【Fate】世の中の作品を見渡してみても「聖杯はろくでもない」というイメージがある？

マグダラのマリア「せやろか？」

まあ人間の限界超えた力なんて人間には持て余すからな。インフラレベルで普及すればそれに合わせて社会を変容させることも考慮できるけど。

>>284
親父が面白いキャラしてて好き

>>211
なんかその聖杯形歪んでない？ 左右対称に見えないよ下っ手くそだなあ。

救世主の血を受け止めた聖杯とか聞くからに厄ネタ臭しかしないんよ…

どちらかというと「願いの叶う不思議アイテム」全般に信頼がないというか…

この世に二つとない秘宝探し系の話はたいてい碌なことにならない

まあそりゃ、聖杯で願いが叶いました！やったぜ！だけで終わる話なんか現代まで残らんだろうしな

>>196
冬木とかの聖杯は「本物と同等のスペックを持つ贋作」という区分なんだよね。しかし伝承にある聖杯ってどんな代物だったのか…それだけ四文字の血を持つジョニデがスゲー人だったのか。

※6005818
邪悪龍「呼んだ？」

※6005818
聖杯でも使わないと叶えられないような願いの対価なんて考えるだけで恐ろしい。

何かの対価なしに願いを叶えるなんて代物がロクなものであるわけないってテスカトリポカ思うワケ

最後の聖戦のトラップ。
聖書ネタを元に造ってるのは分かるけど、保守点検を(多分)一人でやってたおじいさんは何なんよw
毎日欠かさず崖の所を拭き掃除して、描き直してたんだろうか?

※6005821
そもそもあの人の時代の前後が紀元前後に別れてるし色々と別格よね
テクスチャの書き換えくらいは平然と起こってそう

真理の扉「身に余る願いには正しい絶望をくれてやるよ」

聖杯…ダンジョン…

一番マシなのがモンティ・パイソン・ホーリー・グレイルかもしれないという恐怖

※6005829
いやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！(全力で逃げながら

シール型聖杯
このシールをお手持ちのカップに貼ってくだだい。お好みの聖杯が完成します。

なお効果の程は確かで不治の病に冒されたアーサー王を見事癒やしてみせた。

※6005818
対価なしで願いが叶うという胡散臭さよ
入手までの過程が困難に満ちていたとしても等価交換ではないし

願いを叶える系に裏があったり、実はその道具/儀式がろくでもないものだったりなんて数えきれないからね……
ドラゴンボールすら、使う度になんかマイナスのパワーが貯まっていくとかあるんでしょ？

最後の聖戦で好きなのは
椅子に括り付けられて「ジュニア！」「何！？」「ジュニア」「何！？」ってしてるシーンとラストで聖杯の水をお父さんの傷口にかけるシーンです。

※6005829

ハガレンの世界は人体錬成で真理の扉(型月でいう根源)に到れる……と、思いきや、あれ、よくよく読むと「人体錬成＝死者の蘇生」なんだよね。

型月基準で見ても難易度がクッソ高いじゃねーか！(おまけに等価交換が成立しないので、死者蘇生自体は必ず失敗する)

でも、根源に一時的に接触できる……。
型月の魔術師ならチャレンジする奴、多いだろうなあ。

ギルティクラウンロストクリスマスではcvエルキドゥのキャラが聖杯のヴォイドからでた虫によって喰われてなくなりました。いやまじで

終わりのクロニクルの「文字が力を持つ概念」が展開されている常態なら、紙コップに「聖杯」と書けば聖杯が量産できるのでは……？

※6005836
ギャルのパンティで生まれた邪悪龍を思い出してあげてください…

※6005817
むしろキリスト教の聖遺物全般が厄ネタ感満載よ

聖杯　キリストの血を注いだゴブレット
聖釘　キリストを貼り付けにする際に用いられた釘
十字架　キリストが担いで貼り付けにされた
ロンギヌス　キリストの死亡確認した人が使った槍
聖骸布　キリストの遺骸を包むのに使った布

