【Fate】アーチャーの投影は普通に見たら疑問に思うのは無理もないという話

厳密には投影じゃなくて、無限の剣製の中に貯蔵された奴を出し入れしてるだけなんだっけ？
だから普通の投影と違って自然消滅しないとかなんとか

ほんとなんで調理器具まで投影できるんですかね…

>>613ジャイアン見てぇなこと言ってるな此奴……

>>613
借りパクおじさんこそ違法サーヴァントじゃないか！！

※5891615世界(抑止力)が合法と判断すればどんなにコピーしまっくっても合法なのだよ……

※5891611
能力はドラえもんなのにな

FGOとかだとふんわり必殺技ニュアンスだけど、本来の意味での宝具って「そのサーヴァントの伝承の象徴」だからね。そもそも伝承によっては成立しないエミヤとか無名の亡霊だった小次郎じゃあ設定的に無理というか。

>>594
一般魔術師（製作者）がやったらひたすら春雨を量産する機械になってしまう。。。

>>602
技量系宝具だと射殺す百頭はどうなるんだろう?
fake最新刊で連発してたけど、あれは魔力供給の面では特殊な状況だし
本来は技量系宝具だけど魔力消費は多い、もしくは形態によって変わるのかな?

※5891617
BBちゃん「私は不正利用の被害者だからセーフですね！」
オルトシバルバー「私はちゃんと審査通してますよ。」

※5891609
台所の守護者だからさ（思考停止）

※5891608
事件簿で登場するけど本来の投影って「短時間だけ使える代用品」として作る実体のあるホログラムみたいなもの。例えば英霊召喚で触媒にしたい聖遺物があるけど現物が無い、という時にその聖遺物の残骸や類似品を芯にして、召喚儀式の間だけ存在していればそれでいい、という感じ。

>>571
僕の考えた最強空間
この中ではどんな刀剣でも
好きに使えるんだ!!

と言ったら凄い顔で殴られそう(笑)

※5891615
狂スロット「…………」

※5891609
包丁は刀剣ってことでまだ納得は行くんだがなｗ

※5891622
審査通してますよ（宇宙の始まりからORT類史を捏造しつつ

※5891608
そうね
普通のというか通常の投影がそもそも、儀式とかで使うのに足りないものをほんの一時的に作り出すってだけのものだからね
他に呼び方がないから投影って言ったり呼んだりしてるけど、ぶっちゃけ完全に別物よ

相手の宝具をコピーして壊れた幻想…これ以上の挑発もなかなか無いな

※5891634
一発殴らせろで済ましてくれるベオウルフ兄貴は懐が深けーよ

※5891622
審査員もオルト本人じゃないですかやだー

別に相手の物盗んでないし、なんならコピーした物爆発させて物自体無くなってるし、何で文句言われなきゃいけないんですか！(逆ギレ)

※5891608
なので剣の丘の端っこの方に存在する家電の数々www

※5891608
大体その通り
自然消滅しないのはもちろんだけど一番の反則は少量の魔力で膨大な魔力を込められた武器を投影できる点
1000を持って1の成果を出すのが魔術なのにアレは1を持って1000を作り出してるので天才の権化たる凜ですら殺意が湧くレベルの反則
具体例は、セイバールートでカリバーン投影してバーサーカーを7殺して見せてる

※5891634
通常攻撃でカラドボルグを爆破される叔父貴

※5891630
アイアスが許されるなら中華鍋もイケるやろ。釣竿は知らん。

※5891641
士郎「この宝石剣は出来損ないですよ、中身の無いハリボテなんだから。」

>>618
何が酷いってこれよな
本人にコピーする気なかったとしても見たら解析して貯蔵されちまうから手数が勝手に増える一方という

まぁUBWが一つを極めた英雄に分が悪いのは必殺技対決での話だからな
勝ちきれない善戦マンと言われようと大英雄相手に善戦マンできるなら間違いなく上位の英霊って橙子さんも太鼓判押すわ

