【Fate】元から強いサーヴァントをバーサーカーにすると運用の難しさと魔力消費の問題がついて回る

謎丸「燃費？とりあえずバーサーカーで！」

>>385
最終的に円環されたからいいものの、下手したら大臣クラスの首が飛ぶ不祥事…

バーサーカークラスで一番痛いのは一部宝具の使用封印
ランスロの変身宝具とか聖杯戦争じゃ反則級でしょ

全盛期のシュワちゃんがマスターになったバサスロだとかなり強そう。

バーサーカーでしか呼べないサーヴァントっているんだっけ？

サムライレムナントではマスターの魔力に関しては深く触れなかったけど、皆それなりに魔力あったのかな

ただまあ宝具化したとしてもどこまで火力上がるのか、があるからな。相手の神秘が強ければ手数とか射程が増えた程度なのかもしれん。

元から強いマスターをバーサーカーにすると、、、
いや、元からバーサーカーだったか?

※6167135
アサシンの十八番みたいな宝具使いやがって…
そういや変装するアサシンとかあんまいない？

ナイトオブオーナーの適用範囲はランスロットが武器と認識するもの
→頑張って空母を武器と認識しよう

クー・フーリン兄貴のバーサーカーが本来めちゃくちゃやばい代物らしいけど、伝承見るにどう見ても燃費が終わってそうだからなあれ

そもそもバーサーカーは、戦闘向きじゃない鯖を狂化によってステを引き上げることでなんとかしようってクラスだからな
元から強い鯖だと狂化によって本来の技量を発揮できなくなる可能性が高く、さらに消費魔力も高くなってしまう

※6167138
宮本伊織?
じつは前に立つ相手を「どうやって殺すか」しか考えてなかった

バーサーカーにすればステータスは上がるけどやっぱりセイバー運用の方が強いよなランスロット…

？？？「バーサーカーじゃなくてライダー召喚したのに、指示に従ってくれないんやが・・・」

※6167138
ナイチンゲールさんとかは無理やり当てはめて呼び出すくらいだからバーサーカーしか適正無さそうではある
サンタさんでアーチャー化してはいるけどあれは流石にノーカン

※6167139
武蔵ちゃんと逸れのバーサーカーの魔力か…
とくに逸れ鯖は拠点から長くは動けないって作中言われてるもんね。

※6167149
普通なら勝ち確だからね、剣スロ喚べれば
同じ円卓であるパーシヴァルがある聖杯戦争で何度も優勝してるし

※6167147
その本来ならあまり強くない英霊をバーサーカーとして呼んでも魔力切れ起こすんだから元々強力で魔力消費も多めな英霊をバーサーカーにしたらそらとんでもない消費量になるよな
雁夜はあれでも良く耐えた方

※6167148
ちゃんとサムレムやった？

※6167133
後日
謎丸「ここはドラコーで行こう！」
ゴッフ「そう言ってあとから来た聖女の影に
ボコられたのを忘れたのか！」

問題は弱いやつバーサーカーにしてパワーアップしたところで他の当たり前に強い連中に勝てるかと言われたら何とも言えないところ

※6167138
フランかな？水着霊基はまったく例外だろうし考慮から外してよいかと

※6167150
従っております！

※6167138
クリームヒルトさんとか？

冬木式の召喚だと、バーサーカーってそもそもが「弱い英霊をブーストして戦力化するためのクラス」であり、その英霊にバーサーカーらしいエピソードがあるかどうかは関係ないんだよね。逸話があれば、せいぜいがクラスとの相性が上がって、狂化スキルのランクが上がるくらいの話で。
そういう観点からすると、メタは話を除けば、カルデア式で召喚されたバーサーカーが割と理性を保っているのは結構納得がいく。召喚呪文にバーサーカー化を促す文言を足さず、英霊の適性から結果としてバーサーカークラスに割り振られたって考えたら、そりゃ冬木式とは異なるよね、みたいな。

……カルデアで喋れないバーサーカー達は、まあ、なんだ。個人差もある。うん。

※6167139
サムレムは逆にほとんど全てを霊脈の魔力で賄う仕組みだったんじゃないかな。だからこそ供給元に悪さをすれば好き勝手に出来た訳で

※6167150
(狂化EX)が隠れてる罠

※6167165
まぁ、戦闘能力なさそうなクリームヒルトは、普通喚ばないよな
戦略が欲しいとかなら話は別だが

※6167138
ベオウルフが語源的な縛りでバーサーカーのみになっちゃってる疑惑がある

※6167149
そら円卓最強の騎士を普通に喚べば勝ち確なのに少々のステータス上昇の為に理性と宝具封印するバーサーカーで喚ぶマスターなんて普通は居ないよなぁ！

※6167158
どうせネットの聞きかじりエアプよ

※6167138

サーヴァントのクラスって、英霊本体に対する「制限」だから、そのあたりが理由かもね。
例えば、生前はいろんな種類の武器を駆使した英雄をセイバークラスで召喚したら、基本的には剣しか使えない状態で現界する。剣士としての側面を抽出した（本来の能力にセイバークラスという制限が施された）状態になるわけだ。