聖杯自体には問題はなくて、大体は求める側に問題があるのでは……と思わなくもない。

大抵の作品で、聖杯＝豪華な杯になってるけど
インディ・ジョーンズで大工の息子が持ってるわけないって、ツッコミ入れてたのが新鮮だった

※6005844

そもそも集めるのに何十年も掛かるのが当たり前だったドラゴンボールを濫用したのがいかんのだ！

つまり、戦犯はドラゴンレーダーを作ったブルマ。

革新的な発明は、いつも世に混乱をもたらすのだ。

※6005843
1stギアの概念は書体で効果が変わるから、それこそ神レベルの崩し文字でもないと十分な効果が無いで。それならEDGE世界のハゲに頼んだ方がマシ。(アイツに頼んでもロクな結果にはならんだろうが。)

※6005846

でもよお、願いが叶うアイテムとか、普通、使うだろ？

孵卵器「何でも願い叶えるよ。ただし代償に魔法少女になってもらうのと、いずれ魔女になるリスクを同時に背負ってもらうけどね」

うーんこのド畜生

※6005840
真理を一端でも覗いてしまったが故にそこに固執して抜け出せなくなって…みたいなのもあるな
しかもそこに固執すると絶対本質には至れないっていう

聖杯「皆さんいつもそうですよね！私をなんだと思っているんですか！」

※6005849
まあ老界王神様的には真面目な話ブルマ大戦犯だけどな…

※6005828
そりゃまあキリストが産まれた年が西暦元年だからそうなるだろうなあ。(そうじゃない)

ソウルサクリファイスの聖杯

非常に強く、そして決して叶わない欲や願いを叶えることと引き換えに人を魔物に変える
魔物はそれぞれの欲望に沿った行動方針で暴れ回り、人を殺傷するほか、新たな魔物を産む因子を生存者に植え付けさらに被害を拡大させる

聖杯の正体は、欲望を司る神が人間の世界に送り込んだ自然の摂理を破綻させるためのウイルスのようなものであり、この世界は聖杯の力でループ構造に陥っており、そのループ全てで世界は破滅を迎えている
その尻拭いを担っているのが主人公、ひいて次の世界のラスボスである

続編が出るまではグッドエンドよりもバッドエンドの方が希望を感じさせるほどに救いがない世界がソウルサクリファイスとなっている
あと文献が楽しい。なんなら本編よりも面白い

※6005845
ギャラハッド「だから俺が見つける必要があったわけ」

※6005818
僕と契約して魔法少女になってよ

日本やアジアにはこういう強大な何かを秘めた「杯」の概念ってあるのかな？

最後の聖戦のラスト付近で不老不死になって聖杯護っていた騎士が出てきたけどあの人って十字軍の騎士だっけ？
アーサー王伝説が云々もあったからその頃に聖杯見つけた騎士かと一時思っていた
そしてアーサー王伝説を初めて知ったのが最後の聖戦だった