※5891639
憧れの騎士の武具を手に入れるために不帯剣の誓いをして実質人生を狂わされたマイフレンドもいるんですよ

>>625
仕事に出せば出すほど強くなってプチAUOになれるやつが
奴隷契約してくれてブラック労働をこなしてくれるんやもん
そりゃ抑止力さんも酷使しますよ

>>613
カリバーンとエクスカリバー投影はできたとしてもいろいろと思うことはありそうだがな

強いて言うなら魔術回路、魔術属性そのものがアーチャーの宝具というべきなのか

※5891621
ナインライブスは技量系でもあるけど神力(神性使った魔力)の神がかり的な運用が前提ってFakeで判明した
対人ナインライブスでも本来ヘラクレスが使うものは魔力をかなり乗せる形になってると思われる

魔力乗せて切りつける威力メインタイプの近接対人宝具って意外とあんまりないよな
デュランダル、モラルタ、クルージーンセタンタくらい？
アロンダイトは傷口に魔力流し込む固定超ダメージタイプだし

地味に無法だなと再認識するのはHF最終盤のルールブレイカーで
剣の形していれば能力も遜色無く発動するのな

カルデアの大部分から『いつも食堂にいて色々雑事をしてくれる何だかよく分からない出典の知らない英雄』って思われてそう……歴史に詳しい人や勤勉な人ほど正体がよく分からなくなるエミヤ

※5891621
解釈的な裏付けはないけど、いわゆる技量系宝具ってのは魔剣やら二のうちいらずやら対人系がメインの人殺しの技かつ近代系鯖の使用技でそこに神秘が宿る逸話が無いんだよね。
でも元々が技量系宝具であった？射殺す百頭はヒュドラ退治に使われてる上ヘラクレス本人が神代の生まれということもあって伝承や神秘の宿る余地が生まれてしまってる。これによって宝具として威力や効果は上がったけどその分魔力なども消費する純粋な技から宝具として確立してしまったみたいな解釈はどうよ。

※5891608
そうそう。しかも魔力を編んで「作り出す」んじゃなくて「内側から持ってくる」だけだから超低コスト。刀剣以外だと消費量倍増するそうだけど、それでもコスパ的には思うレベルだと思う。
あとそもそも耐久度がなくなって壊れるまで残り続けるし

・・・エミヤさん、建設＆DIY資材の販売やってみません。
凛「はーい承知いたしましたーいつもありがとうございます失礼しまーす（ｶﾞﾁｬ。アーチャー、8×21.5のボルト100個、1時間後に納品ねー？」

※5891621
そもそもヘラクレスという破格の大英雄だと現界維持だけで消費ヤバいし
そのヘラクレスが全力で神代の技を振るえばさらに消費ヤバそうだし

他方、エミヤや小次郎、兄貴が実力の割にコスパ良すぎるんよ
比較材料がちょっと両極端になっちゃってる

※5891608
ぶっちゃけ正しいともいえるし、比喩表現ともいえる。
実態としてはわりと複雑な原理で実現してる行為ではある。(序盤の士郎はそれすら理解せず更に効率悪い手段でやろうとしてたからうまくできなかった)

実際は”無限の剣製”の異界法則で「視認と同時に瞬時に解析・複製し貯蔵する」特性と、無限の剣製そのものが持つ「あらゆる剣を構成する要素で満ちている」特性を応用してて、
これを固有結界そのものの基本特性である「世界を塗り替え現実を侵食する」と合わせることで、
『自分の中に完コピ済みの複製データと必要な材料一式があるのでそれをそのまま固有結界で現実に出力する』っていうなんか最高効率を突き詰めすぎていっそズルいレベルで効率的な手法に至ってるという。
士郎がそれまでやってた「自分のイメージを使ってる一から作ろうとする」方法はその後の投影物を改造したりする技術には役立ってはいると思うが、単純複製においては無駄の極みだった。

構造が単純ならいけるらしいから鉄板とかは普通に出来るんだろうなって思うし
打ち出しの鍋とかも性質的にいけそう
電子機器は難しそうだけど単純な構造の銃なんかは部品単位で投影して組み立てればいけそうな気もする
まあそんな銃一々用意するなら宝具の方がコスパ良いだろうけども

※5891640
心象風景に不法投棄……

※5891661
宝具(ノウブル・ファンタズムとしての宝具)は魔力を注ぐと起動して伝説を再現する装置・限定礼装になってるからね。
生前は魔力を意図的に込めなくてもできた技術に対して、信仰や伝承の補正が乗るようになった代わりに明確にコストがいるようになったんじゃないかな？

※5891659
宝石剣ならまだ実物あるし魔法とはいえ「人が作ったモノ」だからまあわかるんだけど、ルールブレイカーは「なんかメディアさんの裏切りの魔女というイメーをナイフの形にしました」だもんな。

