【Fate】サーヴァントは霊体なので物理攻撃が通じないけどそれが描写されるのは珍しい部類

そういえばサーヴァントって霊体化→実体化ってやるとダイエットとかしていてもデフォルトの体型に戻っちゃうんだっけ。

だから、切り落とさなくてもいけたんじゃないかと思うんだよね、エルキさん
バサスロットのあれ

効かないねぇっ!だってサーヴァントだから

霊体化している最中は物理攻撃が効かないんであって、実体化している最中は普通に効くよね？

うろ覚えで申し訳ないけど、死徒27祖で物理攻撃がきくってやつがいた気がするんだけど誰だっけ？直死の魔眼も効果なくて物理攻撃しないといけないやつ
間違っていたら申し訳ない

この身体は…んっ♡霊体だから…あっ♡
そんなもの…効かぬ…あんっ♡

UBwで凛がキャスターに物理攻撃？していた気がするけどアレはまた別？
あと一般人なのにキャスターの支援もらってセイバーと戦った葛木先生とか

じゃあマーボーのロケランとか新宿のチンピラとかも一応神秘宿ってるのか

※6059605
お昼過ぎたとはいえそれが来るとは…………
でもそういうのってだいたいきいちゃうパターンが多いと思うのは二次元ドリームの詠み過ぎなのだろうか

FGOは右も左も神秘だらけだから、この設定を結構忘れる

自分が許可しないものがすり抜けるだけ？
魔力のないものは全部弾くの？それとも生き物だけ？
物は食ったりできるんでしょ？

似たような話でポケモンで言うゴーストタイプにノーマルor格闘タイプの技を仕掛けても効果がないというのを思い出した

サーヴァントに通用する神秘を伴った15世紀ぐらいの一般フランス兵の攻撃。

アポでジャンヌが神の杖を使いたいと言ってたけど空中庭園に有効なのかな？
名前こそあれだけど単なる質量兵器でしょ？

※6059606

凛も葛木も魔力強化していたから。
でも実体化しているサーヴァントに単純な物理攻撃は通じると思うよ。霊体化している最中が無効なだけで。
あと、サーヴァントは霊体化→実体化ってやるとデフォルトの状態に戻るらしいから、霊体に影響するダメージを受けない限り、もしくは霊体化する隙もないほどの即死級物理攻撃を受けない限り、致命傷にはなりえないんじゃないかな。

あらためてチビノブsってヤベーんだなってなる…

そんなスタンドみたいな設定あったっけと思ってしまった
まあスタンドも結構な割合で物理食らってるけど

※6059604
ORTじゃね？あいつ一応27祖扱いだから直死効かないから攻略法は見も蓋もなく防御力上回る超物理で殴れ的な説明だったから。

※6059618

セミラミスの空中庭園は現実の物資を集めて作っているから、スタンドで言う『力』や『黄の節制』や『運命の車輪』と似た扱いなんじゃないかな。

※6059605 喘いでるのは道満です

タンスの角はドーナツの穴と同じ概念属性だから通る
そしてノッブはへしきり長谷部の逸話的にタンスの宝具を持っている

忘れがちだけとサーヴァントって幽霊だからな
そりゃ物理攻撃とか効かんわ

※6059600

サーヴァントって実体→霊体化→再実体化ってやると莫大な魔力を消費するそうだから……

要は覇気纏ってないと効かない自然系と一緒でしょ

ラクシュミーって、タンスの角に足ぶつけて悶絶してなかったっけ？カルデアのタンスは物理攻撃じゃないのか

※6059603
「効く」の定義による
ぶっちゃけ英霊って「物に触れる幽霊」だから実体化しててもダンプカーで跳ねられようがダメージはない
でも実体はあるからダンプカーに跳ねられたら反対側にぶっ飛んでいく

