【Fate】征服王イスカンダルが誇る宝具「王の軍勢」がチートであることは度々再認識している

真っ向から数で戦えるのはダレイオス君ぐらいかな？

強いんだけどいまいち描写に恵まれない宝具….

確かにこれは臣下の宝具使えたらアカン宝具ですわ…

>>956
このどれか一個でも十分宝具になり得るのに全部持ってきちゃうんだからな

※6174410
トップサーヴァントだと単騎で潰せるやつも何人かは居るんじゃね？
それこそアルジュナとかヘラクレス

イスカンダルが王の軍勢展開中にのみ出せる必殺技があればもっとかっこいいと思ってる。

エヌマ以外でどうやって破るんだコレ

宝具は持ち込めない代わりに馬や戦車は持ち込めてる辺りヤバさ増し増し。
アニメじゃ歩兵で描かれてたけど原作に忠実に描かれてたら百貌さんたちがもっと悲惨になってそう

一騎当千なんてレベルの個人じゃあとうてい勝てない
その100倍の戦闘力が必要という

初っ端からエヌマでいくのもカッコよかったんだけど、王の軍勢vs王の財宝も見たかった…！

対軍宝具では基本的に軍勢を倒しきれないし、対人宝具で狙い打とうにも本人は戦車かブケファラスで機動力高くて一筋縄ではいかんし、軍勢にはプトレマイオスを含む大英雄がチラホラいるしやはり軍勢系宝具では別格だよね

トラオムや臣下の情報開示を経た今だとより凄さを再認識させられる

zeroギル「さぁ目覚めろエアよ、お前に相応しき舞台が整った！」

今更ながらこれとんでもない賛辞だよな…

※6174418
臣下たちの数が減ると維持できなくなるから対界クラスでなくても対軍クラスで数減らせばつぶせるらしい。

本人と宝具が強すぎて活躍の場を得られない征服王

固有結界無しでも数騎程度なら顕現させられる模様

>>885
この中にプトレマイオスはどこにいるんだろう
あと最初見たとき黒髪の長髪がエルメロイさんかと思っちゃったよ

※6174418
地道に数削ってくか、持久戦で魔力切れ狙うか

ギルの宝具以外でこの王の軍勢を倒す方法はやっぱ対界宝具？
アビーのやつとか？

どうでも良いけど、規格外に強い事を「チート」って表現するのなんかモヤるな……本来はズルって意味だから「相手の宝具を一方的かつノーリスクで強奪できる」とかなら分かるけど、普通に強い能力にチートとか言われてるとな……

宝具使えないのは痛いけど、宝具に頼らない強さは間違いなくあるよな臣下たち……

※6174418
Zeroの時点でも対軍宝具で攻め切れない相手には基本的に分が悪い
ジルの大海魔には足止めが精々だったし

何が酷いって、範囲内に居れば相手マスター諸共巻き込んで展開出来るって点よ
要は1vs数万をマスター防衛しながらやらざるをえない状況に持ち込める

逆にマスターが範囲内に居なくとも、それはそれでマスターという指示役の居ない孤立無援な状況で数万の軍勢相手にしなきゃならんし

※6174425
あとは物語のギミックとしては難しいてのもあるかもな
どうしても弱いものいじめ感出るから
エアで吹き飛ばしたみたいにぶっ壊す方がビジュアル的に映える

※6174411
大抵の場合、オーバーキルで勝利するか、真価を発揮する前に潰されるかの二択だろうから仕方ないね。

※6174418
対界宝具持ち、或いはそれに準ずる宝具持ってる奴は何人も居るからその辺の連中なら良い勝負出来ると思う
あとはペイルライダーとかみたいな対人間特攻みたいなやつも強そう

