【Fate】歪な心を持つマスターは、時として英雄ではなく英霊に近いだけの怨霊を呼び出してしまうことがある

一番わかりやすい例がランルーくんとえりちゃんかな？（あれもムーンセルのマッチングだから微妙に違うけど）

冬木聖杯くんはその場しのぎの適当マッチングやめてもろて

まあ触媒の方が優先されるんで聖杯戦争に勝つ気のあるマスターが触媒なしで召喚を試みることはないんだけれど。

パイセンの場合は合体できるから問題なし

ＳＮでは『鞘』のほうが優先して機能したし
美遊兄は『鞘』無しだから自分自身が触媒になったけど

やっぱ地右衛門だよなぁ…

凸が召喚すると凹が来るのが理想だけど実際には凸が来ちゃうんだな

>>860
とは言えこのコンビは物語を面白くするコンビでもあったから好きだわ

>>834ろくでなしじゃねぇか実際…

サーヴァントのメディアさんが山門触媒に召喚したら訳分からん似非侍が出てきた模様

地右衛門は相手に恵まれたな
地右衛門を解放してくれる鯖が引ければ本当はそれが1番だけれど、それは求めすぎだよね

「良いゴーレム作るためなら何を犠牲にしたって構わないマスター」が「良いゴーレム作るためなら何を犠牲にしたって構わないサーヴァント」を召喚したらどうなるかと言うとね…

※6164603
まあ触媒で誰を呼ぶのかを選択出来たとしても、そのサーヴァントのどの側面が呼び出されるかはやっぱりマスターにある程度左右されるみたいだし。

そういや呪腕と臓硯は似た者主従(自身の存在が永遠のものになってほしいと願ってる)だっけか

>>860
この2人の相性ってよく考えると当然なんだよな
ジルは生前深く絶望して狂気に陥った、狂った理由のある後天的狂人だけど、龍之介は生まれながらのサイコパス、理由のない狂人だからいくらコミュニケートしてもお互いの根っこを理解できる余地が最初からない
龍之介がジルの求める答えをたまたま持ってたから成立してただけなんだ

ペイルライダーなんて触媒の縁が強いとはいえ、マスターとかけ離れた物騒さと、ある意味似通っている無垢さを併せ持っている

※6164614
逆に言えば今までの作品の中でその手の似た者同士が呼びだされる設定どこ行った……みたいなのも有るような気がしたが、具体的にどこか思い浮かばなかった……
まあ全然似てない組み合わせは有るっちゃ有るが

>>860
これよく言われるけど
神様問答でパーフェクトコミュニケーション取った後なら
少なくとも心服したジル側から殺し合いになることはないと思うんだよな
関係に飽きた龍之介側から仕掛けるならわからんが

触媒無しで自分と似通った英霊ってのがどんな人なのかとか、知りたい人なんかも実は結構居たりするんじゃなかろうか

ライダーさんも用意された触媒以上に桜の性質に引かれたんだっけ

※6164612

天草が来てたらどうだったんだろう。

※6164612
地右衛門が「恨み？そんなのありませんよ」な
ルーラー天草召喚してたらどうなってたろう

※6164617
前情報ないとそこまで違和感ないけど、ホントよくあそこまでアンジャッシュしてたよな
冷静にツッコめる誰かいたらそれだけで瓦解するようなコンビなのに

従っておりますとも！

マスターを絶対殺さない当たり鯖の森長可

冬木の聖杯はそれを予見して設計されてたのかな？
汚染される前は呼べる鯖に制限があったみたいだし

※6164620
言いたい事はわかるけど、ジルは不安定すぎてどう転ぶかわからんところも有るから断言はし難い

※6164602
実のところ、呼び出せたら後は「退去する」ことしか求めてない投げっぱなしな聖杯なんで

※6164642
マスター殺しとか非道な事は絶対しないからな！

※6164627

天草「もしかして地右衛門君ですか？大きくなりましたねえ…」地右衛門「…呪を以て命ずる、『お前は人を恨んでいるか！嘘偽りなく述べろ』！！」天草「私は人を憎みも恨みもしてませんよ？満足ですか？」地右衛門「…おかしいだろアンタ…何で恨みつらみがねえんだ…それとも俺たちの犠牲はアンタには大したことじゃなかったのか？」

※6164617
後は龍之介のコミュ力と危機察知能力が異様に高かったのもあるかな
ちょっとでも「やばくね？」って空気を察すると自分の感情と違ってもスッと退くから
伊達に連続殺人やってないというか