※6005852
そいつが畜生なのは後半部分言わないとこにあると思う

※6005845
聖遺物なんて呼ばれる割に、神殺しの権能持ってそうなブツばっかなのなんなの…

※6005846
まあ物は使い様とか持ち主によって性質が変わるとかよく言うしな

※6005857
魔物が誕生した経緯を記した文献の救われなさよ

目を覆いたくなる程悍ましい経緯で生まれた者もいれば、言葉にできない後味の悪さだけを残す者まで色々いたなぁ…

※6005852

魔法少女候補「全てのインキュベーターとインキュベーターを生み出した文明を根こそぎ消し去れるなら、魔法少女になってやる」

※6005841
あれか、個人的にはオルガンがすきでした
グロいけど

※6005865
？？？「ガングニール、だとぉ？！」

魔宮だと罪人の心臓掴み取るシーンが印象強烈だけど
あれカーリーへの捧げものって設定だったな

心臓が出てくる話ってエジプトに多いなと思って調べてみたら
インドでは史実で割と近年までカーリー信仰で
本当に色々あって、なかなか際どい題材だったと知る

※6005868
因果の価が低いと得られる魔力もショボいから、その辺の学生だとせいぜいキュウべぇのに効きやすい攻撃魔法、程度に終わりそう。

ミナシゴノシゴトだと擬人化した聖杯さんが
マーリンへの愛が重すぎるヴィヴィアンのマーリン愛に満ちた怪文書を直接脳内に叩き込まれてぶっ壊れてたな

魔法のアイテムで持ち主の力や人格に関わらず「何でも叶う」を肯定するのは
相対的に人間が積み上げた歴史の重みを軽くしてしまうからな

逆に言えば使用するのに滅茶苦茶厳しい制限があり、その使用以外で絶望的な状況を覆し得ない場合は、使うまでの工程に意味が生まれるのでアリになる

※6005820
むしろ御伽噺の願望器は(正直者な主人公限定で)あっさり願いを叶えてくれて、近代になって猿の手的なアンチテーゼが流行り出した印象がある。

セーラームーンの聖杯は
シンプルにパワーアップアイテムだったな……反動とかもなかったはず

※6005818
ランプの精「誠に遺憾である」
ゴールデンメタルスライム「然り然り」

※6005865
聖なる人の血に触れたってのが共通項なんでヤベーのはキリスト本人かも知らん

遊戯王だと星遺物-星杯、禁じられた聖杯、カップ・オブ・エース、聖杯の継承などがあるが、聖騎士シリーズの聖杯の継承以外、どれもロクな事になってない感あるな…

聖杯ってえとあのツイッターの闇を凝縮させたみたいなペルソナのやつと、攻撃無効にするバディファイトのやつと、結局何に使ったか覚えてない騎士ガンダムのやつとだな…他なんかあったっけ…

※6005818
Q.こするとなんでも願いを聞いてくれる魔人が出てくる魔法のランプをシェヘラザードから貰いました。
藤丸がランプをこすったところ、魔人は出てきたのに一向に願いは叶いません。一体なぜ？

A.魔人は願いを聞いてくれるだけで叶えてはくれないから

※6005849
ただ、Z以降はドラゴンボール(それを探すレーダー)が無いと詰みな展開ばかり

※6005818
出てないところだと昔やってた「週刊ストーリーランド」のおばあさんの話思い出した
基本的にはバットエンドだけど、極希に正しい使い方や度を超えた叶え方しなきゃ、ハッピーエンドもしくはノーマルエンドくらいには終わる話もあっただけ良心的だったけど

※6005878
後者は願い事するとアナタの命削れるから罪悪感が・・・

※6005887
ドラゴンボールの世界観だと、宇宙規模の視点なら人類滅亡も正常な新陳代謝の一環だからなあ。魔人ブウレベルなら話は別だけど、そもそもドラゴンボールが無ければ人類衰退して復活させられなかったし。

身もふたもないことを言ってしまえばあの宗教由来のものがまともなわけがない

※6005868
今いる魔法少女だけで無数の魔女を狩りきり自身が魔女になる前に全員ソウルジェムを砕けるならそれでいいけどよぉ…

※6005864
あいつ生態が個にして全、全にして個だから普通は勘違いなんて起きないし、起きたとしても問題ないからあんな感じなんだろうな

※6005840

「一度踏み込んだら戻ってくるヤツはいない」だそうだぞ。根源に至ったら、全く現世へのリターンがない…

※6005862
「盃」に限定すると微妙だけど、「欲しい物がなんでも出てくる」「尽きることのない富を生み出す」といった「聖杯の元ネタであるダグザの大釜」的なアイテムなら日本の民話にもあるよ。回せばなんでも出てくる石臼とか、「いくら穀物を掬っても減らないマヨイガの椀」とか。