TUBAMEの正体は畜ペンだった！？

※5891609
鍋掴みに聖骸布流用すんのは衛生的にどうなんだろうな…

今は消してしまったみたいだけれど、二次創作で特異点トロイアを書いた人がいて大アイアス出てきてた。

『大』はお胸の事だった、かっこいい系のお姉さん。

小説もとても面白かったこと覚えてる。

※5891633
「宝石魔術は高価な宝石を使い捨てにしなきゃならない？じゃあ投影した宝石を使うわ！」した冒険の凛ちゃん…。

エミヤさん、カルデアに新しいサーヴァントが来る度に、ねぇ、ちょっと君の宝具見せてくれない？ってやってるんやろか

※5891669
あの主夫がそんな事するわけないだろ！きっと一区画だけめちゃめちゃ丁寧に整頓されてるはずだ。

※5891669
抑止力に走狗として使い潰された始末屋の残り少ない人間らしさかもしれないだろ！

※5891679
衛生面の管理も必要な品とかは整頓に加え梱包も完璧だろうな

それはそれとして剣とかの武具は
丘に色んな角度で刺さってるのがカッコいいからそうする

※5891644
太公望が打神鞭引っ提げてきたし釣り竿は一応鞭みたいに使える武器扱いかもしれない…
でもあれ電動リール付いてたよね？値段的には付いてそうだがあの部分はわからん…

武具本体だけじゃなくて使い手の経験までコピーできるのも異常
HFの士郎みたいに召喚時に持ってこられなかった技をコピーできるなら、ディルムッドの槍から対の剣も引き出すこともできそう

※5891609
シェフにとって厨房は戦場
つまり調理器具は全て武器なんだよ！！

※5891674
あ～死滅英雄血戦…マハ＆セングレンで爆走するアニキや人馬超合体のアルティメット飛将軍や今のローランとほぼ一緒なローランやマルミアドワーズでナインライヴズるアルケイデスが大暴れする傑作…エミヤは相変わらず血反吐吐いてアカイア軍のシールダーさんにフラグ建ててたなぁ

※5891625
投影した宝具で召喚した場合、アーチャーか宝具に縁のある英霊かどっちがくるだろうか？

これに一切の躊躇いがなくなると陸上爆撃機と化すのが一番恐ろしい

ほぼ対魔術では無敵の凛ちゃん新必殺「巡る五つの星」(五大元素による後出しジャンケン強制魔術)も
世界に紐づけられた現実になっているからエミヤや士郎のインチキ投影には無力という事がFakeで明かされていたな

※5891675
仮想通貨(使っても残高は減らない)で現実で買い物するみたいな無法さ

聖杯戦争で切嗣と組んで芋砂徹したら絶対ヤバいよね
性格的にも相性いい筈だし(なんかそんな二次創作を見た気もする)

※5891669
○○電気 無限の剣製店が目立たない端の方にオープンしているかもしれない

ロー・アイアスの担い手のアイアス、最強の盾を持ってるくせに「当人の肉体が無敵なので盾が要らない」っていうかなり本末転倒な人
ネメアの獅子の皮から不死性が移ったとか

※5891621
一応、十二の栄光は魔力消費が10倍だけどナインライブスは1倍っぽいことは書いてある

※5891609
逆に考えるんだ、元々は何でも投影できる固有結界になるはずが体内のアヴァロンの影響で剣特化した無限の剣製になったんだと
なので無理をすれば家電だろうが釣り竿だろうがピザ焼き用かまどだろうが投影できるだよたぶん

ギルが入手出来なくて投影品でも欲しがった様なルアーロッド投影できる事考えるとギルが欲しがる様なレベルの武器防具のストックも今後増やしていきそうか。
カルデアだと既にかなりのレパートリー増やしてそう。
デミヤの双剣銃も既にパクってそう。

考えれば考えるほど無法サーヴァントだなエミヤ君……

※5891759
シグルドのセイントグラフの背景の武器庫とか見たらすっげー興奮しそう
村正の仕事風景も飽きずに見てそうだし、キャストリアに聖剣の話振れば無数にレパートリー増えそうだわ
まぁ最上位聖剣はやっぱり投影無理だろうけど……テノちの大神殿合体槍剣は投影できるんかな（わくわく

