ▼このコメントに返信

盤面全部破壊してきそう

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5766810. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:04:30 ID:k5ODQ2NDA ▼このコメントに返信

オーディンは斬鉄剣だと思ってたよ

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5766811. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:05:00 ID:U4NTAyNDA ▼このコメントに返信

小学生の頃リヴァイアサンのことをリヴァイアさんと勘違いしてた

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5766814. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:07:58 ID:M1OTE2ODA ▼このコメントに返信

大元はベヒモスと同様というかそっからの借用だとか

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5766816. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:09:53 ID:A3OTEwNDA ▼このコメントに返信

文化交流でよくある混ざっちゃったパターン

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5766818. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:11:32 ID:czOTAwODA ▼このコメントに返信

バハムートも天動説の頃の考え方とかじゃなかったか？

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5766819. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:12:08 ID:M0OTMxMjA ▼このコメントに返信

モンスターコレクションでもバハムートとベヒモスが別モンスターだった記憶
バハムートは完全に空飛ぶ竜だと思ってましたよ

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5766820. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:12:29 ID:k5MDYzNjg ▼このコメントに返信

スライムを雑魚モンスターだと思ってたりとかね

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5766821. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:13:28 ID:cwMTg4ODA ▼このコメントに返信

シヴァも美しくて露出度高い美女だとずっと思ってたのに…

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5766822. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:13:52 ID:czOTAwODA ▼このコメントに返信

※5766814
リヴァイアサンもベヒモスも結構題材にされるのにジズの人気のなさよ

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5766823. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:15:52 ID:UyNzA0MA= ▼このコメントに返信

シヴァは氷結系の女神と思ってたし、イフリートは炎熱系の魔神だと思ってたし

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5766824. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:17:10 ID:czOTAwODA ▼このコメントに返信

※5766820
よくよく考えると流体で斬撃、打撃の効果が薄いスライムをなぜ雑魚的にしようと思ったんだろうか

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5766826. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:21:33 ID:UyNzA0MA= ▼このコメントに返信

※5766822
リヴァイアサンは七大罪の嫉妬担当だけに高位の召喚獣だった
べヒーモスは倒し損ねるとメテオ使われて厄介だった
ジズはハイスクールＤ×Ｄで知った

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5766827. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:22:37 ID:M5MzI4MA= ▼このコメントに返信

※5766824
D&Dをモデルにしてるのにスライムが雑魚敵なウィザードリィさんにも責任の一端があると思う
日本人のイメージの大半はドラクエだろうけど

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5766828. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:23:24 ID:ExMjMyMA= ▼このコメントに返信

オルトロスはあのむかつくタコ野郎のイメージが強すぎていまだに犬の印象を持てないわ…

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5766829. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:26:30 ID:kyODY2NTY ▼このコメントに返信

リヴァイアサンもかな
大体FFのせいだよおおお

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5766831. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:29:39 ID:MyNzI5NjA ▼このコメントに返信

お空だとドラゴンどころか創生神ポジションなバハムート

そして風の神様ポジションなティアマト

ここらへんが一般的な印象とは違ってる印象がある 型月民だと特にティアマトに違和感を感じるかもしれない

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5766832. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:30:07 ID:U5NjA4OTY ▼このコメントに返信

>>161
例えが高度でちょっとよく分からなかったけど、
＞リアルとリアリティとお約束の区別は付けて
のあたりが言いたいことの本筋でそこは理解できたので深くは聞かずにそうだねと相槌を打っておく。

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5766833. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:33:13 ID:c4NzYyODg ▼このコメントに返信

モンスターの設定なんて多少ふわっとした方が想像の余地があっていいんだよ！！ｗ

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5766834. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:33:39 ID:czODU2MDA ▼このコメントに返信

「ダゴン？あぁ、なんかクトゥルフ？ってのに出てくるやつなんでしょ？」

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5766837. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:37:52 ID:kxNzY5NjA ▼このコメントに返信

※5766834
とある豊穣神｢やはり汎人類史は白紙にし、新たな人類史を築くべきと確信するものである｣

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5766838. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:42:22 ID:kyODY2NTY ▼このコメントに返信

※5766837
文句はラヴクラフトさんにいってください
某アフリカの神霊も似たようなのがあったなぁ
ほんと風評以外は酷いわ

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5766839. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:42:31 ID:I2Mzc0NDA ▼このコメントに返信