※6005865

故に、聖骸布を除くこれら全て「ハイスクールＤ×Ｄ」世界では「神を滅ぼす具現」、「神滅具（ロンギヌス）」と呼ばれる。

※6005857
ソウルサクリファイス知ってる人が居てうれしい

※6005907
なおゾンビ姉
最初から根源接続した上で恋に暴走してるから手に負えねぇ！

※6005840
手合わせ錬成できる人は型月で言うところの根源接続者、と考えると色々やべーな。本来なら複雑な詠唱が必要な術をシングルアクションで発動できるようなもんだし。
ふと思ったけど、「通行料」を(ユグドミレニアのホムンクルス電池みたいに、エドとアルみたいにパスを混線させて)どうにかして他人に押し付けたり出来たら面白そう。

ロクでもないのは求めて争う側なんですけどね

※6005907

改めて書くと「超超超ハイリスク廃コストノーリターン」の極みだな根源到達…山嶺法廷方式の方が見返りある分賢いと思う。

※6005909

藤太の無尽俵とかその口なんだよなあ…

※6005877
しかも剣と鏡と玉（三種の神器）で出現するって異文化召喚方法だった気がする

※6005925
そりゃ「到達することそのもの」が目的だもの
後の影響とかリターンとか知ったことじゃない

※6005934

究極の自己満足か。「根源に至るまでウチは努力しました」って言う勲章がもらえるだけの。

>>196
キリストの血を受けたのはグレイルじゃなくてカリス
グレイルは欧州各地の、特に島ケルトの伝承によく見られる魔法の器とカリスの伝説が習合したもの

間違えちゃいけないのは物語の中の教訓として人間の能力を超えたものは否定されがちというだけで
別に万能の願望機自体や叶えたい願いがある事自体が悪ではないという事
叶える方法や願いが他人に迷惑かけるキャラクターが使いたがる物語が多いだけなので
正しく使えれば良いんだけどな(それが難しいはその通り)

※6005909
海の水が塩辛いのは「塩がいくらでも出てくる臼」を
海に落としてしまったからという話があったような

※6005944
でも願うだけで願いが叶うようになっちゃったら
元々がまともな人でも歪んでしまうというか
その力に頼らずに正攻法で努力しよう、とはならなくなるだろうし

そういう意味では存在自体が人を堕落させることになりかねないから
願望機の作成者、あるいは願望機自体が悪って解釈も生まれるんだろう
こんな力、神様でもなきゃ制御できないのだわ

※6005818
ドラゴンボールは願望実現器界のエースレベルで有能だな…

※6005849
逆に考えてブルマが実質的な元凶になったのはストーリーとして納得感があったな。
ピッコロやベジータなどの途中登場したキャラも魅力的だが、ドラゴンボールは悟空とブルマの出会いから始まったストーリー。
自分はGT自体がそこまで好きではないのだが、ドラゴンボールがラスボス、その原因を引き起こしたのが実質的にブルマ、立ち向かうのが悟空というのは原点回帰として興奮する設定だと思った。

※6005957
子供の頃は、集めるのが死ぬほど大変な割に
死者蘇生1回まで！とか制限多くてケチだな…と思ってたが

うん、好き放題に死者蘇生とかできたら世の中メチャクチャだからね
願望機にはこういうバランス感覚、大事やね

※6005957

願いを叶えても世界中に散らばるだけで、特に願った者にデメリットなし、かつ神様の力が及ぶ範囲なら何でもありだしなあ…ただし、あまり使い過ぎると邪悪龍が出てくる。余談だけど四星龍は一番悟空達と共にあった四星球、一星龍は一番「悪党どもの手にあった期間が長い」一星球から出てきたからあんな感じだったのかと。