考えば考えるほど士郎って何者なんだよ
本当に一般家庭の生まれかよって思うようになる。

※5891640
UBWルートで視界に入らなくて、ほんとうによかった

※5891618
でもスネ夫には勝てる

ローアイアスは凛ちゃんも真似するし、エミヤの代名詞の一つみたいになってるよね。大アイアスさんからは一発くらいではすまなさそうだ

※5891611
※5891618
※5891858

実に完成度の高い流れを見た

※5891625
その場合壊した凛の家はどうなるんだ？
投影だったら変形したり傷付いたら消えるし強化で変形させたとしても魔力切れれば元に戻るし凛の家ってそのうちまた穴が開くのでは？

※5891641
そう言えば赤色の人は魔眼の魔力ごとコピーして合わせ鏡にしてるんだっけ？
ある意味エミヤと同じ事してるから実力のある魔術師なら少ない魔力で魔力ごとコピーは不可能でもないっぽい

※5891659
すっかり忘れられてるキビシスの袋さん
あれチートだと思うんだけど全然出てこないよな

中身(魔力、神秘)満タンに充填された状態で取り出せるってのが本当に無法だよね、無限の剣製。
固有結界は「それありなの？」って言いたくなる滅茶苦茶な異界法則多いけど、こいつは群を抜いてやりたい放題な能力だと感じる。

※5891647
ゲッコウガエースバーンみたいなもんだしな

※5891609
型月世界における「すべての剣の要素」と「それを製作する機能」なんて神造兵装とか外宇宙の物質を覗いた『万物生成空間』だから。

エミヤシリーズ然り、遠野志貴然り、基本性能は低めでも格上狩りが（筆次第で）常に可能な性能してるのが、上手い造りしてるなあって思う。

※5891942
合わせ鏡というか複数のレンズ・ミラーから構成される光学系みたいな印象だな。重なることで強度を上げたりピント合わせの要領で範囲や効果を制御したり

※5891647
同じコピーなら、本物（超一流）の方が強いってわけだ。

だからこそ、相手の弱点になる宝具やそれらを束ねたコンボによって
難敵すら打ち破れるのが無限の剣製の真骨頂やね。

ブロークンファンタズム
ほぼエミヤ用の強化システムだったせいかあまり他の場面で設定が活かされてないけど
せっかくだしFGOでいい感じに悪用するネタとか出してほしい

※5891939
最近変化の使い手が「冒険」で出てたけど、現実のものを「変化」させても、元に戻らないっぽいから、修理とかに使ってるのはこれじゃないかな。

※5891641
カリバーン投影中おかしな動きになっていたな

投影完了したら動きが戻ったあれ

※5891757
観測した世界を自分の内側に投影(コピー)するって控えめに言って神の所業何ですがそれは…

※5892272
視線がものすごい3Dスキャナのようなもの（しかも全自動）で、取り込んでいったものを片っ端からオブジェクトとして解析・レシピ化して保存（ここまでほぼ無意識下）……みたいな？（後年マスクデータごと出力できる3Dプリンタが標準装備されました

エミヤの腕から読み取った士郎が言うに聖剣魔剣が１０００近く登録されてるようだがどこでそんな大量な聖剣魔剣をみたんだろう

※5891806
単なる突然変異か、とある一族の傍系の傍系が大隔世遺伝したか、それとも別の何かか。

※5891671
そういや宝石剣どうなってるんだ。
士郎が投影したし、死後はエミヤに統合されるんだと思うけど。

※5891608
やってる事はバベッジの道具作成(偽)でのヘルタースケルターみたいなもんだからね

実際の投影魔術に近い事してるのは、自分が設計した黄金劇場を魔力で建造するネロだと思う、規模出力が可笑しいけど

※5892851
待ち給え。
士郎とエミヤの固有結界は別物よ。
いくら同じ名前、同じ能力があろうと、辿ってきた過程、道筋が異なるなら二つの固有結界は全くの無関係。それこそ心象風景の差違がそれを物語っている。
二人は始まりを同じくしただけの別人なんだから、死後に統合されるなんて可能性はあまりないと思うよ。

※5891646

勝手に武具を解析してストックする士郎、勝手に魔術を解体、略奪する二世、似た者同士。

※5891617
そもそも英霊って英雄をアラヤがコピーして貯蔵してるようなもんだからな