伝承次第ではメリュ子もフィッシュな見た目になった後に可能性もあるか

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5766840. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:42:47 ID:IyMzE2ODA ▼このコメントに返信

※5766831
お空は意図的にずらしてるところも結構多いし…
円卓回りとか

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5766842. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:48:27 ID:A1MDc1MjA ▼このコメントに返信

忘れもしませぬ、あれは拙僧がナイツ・オブ・ラウンドをナイツオ・ブラウンドと読んでいた時の頃…

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5766843. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:49:57 ID:E2NzM2MDA ▼このコメントに返信

※5766811
むろみさん二期まだかなー

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5766844. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:55:36 ID:cxNzI0ODA ▼このコメントに返信

※5766809 今はデッキも破壊するゾ

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5766845. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 09:58:13 ID:kwODI4ODA ▼このコメントに返信

※5766828
いま　むかつくタコ野郎と思わなかった？
ごめんねごめんね

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5766846. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 10:02:01 ID:A1MTc3NjA ▼このコメントに返信

Fake出演中の麗人さんも竜種扱いで特攻入るんだろうか？

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5766848. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 10:04:57 ID:kxNTQ2ODg ▼このコメントに返信

鯉も龍になるしドラゴンはフィッシュ。大陸の伝承がそういってる

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5766857. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 10:15:42 ID:AwNjA4MDA ▼このコメントに返信

※5766820
でもスライムより弱そうなファンタジーのモンスターってあんまりいないから仕方なくないか？

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5766860. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 10:18:40 ID:E1MTkzNjA ▼このコメントに返信

実は、割と最近巨大な魚の事だって知った（と言っても、数年前だけど
FFの影響って、デカいよなぁ…

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5766871. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 10:31:15 ID:cxMDk3NjA ▼このコメントに返信

※5766820
これに関しちゃ雑魚でもいいと思うんだけどな
日本でスライムって言ったら思い浮かぶのは普通ドラクエのアイツでしょ
それがアメリカでは不死に近くて〜とか、あぁそうなのとしか
ファンタジーのモンスターの強さが作品によって違うなんて普通だろと
そういう共通イメージとして広く浸透してるものに対して揚げ足取りする方が、ねちっこく感じるわ

ファンタジー生物に対して、何が『本当は』強いんだと

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5766887. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 10:47:26 ID:Q2NDk2MDA ▼このコメントに返信

バハムートラグーンはシステム的にほぼFF
そしてヒロインはヨヨというよりおじいちゃん

0 0
5766888. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 10:47:52 ID:YwOTg0MzI ▼このコメントに返信

FFで学んだ間違った知識

オーディン
・得意技は「斬鉄剣」→グングニル何処行った？
バハムート
・最強の竜なんだ→原点は巨大な魚！？
ナイツ・オブ・ラウンド
・円の騎士たち？→テーブル何処行った！？

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5766898. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 11:05:53 ID:QwMzcxMjA ▼このコメントに返信

「そのカテゴリでの最強の存在」を指して龍とか天使とか悪魔とか呼び表す作品も無くはないから……

0 0
5766899. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 11:05:55 ID:U2ODM2NDg ▼このコメントに返信

※5766838
そのラブクラフトさんにしたって既に悪魔扱いされていたから邪神として採用した訳で、某宗教が悪いよ某宗教が〜

0 0
5766902. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 11:06:48 ID:Q4MjExMjA ▼このコメントに返信

※5766871
原典の設定は大事にすべきだろう。
FFやドラクエが広く浸透していても、そっちの設定の方が知ってて当たり前ってことにはならんよ

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5766913. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 11:17:03 ID:A0NDM1MjA ▼このコメントに返信

ババムートは魚というより「海の怪物」なわけで、
ギリシャ語の段階で「龍」扱いされてるんだからあんまり魚だ魚だいうのもどうかと思う

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5766916. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 11:19:11 ID:gyMDAzMjA ▼このコメントに返信

スライムは獣使いのお供だったゾ(FF11並感)
反抗期(あやつる失敗)で襲い掛かって来るのはご愛嬌。

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5766918. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 11:20:43 ID:MzNzE1MjA ▼このコメントに返信

※5766831
まあティアマ(ッ)トていえば「風のカオス」で初めて聞いたもんな……

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5766943. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 11:54:19 ID:M2MjMwNDA ▼このコメントに返信