霊体化できない我が王みたいなのは下手にしょっぱい神秘ぶつけるより近代兵器の方がマシだったりすんのかな

※6059603
効かないよ
スレでも言われてるけどメディアさんの援護なしで葛木先生がエミヤ殴ってもノーダメだった。エミヤは効かないからって防御も回避もしてない

人体には微弱だけど神秘自体は宿ってる
ただ、鯖は境界記録帯という最上級神秘なのでレベル差有りすぎてまず効かない
それでも鯖と殴り合いたいなら
凛のように本人が魔術師、言峰のような(元)代行者、葛木のように外部から補助してもらうのは必須

多分、SNのどっかでも人体の神秘に関しては触れてたんだよね
(下手に近代兵器持ち出すよりは素手の方がマシみたいな解説あった気がする)

極端な話､ランスロットが核ミサイル持って撃てばランク自体は低くても対城宝具の変わりになる?

オリュンポス人や妖精やディノスは普通に突破してきそうだから万能ではない

※6059634
霊体化出来ないってだけで生きてるわけでも生身の肉体でもないから他のサーヴァント同様効かないよ
我が王は他のサーヴァントと違って生霊ってだけで他のサーヴァントと同じで霊ではある

※6059632
自傷扱いで自分の運動エネルギー的なのが自分に返ってきたからダメージ入るんじゃね？

※6059641
そいつらはまぁ、サーヴァント以上の神秘の塊だし。素で幽霊殴れる連中ってことかと

※6059633
ダメージってなんだろう
傷が付かないって感じ？

※6059650
痛くもないし怪我もしない

※6059635

エミヤは効かないから回避も防御もしなかったのではなく、士郎のせいでかわせなかっただけでしょ。
士郎が何もしなければ普通にかわすし。
ダメージは受けなくてもくらって頭は動いたんだから、圧力は受けている。単純に物理威力が足りなくて効かなかっただけだと思う。

※6059635
物理法則は適用されるけどダメージにはならないってどんなんだろうな
100トンの鉄板上から落としてもトムとジェリーみたいにペラペラになるけど復活するとか？
チェーンソーで削っても何も起きないのかな
濃硫酸のプールに沈めたらどうなるんだろう
宇宙でも爆裂せずに活動できるのかな
興味は尽きない

サーヴァントはめっちゃ強い幽霊だから物理攻撃も意味無いし波の除霊アイテムも効かないって考えると凄い単純な感じがする

誰も突っ込んでないけど平安京の綱さん達源氏武者。彼らは退魔の業を使ってるから妖魔怪異はおろか、サーヴァントすら斬って捨てる。大概おかしい。綱さんキャスター鯖ほとんど一人で追い詰める…人間の所業か？これが…

※6059607
新宿のチンピラはドロップ品から分かるように魔力アンプル刺して強化してるので魔力持ち
神父の火器はコヤン製だから言わずもがな

神秘のない核兵器より神秘のあるナイフの方がサーヴァントに通用する、とい言い切っても良いのかな？

※6059618
落着までのどこかの段階で一枚エンチャント咬ませられれば「概念×質量（速度）」で大変なことにはなりそうだけど

※6059639
魔力を通せばそう
対城なるかは不明

※6059633
つまり米津○師がトラックにひかれてもノーダメで走り出すみたいなもんか。

サーヴァント実体化した身体は人工マナ（エーテル）でできてるわけだから、つまりエーテルに影響を与える手段でないと干渉できないわけだ。
問題は、このエーテルに単純な物理力で影響を与えることができるかどうかということになる。
例えば銃弾で空気を破壊することはできないが、砲弾とかをぶち込めばその場の空気は霧散する。
エーテルは空気ではないけれど、ものすごく強い衝撃を受ければ、一時的に吹き飛ばされたりするかもしれない。
その仮定でいくと、サーヴァントは実体化している最中なら、物理攻撃で実体に損傷を与えることができる。ただし、それはエーテルが「ほどけた」というだけで、エーテルそのものにダメージを与えたわけではないので、霊体としてのサーヴァントにダメージはなく、霊体化→実体化をすれば完全に元に戻る。