※6164642
少佐触媒詐欺くらった結果だけど森家末裔除いて森くん縁で呼べるマスターいたらどんな人間なんだろ？

※6164602
ムーンセル「ですよねぇ。あ、次の方にはヴァナルガンドなど如何でしょう」

>>826
その方々は希ガス原子みたいに一つ所に押し込めたら爆発するよね

※6164645
ジルが龍之介を否定する材料を探すなら龍之介の主観じゃなくて客観的な過去を詳らかにすべきなのかな
ジルみたいに悲劇によって壊されたのではない生粋の殺人狂と知ったらどうなるか

※6164667

確か姉貴を殺して土蔵に埋めたのが最初の殺人なんだっけ？

※6164654
存在自体が地雷だ……

龍之介は旦那の容赦ないツッコミに神様もノリノリでボケを返すって言ってたし、ジルの行動が神様への当てつけのようなものだとわかってたんだよな

龍之介とジルはいわゆる「芸術性の違いで解散」になるんだと思う
最初は自分と違う芸術性に刺激を受けるけど、長引くと芸術論での食い違いが埋めがたくなるやつ

>>826
パイセン「「項羽様じゃあないってどういうことよ。」」

盈月くんもマッチング能力は高かったな。あんな禍々しい見た目しといて

マックスウェルって触媒あるとも思えんけど

偽総統：自らの存在証明(真なる総統/永久機関になる)
大僧正：衆生の救済(全人類の幸福)

を願うあたり、その辺を反映した結果の召喚なんだろうか

※6164651
そうなったら天草は聖杯の中で言った通り全てを救うのには邪魔となったから貴方達を殺された怒りも憎み何もかも俺は捨てたって素の顔で答えるだろうな

ジェスター「つまり、触媒なしに召喚された麗しのアサシンと私は『おそろい』ということだなぁ！！」

※6164652
人間オルガンが壊されたときとかは結構顕著だよね
ただジルはジルで実は気を遣ったりしてたりする。

征服王に工房を破壊されたときも、「相性最悪だからむしろ不在にしてて良かった」という本心を隠して嘆き悲しむ龍之介を「俗人は芸術を破壊したがるから創作者は創作物ではなく創作行為そのものに喜びを感じるべきなのですよ」と慰めたりしてる
お互いに逆鱗に触れず尊重しあうコミュを一番の人でなし達がやってた結果がアレ

純粋さの極地でも似たような事はありそう

※6164705
異聞帯「健在だったのでD4Cは避けました。」

※6164808
どっちもコミュニケーション能力自体は高いんだよな
ロクな事に使わないだけで
龍之介なんかは普通の感性持った人達の事もよく観察して会話を合わせられる
だからこそ質が悪いんだが

※6164716
盈月くん、正雪先生に対してだけ厳しくなーい？

クリプター鯖は基本的に土地縁の方が強そう

※6164653
縁じゃなくて性質の似た奴ってなると①（一応）忠臣　②シリアルキラー
　この二つの側面を老若で持つ、じゃなくて両立した人間か。史実だと結城宗広とか、アボリジニ狩りやってたイギリス兵なんかは召喚できそうか

※6164603
ものすごいレアケースだろうけど、物品系の触媒よりも更に強い縁が本人同士にあったらそっちの方が優先になることはありそう。それこそ血縁とか。

だからこそ『性能が担保されていて』『呼べる英霊の性質が当人と近い』
円卓の欠片やトロイアの城壁、アルゴーの船の木片あたりが最優の触媒とされるのよね

※6164605
士郎の場合は本人を触媒にした縁召喚でも、魂の双子であるアルトリア、同一存在のIF未来であるエミヤ、アルトリアと魂の在り方が似ていて性質も似かようジャンヌ・ダルク、本来の英霊として呼べるかは不明だが人格や性格はほぼ同一の双子といえる村正辺りは喚べそうではある。

無銘は性格が一番士郎に近そうなんだけど、逆にそういう生前の縁が断ち切られた感じの特殊な英霊っぽいから逆に喚べなさそう。

※6164702
アーティストのコラボは稀だからこそ良い、ってヤツね

※6164613
アレが致命的に噛み合わないのは、マスターは「他人とかどうでも良いから犠牲にしてでもゴーレムが作りたい」のに対して、サーヴァントの側は「人々を救いたい一心があればこそゴーレムのために最後の最後では犠牲を容認してしまう」ところなのよね。
他人がどうでもいゴーレム魔術師と、他人のためにゴーレムを作る魔術師。