※5766902
「スライム」ってもともとはモンスターのことを指す言葉じゃないんだから原典もくそもないでしょ、どんな設定にするかは各々の作品の勝手だよ

0 0
5766946. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 12:02:41 ID:Y3MzkyMA= ▼このコメントに返信

※5766821
美しくて露出度高いのは大体あってるし6割合ってる説

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5766974. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 12:22:59 ID:A1MzQyNzI ▼このコメントに返信

トカゲは当然として魚、ヘビ、ミミズこの辺はデカイとドラゴン扱いよね、長っ細けりゃよいのかね？（聞いた事ないけどうなぎとかウツボがモデルのヤツもいるのかね？

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5766978. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 12:24:53 ID:M3MzI0ODA ▼このコメントに返信

※5766822
だってジズは後から付けられたヤツだし

0 0
5766984. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 12:28:12 ID:A0NDM1MjA ▼このコメントに返信

※5766974
大昔は今みたいに生き物を厳密に分類してなかったから
長くて細くてデカければドラゴンになるだろうね

0 0
5766998. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 12:37:01 ID:g1MTg0MDA ▼このコメントに返信

※5766888
一応一部作品ではグングニル出してくるオーディーンいるし・・・
尚、子ども心には「チッ、外れか？」と思ってしまいました

0 0
5767061. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 13:29:13 ID:QxODkxMjA ▼このコメントに返信

FF1のスライムは物理防御が最高の厄介な敵だったよ、
「おー、ドラクエと違い、ちゃんとD＆Dの通りだ」と。

0 0
5767082. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 13:58:12 ID:M2MzUyMDA ▼このコメントに返信

モンスターで言うと、オークもドラクエの影響で猪獣人のイメージがいまだに抜けない。

0 0
5767121. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 14:47:13 ID:A2ODk5MjA ▼このコメントに返信

ギルガメッシュといえばFFという時代もあったな。

0 0
5767126. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 14:51:51 ID:Y1MjYwODA ▼このコメントに返信

※5766828
ガナーザクの武器で知ったな

0 0
5767235. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 17:33:41 ID:YyNjE3NjA ▼このコメントに返信

※5766857
D＆D基準で最初のエンカウントmob(スライム)だったら発狂するレベルなんだよなぁ

0 0
5767360. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 19:24:54 ID:EwNTI4MDA ▼このコメントに返信

※5766821
FFのシヴァはシヴァ神説とシバの女王説の二つがあるけど、どっちにしても氷関係ない…

0 0
5767459. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 20:18:46 ID:I2MTg4ODA ▼このコメントに返信

※5766871

スライムは外骨格もない骨格も無いから弱い　
と判断するのもアリだし
スライムは打撃に強いし不定形だから衝撃を吸収しやすから強い
と判断するのもアリだけど
自分はスライムが強い方が説得力がある気がする

たぶんそれはショゴスの印象が強いせいだろうし
昔みたアメリカ映画のブロブの影響もあるんだろうね

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5767631. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 22:46:25 ID:Y3MzM0NDA ▼このコメントに返信

※5766871
ドラクエのスライムは二次三次創作みたいなもんだから、それを基準にしろってのは暴言だと思うぞ
それにドラクエのスライムって弱いのは序盤の奴らだけで種族として弱いわけでも無いしなあ

0 0
5767644. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 23:00:50 ID:k4NjE4ODg ▼このコメントに返信

※5766820
大体、物理耐性、他属性攻撃弱点の外道も作品によっては結構面倒

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5767651. 電子の海から名無し様 ：2022年11月20日 23:05:15 ID:k4NjE4ODg ▼このコメントに返信

※5767121
英雄王の方はパーが無い。投げるのに

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5767732. 電子の海から名無し様 ：2022年11月21日 02:03:57 ID:A3NzQwMzc ▼このコメントに返信

※5767121
真夜中のちょっとｴｯｯｯｯな番組（小声）

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5767748. 電子の海から名無し様 ：2022年11月21日 03:18:52 ID:QxNjM1NTQ ▼このコメントに返信

スライム問題はなー
ハイドライドとかドルアーガとかがゼリータイプのをそう名付けたせいな気がするんだよな
ドラクエはソレにそっただけでオリじゃないじゃろあれ

※5766838
ノーデンス「あの……」

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5768744. 電子の海から名無し様 ：2022年11月22日 10:35:18 ID:IwNTA2NzY ▼このコメントに返信

古のソシャゲたるドラゴンコレクションでは
タイトルからしてドラゴン推しなのにバハムートはちゃんとお魚だった

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