と、思うんだけどどうだろう？

※6059605
くっ、癒やせ！

※6059606
凛も魔術師なんだから拳に魔術での強化くらいかけるでしょ
葛木はキャスターが魔術での強化かけてた

※6059633
某ハイパームテキがそんなだった
ノーダメだけどノックバックはするみたいな

あと問題は「神秘が宿る」ってのはどういうことなのかということ。

武術を極めても神秘が宿りそうだし、なんか単純に火力とか質量を度を過ぎて膨大にしても神秘が宿りそうな気もする。
まず人間の肉体そのものに神秘が宿っているのではないか、という話もある。

※6059607
新宿のチンピラはアンプルで即席魔術使いだから強化魔術くらい使ってるだろうし、言峰達は代行者は死徒に対して聖別した重火器とかで戦う人達だからね

※6059620
忘れられがちなHFの黒セイバーとかね
アレは完全に受肉してるから物理効くと本編で言及されてる、防御抜いて刺せるかは別問題だけど

※6059632

格ゲーとかで、自動で回復するライフ残量と回復しないライフ残量ってあるじゃない。
神秘の宿らないダメージはただ痛いだけですぐ回復する。
神秘の宿るダメージは回復しない。
そんな感じなのかもしれない。

物理無効なら投げ技とかどういう判定になるのかは気になる
地面にぶつけられた分のダメージとかどうなるんだろう？

※6059697
やっぱ効かないというだけで痛くないわけではないと思う。
エーテル体だから簡単に損傷回復できるというだけで、瞬間的なダメージがないわけでもないと思う。

※6059665
いいよ、まあマスターが死ぬだろうから戦略的は倒せるけど

※6059654
仮説としては、そういうので物理的に肉体は損傷すると思う。
で、損傷が一定レベルを越すと、強制的に霊体化してしまうと思う。
で、再実体化するとダメージゼロで元に戻ると。
ただ、サーヴァントは実体化するときに魔力を消費するみたいだから、魔力がないと再実体化できないと思う。
加えて、完全に魔力がゼロになると霊体も消滅して退去と。

※6059687
人体構造の神秘なんて医療の発達と引き換えに既に品切れデス

※6059615
現在から見れば500年前は江戸時代より古いし、顔と動きはモブに見えるけどすごい気迫で殺しに来てると自分は解釈してる。

※6059708

またまた。
現代医療のレベルじゃまだまだ人体の神秘は解き明かしきれていないよ。

なお神秘を有する攻撃なら必ず効くという訳でもない
サーヴァント自体が高位の神秘の塊だから低位の神秘は無効化されたりする

※6059708
意外と医療の最先端にいる人には、分からないことだらけらしいから、昔と比べれば薄いには違いないけど、品切れとまではいかないと思う。

※6059708

特発性(原因不明)の病気が山のようにあるんやで
判明してるのだって『この症状になる人はこんな生活や特徴がある』ってとこで絞ってるだけだし

※6059606
あれは凛が宝石使って強化かけてるから割とランク高めの神秘のある攻撃だよ。

それでもサーヴァントと現代魔術の間の神秘の格差があるから通りが悪くて仕留め損ねてる。
魔術師は単に魔力を手足に通しただけの簡易強化でも人間の限界を超えた身体能力になるんだから、これは「現代の神秘を含まない格闘技の達人」が全力でぶん殴った威力は確実に超えてる。なのに言峰に教えてもらってる中国拳法を不意打ちで叩き込んでお姫様ひとりを殺し損ねてるからね。

※6059599
ライダーさんが、実体化したまま自堕落な生活を送って太ったりしても、いったん霊体化すれば元通り（なので桜がそれをうらやましく思ってる）、ってなかったっけ。

※6059687
「神秘」というのは文字通り人類の歴史における「未知・不確定」に対する畏れと信仰よ。
現代では人体の神秘はもうほとんどが解き明かされ、ゲノム解析にまで手が入った時点でかなり薄れてしまったので現代人に神秘はほぼない。あったらその「未知・不確定」の要素によってもっと高い身体能力が得られてる。