※6174430
昨今「チート」は「”ズル”って言いたくなるレベル」って意味で使われることが増えたね

※6174411
だってzeroでやってた通り、数で一方的に蹂躙するか一発勝負で勝敗決めるかの二択になるし性能上

なおこれに加えてイスカンダル本人も盛られた模様
騎乗してる状態なら白兵戦でクーフーリンと渡り合えて力はアルテラですらびっくりするほど
しかもアレキサンダーのゼウスの加護からの説明からゼウスの雷を操れるのは確定

相対的にzeroでの活躍はウェイバーが足を引っ張ってたことに

※6174427
半裸の人の左隣の人じゃないかな

※6174418
zeroでイスカンダル自身が突破方法上げてるけど、対軍、対城宝具などの範囲攻撃で軍勢を薙ぎ払うか対人宝具でイスカンダルを狙撃して殺すかが正攻法の突破方法
この辺警戒して初手で決めればそちらの勝ち、だが仕損じれば余の勝ちだとイスカンダルは考えたらエアで固有結界破壊された形なのでエアみたいな勝ち筋はむしろ想定外

強いには強いんだけど、足切り力の高い強さよな
対人宝具しかない相手ならよっぽどの防御系宝具でもない限り多少格上だろうと勝ち確レベル
逆に対城まで行かれるとこっちに防御手段がないせいでかなり苦しい、広範囲宝具の消費量とそれで加速させられる結界の維持費のダメージレースになるのかな？

「余の軍勢にお主の蔵の武具を持たせるのはどうだ」

当時俺「はえ〜かしこい」
今俺「加減しろバカ！！」

※6174439
というかzero作中で自分で言ってたけど本来は魂喰い（ソウルイーター）地味た魔力喰いの燃費の悪さだからイスカンダル
zeroではウェイバー気遣ってめっちゃ気をつけてペースしながら戦ってる

※6174429
エクスカリバー相手には相性不利らしいので大規模の範囲攻撃は苦手だよ

問題らしい問題がほとんど無い宝具だよね。弱点らしい弱点も
・軍勢が減ると固有結界が維持できない
→サーヴァントが数万騎いるけど君どれくらい減らせる？
・配下の召集と結界の展開はライダーの魔力で賄うので初期消費が重い
→イスカンダルが元々魔術師じゃないことと規模を考えるとむしろ妥当、そもそも連射出来る省エネ宝具のほうがレア
・召集したサーヴァントは宝具を持ち込めない
→数と質を考えるとそこまでのマイナス点ではない

とまあ弱点といっても致命的というほどのものは無いクソ強宝具ですわ

王の軍勢と似た能力使うキャラっていうと、Dies iraeのハイドリヒとかデッドマウント・デスプレイの屍神殿とかチートだらけ。

数人なら固有結界じゃなくても召還できるってのもズルい
応用力半端ないでしょ、百貌の専科百般ほどではなくても各分野に秀でた文官や兵士なんていくらでもいるだろうし

※6174427 ケチでせせこましくて(ryの人じゃないか？

これの無法なのって宝具発動から臣下呼ぶまでは大量に魔力使うけど呼んだあとは全体で共有されるから維持コストがかえって軽くなる所だよな

切り札の宝具は使用できないとはいえ、プトレマイオス級のサーヴァント複数人＆数万の配下を呼べるんでしょ
ヤバくない？
数万のやり投げだけでも並の対軍宝具どころの攻撃範囲じゃないぞ

性格ガハハなのに征服王自身が強くて世界最高の指揮官
おまけに部下はプトレマイオスだけじゃなくて、今回のイベントで紹介された軍勢最強のペルディッカス、文武の極みのエウネメス（ヒストリエの人）、ヘファイスティオン兄妹、史実なのにステゴロでライオン殺すリュシマコス、勝利王セレウコス、隻眼王アンティゴノス、その攻城者デメトリオス、インド最大の英雄チャンドラグプタとか色々おる
確定星4，5ガチャを数十機単位でやって、それにプラスして数万の史実の最強クラスのバグみたいな連中が着いてくるようなもん
何で聖杯戦争のルールでこれが許されてんのかわからん