英霊によっては、クラスによる制限でほとんど無力になってしまう者もいると思われる。例えば、ヘラクレスなんかはキャスター適性がないそうなので、仮にキャスタークラス（魔術師としての能力のみ許容された状態）で召喚したら、魔術が使えないキャスターみたいになってしまうので、召喚できないのかもしれない。
特定のクラスでしか呼べない英霊というのは、そのクラスでしかサーヴァントらしい能力が発揮できない、サーヴァントとして成立しないという感じなのかも。

※6167138
カリギュラ伯父上って逸話的にマトモな状態で呼ばれる事ってあるんだろうか？

例えばおシェイとかマタハリみたいな戦闘向きでない鯖を無理矢理強化するためのクラスだよね

大量の魔力を自力で賄えるスキル持ったサーヴァントを狂化するのが一番効率いい事になりそうだけど、そのレベルになると普通に狂化しない方が使いやすそうだからなあ

※6167175
このシステムではフルパワーディルムッドは、拝めないのよ

※6167169
というかあの人は、復讐に狂ってる状態が座に登録されてそうだから
そうでないとそもそも英霊として成立してないんじゃないかと
あの人が歴史に名を刻んだのは、それありきのところがあると思うし

>>397

武器だけだっけ？薬とか宝具化出来れば雁夜おじさんの延命に繋がりそうなことも出来そうだけど…

※6167139

高尾太夫は量がＥだったから霊脈サポートないと厳しいだろうな…地味にＣで量なら正雪さんや地右衛門より多い伊織君…

治療目的で鯖を呼んだらバーサーカーの婦長なのは当たりなのか外れなのか・・・

※6167184
武器だけとzeroで言われてる、割と主観によるらしいが

※6167188
基本外れだと思う。
召喚の効果で現代医療の知識はあれど、基本的な発想が近代のソレだから現代医療を駆使する可能性は低そう。
例えるなら現代医療において低侵襲のカテーテル手術でも出来る治療を躊躇いなく開腹手術でやっちゃう、的な。

※6167143
新宿やら夏の監獄で化けてた人とか

※6167191
戦闘機はセーフだけど戦艦は無理な辺り割とファジーというか本人の認識次第なんだろうな

※6167196
漫画版で補完されていたけど、婦長の治療は時代遅れだけど、婦長の神秘の方向性で現代医学と比べても段違いみたい

※6167149
雁夜マスターの場合、ステータス不足で狂化バフなしだとGOB掴み取りが出来ないらしいけど
それを差っ引いても剣スロのほうが間違いなく強かったとは思う

※6167134
あのレベルになるとむしろ紛失扱いで済まないからクビ切らせて終わるような話ではないらしい
専用に捜査チーム作ってデスマーチが始まる

バサスロットは女好きという欠点が無い

※6167161
・自己判断で宝具を使えず、令呪での指示が必要なことあり
・ステが上がる分、技量や判断力は劣化することが多い

例外はあるけど、この2点がバサカの問題点で
ステ向上のメリットを打ち消して余りあるのよねぇ
結局、弱い英霊が大英霊並みに化けてくれる程ではないし
聖杯戦争じゃどの陣営も狙える限りで最高峰の英霊呼ぶから…

５次のヘラクレスみたいに、強化とは別の目的がある場合とか
バサカ時に珍しいスキルや宝具が使えるようになる英霊でもないと
狙ってバサカで呼ぶ価値が見いだせないよね

我が王がいるとアレだけど割と指示に従順だし技量の低下もスキルで打ち消せるし雁夜おじさんでもなんとか維持出来るしで、他に比べると狂で呼ぶのもありではあるんだよな

※6167140
あと銃器の場合、残弾という問題もある。
ビリーみたいに得物が自前なら弾も魔力で作れるけど、バサスロの場合は実弾に魔力を纏わせるわけだから予備を用意しとかないといけない。

※6167223
雁夜おじさんでも～は正直、燃費の良さとイコールか分からんよ
即席魔術師ではあるが、蟲爺が評価を上方修正したくらいには
持ち堪えて見せたし、その上でさらに特製の蟲もらってるし

そもそもが体内の蟲で命削って燃費捻出って戦術使わされてるんで
他の魔術師でも似たようなことができるかは…

水爆をランスロットに持たせて陳宮したら最強じゃね？

※6167228
それ小聖杯も大聖杯もまとめて消し飛んじゃわね？

※6167138
清姫なんて強化込みであのステータスだからバーサーカー以外の枠は無いのでは
ランサー(水着霊基)はスカサハによる霊基改造が施されてるから正規の霊基じゃないし

※6167208
最低限ひとりで乗れるもの、とかかな？

狂スロは剣スロよりもステが高いって利点の一つに言われているけど、実はアロンダイトって抜くだけで全てのステを一ランク上げる効果があるんだよね・・・。
だからぶっちゃけステは燃費のせいで中々アロンダイト抜けない狂スロよりもフツーに抜ける剣スロの方が優秀かなって。