過去の英雄がやっていた「剣の一振で川の流れを変えた」だの「筋力だけで巨山を持ち上げた」だのは、実際には人間のスペックでは物理的に不可能であることが証明されてしまい、世界中で固く信じられる「テクスチャにおける常識」になってしまったからね。
逆にいえば物理法則の解き明かされていない時代ならそこには神秘があり、独自のルールがあり、それによって人間は本当に山や川を割ることも可能だった。よしんば凡人には無理でも、英雄には「受け継いだ神の血」や「神による加護」というさらに強い神秘が備わっていたのでその分の力があればそこまで鍛え上げることが可能だった。

※6059697
投げた側がサーヴァントや強化魔術でバフかかった魔術師なら、『神秘的な者に投げつけられた』判定になってダメージが通るのではないかと
それこそ巨人が投げたただの岩がボーダーに通ったように

※6059729
重要な神秘はもう解き明かしちゃったよ。
人間は三百年も生きないし、生身で浮遊もできないし、ダイヤモンドより固い皮膚も持たないし、山を真っ二つにする斬撃も放てないんだ。
これが神秘が力を失うということなんだよ。

鯖からは物理的に干渉できるのに
物理的な攻撃は通用しないのは未だに腑に落ちない

※6059708
なんでさついてるけど型月世界では神秘足り得る人体の神秘は医学の発展に伴ってほぼ解析され、冠位人形術師レベルに人体工学に長けた魔術師でもないと魔術としては利用できない
現実では人体の秘密はまだ解明されきってないというのはまったく関係ない

※6059760
戦車は人を殺せるが、人は生身じゃ戦車を破壊できないのと同じかと。

※6059705
実体化そのものには消費しないよ。

霊体は神秘があるモノとは強制的に干渉しあうので、本体である霊体が損傷するからその治癒に魔力を消費する。(この治癒と霊体維持を司るのが霊核という器官)

逆にいえばエーテルそのものは大気中にいくらでもあるチリみたいなものなので、いくら損傷しても痛くも痒くもないし即座に補充できる。空気中のチリを殴っても幽霊にまでダメージが通ることなんてない。
板を挟んで磁石に集まる砂鉄をいくら散らしても、磁力が弱まることもなければ磁石が削れることもないでしょ？

※6059762
そんな説明型月作品であったっけ？

※6059760
特定レベル以下の物理ダメージを無効化するパッシブスキル持ちだと思えばいい

あの、侍ども「斬れると思えば斬れる」の精神力のみで、神秘無しの切れ味がイイだけの刀で神やら魔やら幽霊斬った挙句、何故か使った刀の方が神秘宿るんですけど、こういう場合どうなるんでしょうか。

※6059753
さすがにそれが適応できるのは神代の人間や英雄に限られるというか…
人体の神秘云々という話とはまた別では？

※6059790
血のりが付着する感じで魔や幽霊の神秘が付着して宿ったんでしょ。
『ベルセルク』でもそんな感じになってたし。

※6059703

某女神の依代に対してそう思ってたファルデウス…

そして「この十倍は叩き込んでからが勝負」とドリルロールの人にダメ出しされる…やはりダメダメだなあ、彼は。

逆に、魔術で強化されていれば、バターナイフでもサーヴァントにダメージ与えられるんだっけか。

※6059790
なんであれ「切った」という事象に信仰が生じたということなのだろう。
信仰される対象が、『切った者』か『切った物』になるかは割と偶然によるのだろうが、それの場合は『切った物』だったということかと。

霊体化出来ないサーヴァントは普通にダメージ受けるの？

※6059599
身体の汚れとかはそれでリセットできるけど体型とかはそもそも変化しないんじゃない？

※6059769
事件簿のイゼルマ上巻だな

話は「人体模造」の魔術理論について
要は世界のみんなが「人体って別にファンタジーなものじゃないんだな～」で納得しちゃったら、どんなにうまくやっても人体を真似たモノを作る魔術は弱体化、成立しなくなるという話
なお二世は、人体にブラックボックスな部分がある以上は神秘が消滅したわけではない、とも言っている

それはそれとして、なんか「人体に宿る神秘」と「（熟語っぽい）人体の神秘」では別の話のようにも見えるんだけど

※6059832
霊体化できないが「完全に受肉している」なら通る(HFオルタ)
霊体化できないだけで霊であることに変わりがないなら効かない(SNアルトリア)