※6174415
ヘラクレスは宝具無しで破る難易度が高過ぎる

王の軍勢は対軍、対城ぶっぱで余裕だから強くないって言われるけどそれって何故か棒立ちで無防備で受ける前提な論調じゃない？

この王の軍勢と他のメンバーでバトらせたいのある？
自分はvs円卓やvs十二勇士でみたい

マスターがウェイバーのときでも軍勢発動せずに単騎召喚できてたけど、月みたいに万全なら部隊単位で軍勢を貸し出すこともできるみたいだからイカれとる
数機程度なら同時展開も普通にできるから下手したらプトレマイオスみたいな連中を複数に出して、闇討ちとかはさみ打ちとか複数同時攻撃もできる

※6174418
zeroだと軍勢の人数が減るほど結界維持が困難という情報がない時点でエクスカリバーぶち当てれば五分五分という見込みだったから、そのレベル以上なら結界破壊しなくても勝ち目は多い

※6174419
アニメーター特攻宝具だからな、一枚絵とかならともかく軍勢を動かすとなると手間暇がかかり過ぎる。
艦隊とか機械ならある程度コピペも効くけど、人間の軍隊だからね。

※6174423
というかギルはナチュラルに全員見下して、オジマンやアルトリアでさえ自分より格下だと思ってるのにもかかわらず、イスカンダルにだけは「まだ格付けはすんでいない」とか言ってる
ギルでさえ万全の状態で勝負をつけないと格付け判定はできないと思ってる

※6174460
ただの対城で楽勝とは言わないが
対城であるエクスカリバー持ちのセイバーには不利とアインツベルン相談室でも相性示唆はされてる

※6174460
ホンマにそれ
棒立ち前提ならヘラクレスみたいな例外除けばほぼ全員が対人宝具で死ぬだろ

※6174460
ましてや対軍や対城使うって事はそれなりのタメやかなりの魔力消耗が発生するだろうしな

バトル作品において真に強い能力とは塩試合になる物だけど物語で塩試合されても困るから見せ場が自然となくなるっていうね
王の軍勢だと「固有結界が維持できなくなるまで耐久し続ける」みたいな見せ方で使えそうな感じもあるけど、王の軍勢相手にそれができる奴は大抵範囲攻撃ぶっぱで何とかできるんだよな

※6174465
原作でアルトリアは五分五分だなんて思ってもないし、そんな地の文もないぞ
相談室で不利とはされているけど、それを言い出したらめっちゃ相性有利なのに竜馬を殺しきれなかったノッブはどうなるんだ？という話になる
相性有利と勝敗は似てるけど厳密には違うベクトルの話だと思う

※6174460
ちなみにイスカンダルは軍略スキルで相手の対軍、対城宝具に有利になる補正が掛かるらしい

※6174460
それはまぁあるな
相手が固有結界の情報知ってる前提だったりとか棒立ちとかイスカンダルの軍略とかそういうのはあまり考えていないってのはある

勿論広範囲攻撃との相性については公式でキチンと言ってるけども負け確定ってわけではない

戦力ももちろんだけどやろうと思えば数多の英雄達の知恵や知識や経験も総動員出来るのよね。マジで軍団として運用すればするほど強力だわ

※6174465
これってよく話題になるけど、確かにカリバーと軍勢の比較だとカリバー有利ってのは公式で語られている通り間違いないんだが、セイバーも「軍勢の過半数撃破で固有結界解除」を知らないから全力で宝具を放たざるを得ない訳よね

となれば軍勢と征服王をもろとも撃破するパターンにならないと軍勢は打倒できても残ったイスカンダルと魔力がスッカラカンの状態で戦うことになるから普通に戦車にひき潰される展開もあるよね