>>372
わかったよ。デュラクシール用意しておくよ。

※6167260
脱出装置を取り外せないようにしといてあげてね

剣スロの世紀末系拳士のグラフィック好きなんだけどまだ引けてない

※6167186
武蔵ちゃん例外だし大丈夫じゃね？

※6167247
しかも狂化してるから己が栄光の為でなくの変身能力は令呪を使わないとまともに使えないし、無毀なる湖光は己が栄光の為でなくと騎士は徒手にて死せずを封印しないと使えなくなってるから微妙に使い勝手が悪いんだよね

実際にランスロットをトールギスに乗せたらどうなるんだろう･･･武器判定するのか、乗り物判定になるのか･･･剣の方は理性的に見て乗り物の方が比重傾いてナイトオーナー使えなさそう

※6167134
タンクローリーだ！

※6167268
太夫は簡単に言えば玲霞さん系のマスターだな
魔力を提供しなくていい代わりに、相性は最高峰に良かった

そうでもなきゃ強豪英霊のＷバサカ体制とか即干物なのだわ

※6167196
婦長が否定してるのはあくまでも「聖杯などのオカルト」であって当時の医療技術に固執してる訳では無いから、別に「今の時代はこうなんですよ」と医学書を読ませる（もしくは聖杯にインストールされる）なら多分問題にはならんと思うぞ。少なくとも複数の医療系サーヴァントと仕事しててもそういったトラブル起こしてる描写はないし。

※6167138
スパさんはバーサーカー以外でも呼べるけど、狂化なしのクラスだと反逆率がさらに上がるんじゃなかったっけ

※6167306
セイバーだとマスターぶっころーして自殺するらしいな
FGOの環境（人理の危機）でまでそうするかは知らんが

※6167147
技量よりステータス重視のサーヴァントというと怪物系の反英雄だが、これをバーサーカーにするのもまたリスクがすげぇからな……。

※6167227
もともと生命力から精製(生成ではない)してるのが魔力なので、命削って魔力生み出すのは魔術師なら誰でもできるんだ。
でも限界越えてアクセル踏むのは帰ってこなくなるので誰もやらないんだ。それこそそうしなきゃ死ぬとかでもない限りは回路やらの焼き付きによる劣化で才能が台無しになるから本末転倒なだけなんだ。

なお強制的にアクセルふかせて特に意味がなくとも常時命削りまくる刻印蟲……

※6167302
「より進んだ科学的な医術」なら普通に「いつのまにかこんなに進歩していたのですね……！」ぐらいの勢いで喜んでインプットしそうだよね。
婦長は統計学者だからデータがないオカルトを嫌うだけでデータも実績もあるならそれはむしろ信用に足るものになる。

※6167147
バサスロは無窮の武練で技量についてのデメリットは踏み倒せてるはずなんだけどやっぱり宝具関連のデメリットがデカ過ぎるな

※6167188
サーヴァントなら聖杯から最新医療の知識も得ているしアスクレピオスとチーム医療できるくらいだから腕も確かだしいいんじゃないかな
治療に対するスタイルは過激だけどそもそもサーヴァント喚べるような状況自体がすでに野戦病院なみの修羅場なので過激なくらいでいい
敵の魔術師から呪いをかけられたみたいな医術だけではどうにもならない病でも「病巣は元から断ってきましょう」と敵の魔術師を捕まえてそいつが降参して呪いを解くまで殴り続けるみたいな解決方法も期待できる

※6167148
それはそれとして「人としてあるべきこと」「物事の善し悪し」はきっちり理解出来るし、自身の望みよりそっちを優先して理性で抑えられる人間なんだからむしろバーサーカーには遠い人間だよ、伊織くんは

そもそも勝つために理解しようとすると言うだけで、別に勝ちたい・斬りたい以外の感情を抱かない訳じゃない

※6167208
戦艦じゃなくて空母じゃなかったっけ？

戦闘機はミサイル撃ったりする武器だからセーフだけど、空母は戦闘機という武器を輸送するものだからアウトって話だった

※6167149
映画だとなぜか馬で空飛んでたし、アーラシュの頑健貫通する剣戟だしてたし、性格的にちょっと面倒なとこ以外はセイバーのが総合的に強い

※6167138
項羽は性質上他のクラス無理では？

※6167265
あれ、シュテドニアスが設計図手に入れて作った2号機にも脱出装置搭載されてなかったから
そもそもの設計段階で脱出装置搭載されてない可能性が……

※6167429
航空母艦の略で空母だしミサイルとかも実は発射できたりする

※6167586
王子がオミットしたはずやぞ。
何で欠陥引き継いでんだろうな

※6167591
1、フェイルロードがそもそも設計図段階で削除させていた
2、テューディがいずれ裏切るときのため欠陥をそのままにしていた

このどっちかか両方か

※6167681
いや、設計図を見て製造する段階で気がつけよって話

※6167180
宝具として槍を持ち込んでるライダーはいるのになあ‥‥

武器庫から兵器を盗んでもガス会社が責任とらされるんだろうか…