※6005906
「後からこれを伝えると怒るやつが多い」傾向をばっちり把握した上なのでその辺は関係無いかな…

※6005939
全てがそこにあるならたとえ世界の滅びが見えてきてもその前に着けばええんやってのが一般的な魔術師像だぞ

※6005818
欲望の揺籃くん無垢な人間のみ限定で叶えてはくれるが融通性ゼロで本当言ったことしか叶えてくれない。

※6005909
鬼一師匠｢(例のジングル)打ち出の小槌～｣

※6005931
あれって無限に米が湧く俵、無限に山海の幸が湧く鍋、無限に伸びる絹巻が一つになってるんだよな
食料を出す道具は世界的に見てもよくあるけど衣服までカバーしてるのは珍しいからかなりお得

ワイ、もうFateシリーズの聖杯の設定がよくワカラン模様

※6005939
…その前の※で山嶺の話とかしてる割には
根源がどういうものかって設定を知らないような書きぶりだな

本当に根源に行けるならリスクとかコストがどれだけ高かろうが無問題だし
戻ってこれるかなんて気にする必要も価値もないだろうよ

※6005862
俵藤太のおいしいお米がどーんどーん！とか、正にそういうアイテムじゃないっけ？
あと大小のつづらとか。

小さな願い事をかなえる系なら昔話に多そう。

※6005857
裸の王様とデュラハンのくだりが好き

※6006030
なんかすっごい量の魔力リソースくらいの認識でいいとおもうよ。
魔術に詳しくて使い方をわかってる術者が使えば、大半の願い事は叶うだけの量て感じで。

資本主義的には、なんかすっごいお金持ちになれるアイテム、みたいな？

なんでその辺に落ちてんだろうね？　不思議だね？

※6005818
ドラえもんの秘密道具ですら使い方間違えるとあれだもんな
というかドラえもんもとい作中ののび太の行動こそ過ぎた力を持った人間の過ちの縮図みたいな話が殆どだし

※6005956
例えば願いを叶える回数を増やすとかのトンチなしで、一度だけ願いを叶える
それを手に入れるには死ぬほどの努力が必要というなら個人的に「あっても良い」とは思う
それで叶えられる願いが死に別れた奥さんともう一度だけ会話したいとか、他人に迷惑が掛からないなら使って貰っても構わないと思う

人間は弱いので堕落してしまうというのは使う人間が克服すべき問題で
願望機や製作者を責めるのはお門違いだと思うのよね(悪意がない事前提で)

核兵器の基礎の理論作ったからアインシュタインとかが悪とは言い切れないかなと個人的に思うこと同じで

※6005836
一応ドラゴンボールは100年放置すれば邪悪龍は産まれないし、魔人ブウ編までなら精神と時の部屋に100日間入れておけば容易に浄化できるから対して問題はない。
問題なのは作中で知ってたのが老界王神くらいで、教えてくれたのが邪悪龍が出てからってとこなんだけど

聖杯を万人にフリー供給するRequiemの世界もやべーブービートラップ仕込んでるんやろなあ

※6005868
キューベーの権能を奪うってのは3人掛りでなんとかなったけど代償はかなりのものだったけど

※6005818
そもそも「無条件に願いを叶える」性質そのものが悪辣だってエミヤも言ってたし……。
ズルとかショートカットって頼ってしまった時点でなんというか小さな歪みみたいなものが生まれるよね。その場では良さそうに見えても、のちのち響いてくることもある。

※6005847
一応、神学においてもそういうツッコミは入っている。
というか相当昔からある説の一つではある。
昔とはいえ賢い人たちが真剣に聖書を検討して、その説に至らないわけはないのだな。

※6005845
十字架は現存している破片を全部集めて修復してみると、『キリストは巨人だった』となるぐらいの量になるらしいな

※6005868
それを叶えた結果がさいごの魔女による熱的死というループになってる気がしてならない……

※6006646
仏舎利ではよく聞く話だけど十字架もか……。