まあここは双方の魔力事情に依存するから結局勝ったり負けたりのバランスなんだろうなと思うけど

※6174446
軍勢が減ると固有結界が維持できない
→大規模破壊系の対軍宝具には弱い(エクスカリバー等)
・配下の召集と結界の展開はライダーの魔力で賄うので初期消費が重い
→各自分担により初期消費が低減されてるだけで負担自体は重い
・召集したサーヴァントは宝具を持ち込めない
→基本的には宝具は宝具で防ぐのがセオリー

弱点や問題は明確にあるよ。
ただ、足切り能力が高いのと、対応するのがイスカンダルという史上稀に見る戦略家なのが大きい。
後は特殊スキル持ちの軍団員が増える今後も可能性もある。

宝具のサブ機能で地味にリチャードの宝具の上位交換みたいのやってるのホンマズルい

宝具演出リニューアルしないかなぁ
わし様がカルナとかと並んでるのに

王の軍勢に取り込んだ時に位置を弄れるではなく、王の軍勢を解除した時の位置を指定できるでは？
この設定は大海魔を川の特定位置に解放した時に出た設定だよね
取り込む時に自由に移動できるって話に上のコメントだと書いてる人多いけど、そういう設定だっけ？

※6174482
初披露である百貌に対しての使用の際に
完全に囲まれている状況で固有結界展開
→分裂した百貌を向こう側、自分等の軍勢をこっち側
という感じに配置換えした上で対応している

※6174486
そうか！確かにそこで位置操作あったな！

実体化していく騎兵たち。
「肉体は滅び、その魂は英霊として「世界」に召し上げられて、それでもなお余に忠義する伝説の勇者たち。時空を超えて我が召喚に応じる永遠の朋友たち。彼らとの絆こそ我が至宝！我が王道！イスカンダルたる余が誇る最強宝具『王の軍勢』なり！！」
ランクEX対軍宝具。独立サーヴァントの連続召喚。
軍神がいた。マハラジャがいた。以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいた。そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。
-かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と

これと「吾はまだ同じ夢を見ている」を読んだときは震えた

数万人がバラバラに動けるのであれば、強力な対軍宝具持ちでも半数倒すの厳しくないか？

騎馬兵の機動力
配下の魔術師たちの援護
数万人の攻撃
宝具なしのプトレマイオス級サーヴァントが数人いる

この中で半数を削るってハードル高すぎると思う。

※6174482
そういう設定として語られたことは無いと思うけど初披露時に百貌軍団に取り囲まれてるときに使用して百貌たちだけを一塊にして引き離したりしてるから出来るのだろうと想定して話されてる

※6174449
磨伸先生が描いたZEROのアンソロで、説得が得意な家臣呼び出して全部説得でクリア→受肉したイスカンダル＆説得コマンドで仲間にした第四次参加サーヴァントでウキウキ世界征服会議、てのがあったなあ。最期ランサーがガラス瓶に閉じ込められて水没させられるやつ。

※6174477
士郎マスターの時でも魔力供給あれば日に2回以上はエクスカリバー使える
マスター依存というのはその通りだが、魔力供給なしでもなければ即座にスッカラカンにはならないかと

※6174495
既存の対軍宝具の最大捕捉を見るに、むしろ対軍宝具じゃ軍勢の撃破は相当厳しい
対城宝具でもフォトン・レイ持ってるアルテラで互角、カリバー持ってるアルトリアで相性有利ってレベルだからな

※6174495
数減らせば維持が困難になるから対軍対城クラスあれば余裕とか言われるけどそのクラスの宝具を撃とうとしたら発動前に投げ槍なり弓矢なりをぶち当ててキャンセル狙えるレベルの兵も数人は余裕でいそうなんだよな

ちょうどアレクサンドロス大王まわりの歴史を専攻してたけど、アイツらギリシャを秒で統一するのもおかしいけど、その後、エジプト、ペルシャ帝国、バビロニア、インド中央付近まで10年で征服してるのがヤバい
超遠征軍だから基本的に自分より強い相手としか戦ってないのに戦争レベルだと一度も負けてない
というかペルシャ帝国の西半分をