【Fate】型月において魔術と魔法の違いは重要。他所では大概のファンタジーだと「魔法」って呼称されてる気がする

機神連中見てると、将来的に型月世界の魔法はなくなっていくんだろうなって実感させられたな

魔術師オーフェン以降魔術と呼ぶ作品が増えたイメージ

ファンタジーの魔法はまさしく魔法だもんね
イオナズンとかメテオとか型月世界でもほぼ魔法でしょ

※6170915
メラとかは魔法とは言い難い
イオナズンもちょっと無理な解釈かもしれないけど核で代用できるって言えばまあ
メテオやザオリクは完全に魔法だな

魔法使い
魔術師
魔術使い

型月「全部意味が違います」

2世なんかはゲームやってて魔法とか見て何か思うところはあるのだろうか

※6170914

大体魔の「法」と書いて魔法、魔の「術」と書いて魔術で魔法＞魔術って成立した感はある。なろう系だと安易に「魔法」を名乗ってるのは魔術師からしたら児戯にも等しい輩って言うのもある。

でも正直タイムアルターとかいったいどうやって既存化学でそれを到達ないし再現できるんだろうって今でも思ってる。限定的でも時間操作みたいなもんなのに

空間転移を殆ど魔法って言われてたけど科学技術で何とか出来るもんなのかな…？

まぁ型月世界で魔法と呼ばれるものが他の世界ではマジであっさり魔法とか科学で実行可能だったりする事もあるし
そこはまぁ創作の世界の可能性は無限大ってことで

※6170917
メテオは(資金に目を瞑れば)不可能で無いから魔術。
ザオリクは対象の状態によって(仮死状態？完全な死体？)は魔法になるかな。

結局、「その時代において実現・代用ができない現象」みたいな定義で良いんだっけ？
だから文明が発展すると魔法もどんどん失われていく的な

※6170919
一般人「全部同じじゃないですか……」

他だと魔道・魔導だけど、その言葉使ってるの少ないイメージある（ゲームの魔導物語とかFFジョブの白魔道士とかくらい）。

第二、第三魔法と繋がりが深い魔法少女、はある程度名目が保たれてる

型月とは関係なく、字面だけ見て強引に魔術と魔法を区別すると
マナとか精霊力と神力とか超常的な力が働く法則が「魔法」で
それを扱うための技術が「魔術」ということになるのかな

※6170931
とあるワールドの
魔神
魔術師
魔術的な傭兵
みたいなイメージかな？

最近は魔術や魔法を作中できっちり体系化してる作品も増えてきたけど、型月の徹底ぶり＆柔軟なとこに及ぶのはまだまだ少ない印象
作品が面白いかどうかはまた別の処にあると思うけど、こういう点がしっかりしてる作品の方が俺は好きだな

※6170917
メテオは多分やってやれないことはないから魔術
小さな小惑星を引っ張ってきて地球に落とすことぐらいは現代科学でもなんとか可能だろう
かけるリソースとリスクとリターンが全く釣り合わないからやらないだけで

※6170929
○○はくだけちった
とかも生き返るし

シナリオ死は無理だとしても
何であれ一度消えた命が戻るのは魔術では不可能

※6170942
７のメテオ規模だとどうだろう

※6170926
時間を操作しなくても、もっと人手を増やすとかで同じ結果が得られうるからタイムアルターは魔術なんじゃないかな
※6170930にもあるけど、その時代の人・技術・概念をコスト度外視で幾らでもつぎ込めば同じ結果や成果が得られるなら魔術って判定だったはずだから

同人で見るチャラ男君「魔法なんて余裕っしょ～ｗ」

※6170930
「代用」の定義にもよると思うんだよな
火を放つ魔術はガスバーナーで代用できると言っていいのかみたいな

※6170940
設定がガバいとどうしても言ったもん勝ちの子供のケンカみたいなご都合に見えちゃうからね。

※6170930
魔法「嗚呼、もう私は要らない子…！」

※6170919
その辺りの言葉を全部意味が違うものとして扱うのはファンタジーではそこそこ珍しい
元々は翻訳の違いみたいなもんなのに

その話題から結論キーブレードの固有結界になるのか…ちょっとおかしくない？

「混沌の渦」というTRPGの魔法は
混沌の渦に接続することで因果律を操作して本当に「なんでもできる」
型月の魔法に非常に近いものだな

ちなみに世界設定は16世紀のイギリスだが
「魔法が実在する世界」と「魔法使いはただの詐欺師の世界」のどちらも選ぶことができる

「魔法使いの嫁」でもエリアスが魔法使いと魔術師の違いをしっかりと説明してたな、こういうシーンはグッと引き込まれます。

※6170932
グイン・サーガだと確か国に仕えているから魔道「士」だという設定があったなあ

※6170926
固有時制御という魔術は過程であって、「行動時間の短縮、圧縮」という結果だけ見れば全然現代技術で代用可能な範囲
例えば「東京→京都まで3時間以内に到達する」という結果が求められた時、古い時代では世界中のどんな技術を持ってしても不可能だったろうけど、現代なら新幹線で2時間程度で余裕で達成出来る
ここまで大袈裟でなくても要は「行動を速くする」という結果に対するアプローチはいくらでもあるから、固有時制御は魔術の範疇になる

※6170913
SFの相転移エンジンやワープなんかが実現したら第二魔法は魔術になるのかな。

※6170970
第二魔法は「並行世界の運営」だから相転移エンジンやワープじゃ無理だし
SFでもそんなレベルに達してるのはほとんどないんじゃなかろうか

※6170914
やっぱそう？
最初に区別したのみたのがオーフェンだわ

死者をゾンビにするっていうのはなんでまほうじゃないの？

※6170976
「死体を動かす」という「結果」なら科学で手段があるからだよ

※6170976
死体をくり抜いて中身にラジコンを作れば実現できる

※6170964
魔法使い全般が魔道師で、その中でも特定の国に仕えているのが魔道士だっけ？

※6170914

オーフェンでの「魔法」はシステム基盤なんだよね。ソーサル・ロウ。
つまり魔法とは法律。
魔術とは法律の執行。
魔術士とは法律の執行者。
魔法を操るとは、ルールを自由自在に作り出すことに他ならない。
魔術は作り出されたルールを行使するものに過ぎない。

※6170974
俺はロードスだな
魔法の中に古代語魔法・精霊魔法・神聖魔法といったいくつかの系統があり、その中で古代語魔法の別称が魔術

魔術と魔法の違いに敏感な点で、我々は他所でも簡単に炙り出されてしまうのである

区別する作品増えてきてるよね
魔術は人の技術で、魔法は超常現象ってのが大まかなイメージ

※6170949
どうも世界に与えた結果だけでの判定ではあると思う
過程は無視というか判定の対象外

とはいえ物理的な視点や魔術の無い読者からだと魔術で行う方が遥かに効率が良いと思えるし、魔術じゃないと不可能に思えるけど
それでも人理としては「より多くの人間がその奇跡を実行できる」ってのが重要なんだとすると魔法はどんどん魔術に、そして科学に堕ちていったほうがいいわけではある

ガンダムはボールをモビルスーツ呼んだりジムを連邦のザクとかいうオタクに叩かれそうなおばちゃんがいないのがリアリティに欠けるみたいな問題

※6171023
だいたいのことは文明の利器などの方がコスパは良いはずよ型月でも
火を着けるなんてマッチ一本あるならそれでいい

一時期は型月の魔法と魔術の概念を他にも持ち込んで
あーだこーだ言うやつがいて鬱陶しかったな

型月作品の魔法と魔術って英訳だとどうなるんだろうか
魔法も魔術もMagicやSorceryで区別は特にないよね？

※6170914
人間が使うのが(音声)魔術でドラゴン種が使うのが魔法だったっけ
魔法の方が遥かに高等なのも同じだったから型月設定知った時もスッと入ってきたんだよね

「女妖術使、魔女 witch というやつは、大昔から数えきれないほど沢山いたけれども、女の魔術師、女の方士 magus というのは聞いたことがない。妖術使と魔術師の違いは、エリファス・レヴィの定義によれば、「前者は悪魔に使われる奴隷であるが、後者は悪魔に命令をくだす」権力者、いわば宇宙の神秘の奥義をきわめた専門家、スペシアリストである。」

澁澤龍彦『黒魔術の手帖』

※6170927
ここの記事のどこかで見た表現だけど結果まで超常なのが魔法
空間転移は結果だけ見ればただ移動してるだけだから

※6171067
いやドラゴンが使うのも魔術で神が使うのが魔法

オーフェン第１部時点で劇中世界で知られてる常識では
かつてドラゴン種族が神々の秘儀である魔法を盗んで作り出したのが魔術
ドラゴンと呼ばれる複数の種族の中に天人とも呼ばれる亜人種族がいて天人との混血によって人間にも魔術が伝わった
とされている

※6170962
エアリスはコンピューターの使用者に例えていたね
魔法使いが正式なアカウントの保持者
魔術師がハッカー

※6170983
その通りなんだけど、なんか橙子さんが言いそうな身も蓋もなさに少し笑ってしまいました

※6170913

高度に発展を遂げた科学は魔法と見分けがつかない　だからね

※6170917
メテオは極論ただの隕石だから分類上は魔術よ。
「いかなる技術、資産、時間をかけても絶対に実現できないこと」を可能にするのが現代における魔法の定義なので、魔術として誰も使えないくらい高等だとしても、自然現象でいつか普通に起きることなら魔法にはならない。

※6170930
だいたいそうなんだけど、西暦に入ってからだったかで一度再定義されてる。
今残されてる五大魔法は、「これが最後まで残る人類の課題のはず」とされて選ばれたとびきり「不可能」なモノ。

※6171090
オーフェン第4部で魔法そのものの魔王術が登場して
魔法（魔王術）常世界法則そのものをダイレクトに書き換える（世界を永続的に改変してしまう）
魔術は世界そのものに錯覚を起こさせる（世界を改変してるわけじゃない）

※6170913
みんなを幸せにする魔法は最後まで残るでしょう
幸福が義務化されるまでは

法と術じゃだいぶ違うからね…

※6170937
魔法にあるのは「結果」だけで
魔術は「過程」の矛盾を許容するもの
とかになるかな。人に処理しきれない「結果」までの経路の分解能を上げ細分化することで微細な「結果」を「過程」として積み上げることで臨む「結果」を得る技術。科学的な知見がアップデートされるたびに解像度が上がる結果精密性は増すが同時に干渉への精度も向上を余儀なくされるために現代では魔法も魔術も使い手に要求される資質はもはやそこまで大差はない、みたいなオチ付きで

※6170995
まぁ実際は今の人間の技術レベルじゃ不可能だったというだけで、二十年経てば好き放題世界を改変出来るようになってしまうんだな、コレが

※6170926
時間の流れは一定じゃないから、「過程と程度」を除けば時間流の操作自体は科学で可能だよ。ただ、わざわざちょっと時間の流れを早くするために地球外に行ったり遅くするために高重力源を作るのが割に合わないだけ。
ちなみにいうと、時間は重力の影響をうけるから超精密な原子時計なら「床に置いてからテーブルの上に置く」だけでもそうしてないのとは時間がズレたりするらしい。

※6170930
空間転移とかも「魔法の域の魔術」らしいから、下手したら基礎的な概念程度でも科学で説明できる見込みがあるなら魔術扱いになりそう。第三魔法≒永久機関なんかはどう足掻いても科学では説明できないシステムだし。

ハリーポッターは「ホグワーツ魔法魔術学校」だよね。

魔法史・変身術・妖精の魔法/呪文学・闇の魔術に対する防衛術・魔法薬学・魔法生物飼育学……
ネビルの両親が入院してるのは「聖マンゴ魔法疾患傷病病院」

ハリポタ好きだけど、作中で魔法と魔術の違いってあるのか……？

ええおっさんだけど魔法と魔術の違いを明確に定義した初めての作品がFateですわ

キリ様がメテオ使ってるんだが。

※6170919
たまに型月式魔法と魔術の違いを辞書レベルの意味の違いと勘違いした結果、別作品で指摘して大恥をかく奴がいるのだとか

※6171211
ぶっちゃけ日本語版ハリポタに関しては翻訳者があれだからね……
語感で選んでる可能性もあるけど、たぶん気にしてないか気づいていない

※6171143
ざっくりだけど魔法と魔術が双方同作品内に有る場合は魔法＞魔術って感じだよね
魔法が有って魔術が下位互換というか……作品ごとに細かい定義は違うけど、そういう世界設定の場合が多いし
オーフェンも型月もその路線だしね

※6170962
まほ嫁の魔法と魔術の違いは型月で言うと神代魔術と現代の魔術の違いみたいなものなのでどっちも見てると結構間違いそうで怖い

忍法＝奇天烈スーパーパワー、忍術＝実際の忍者の使う技術、ってのが使い分けの源流なのかな

それはそれとして、魔法って言葉は、物語的には >>98 みたいに魔術師に「魔法使い」を自称させてエモさを演出するのが最大の目的のような気がする

やる夫スレでよりによって配役LAのキャラが「魔術師＞魔法使い」みたいなこと言ってて頭で分かってても戸惑った記憶

※6171126
現出した神々と位階が同じくらい高いだけで魔術なんじゃねっけ？
魔王碑には記録残せてるし

イスターシバの語りから全知全能＝零知零能そのものが魔法って認識だったわ

※6170919

初級レベルの問題だぜ！

※6171386
GURPSだと逆だったかな
魔法は超常能力（もしくはその模倣）
魔術はそれらを学問的に修め利用する技術
魔法は素材（メラゾーマやマヒャド）
魔術は料理（メドローア）

※6171072
(うわあエレナさん絶対おこるやつじゃん…)

※6170914
それより前だと魔術師(マジシャン)なんだろうか