※6059820
通じるレベルの神秘が宿るならバターナイフだろうがゴムボールだろうが通じる
ただ、切嗣レベルでも有効打になる攻撃手段がないし、Zero言峰でも令呪エンチャしなければまともなダメージにならない
言峰が黒鍵で呪腕ハサンを串刺しにしたけどアレも縫い留めてるだけでほぼダメージない

※6059760
アキレウスの神性とかの概念防御みたいなもんよ
ルールに沿った攻撃じゃないと無効化される

※6059632
タンスの角という概念武装
それか、某鯖謹製のためカルデアのタンスは神秘を有しているとか？

ゲッタービームや光子力ビームなら鯖にダメージ通りそうだがトマホークやロケットパンチはどうなんだろう（マジンガーZやゲッター1レベルで）
カイザーや真ゲッターレベルになるとただの物理攻撃でもダメージ通るだろうが

※6059664
英霊相手にメンチを切って蹴りでダメージ与えられるヤクザ強すぎ

※6059629
スマホアプリは起動時に一番エネルギーかかるみたいな話だ

ぶっちゃけ丁々発止の勝負が繰り広げられて楽しいなら設定が多少歪んでもいい

※6059793
いや、同じよ？
神秘は時間と共に失われていくものなんだから、神代における人体とはそういうものだった。
今の人類が「これが人体だ」と思っているのは、そういった強力な神秘が失われたしまった後の人体でしかない。

鍛えれば山だって割れる。大地だって持ち上げられる。風聞でそんなヤツがいると聞けば「そうなのか」と驚愕と共に納得する。古い時代の神秘を残した肉体とはそういう可能性のあるものだった。

※6059603
髪が痛んだりハサン先生が神秘そこそこの黒鍵に貫かれたりするように干渉は受ける
でも霊核はダメージ受けてないからエーテル体を粘土を捏ねるようにダメージ修復可能

魔力や神秘のこもったダメージでも高耐久ステータスのサーヴァントは霊核へのダメージ変換を受け付けにくい(霊核直撃は除く)
逆に低耐久のサーヴァントは高魔力で腕一本飛ばされたら霊核の器にヒビが入る

※6059665
土地ごと全部死滅させる物理干渉だとテクスチャが一時的に剥がれる恐れあるのでツァーリボンバとかなら英霊召喚の魔術式へ間接的にダメージ与える可能性はある
直接はノーダメ

※6059843
カエサルだったかおっきーだったかジナコだったか忘れたが、せっかくダイエットしても一度霊体化すると台無しになるって話がどっかであったような気が。

神秘の塊＆リセット（物理）なパイセンが全身の凝りに悩まされてる時点で、
深く考えるのをやめた

神秘足りないとゴーストタイプにノーマルタイプの技が効かない的な

疑似鯖は人間の肉体使ってるとはいえ依代の人間も一緒に召喚されてるし…あれも霊体？
そもそも依代はどっから召喚されてるのやら

※6059600
厳密には霊体化ですり抜けられるのは魔力が薄いものじゃなかったっけ

※6060230
再構築が雑だから体の節々が変なことになってるんだろう

※6059931
光子力やゲッター線が宿ってるなら通る
宿ってないなら単純物理攻撃なのでノーダメ
マジンガーZEROなら普通のロケットパンチでも通るとは思う。だってアイツ自我と意思を持った神秘と言える存在になっちゃってるし

※6059991
「人体にトンデモパワーが宿っているかどうか」で、宿した人（神秘）が産まれず居なくなるのと
「人体にトンデモパワーが宿っている……かもしれない？」という未知（神秘）が廃れる（その概念を利用してトンデモパワーを再現してた魔術も廃れる）のは
話としては別じゃない？

スゴイ人がポコポコ生まれる世の中なら「人ってスゴイ」扱いされ続けただろうが、それはそれとして科学の発展が無ければ「ひょっとして……」の意識は残り続けたかもしれない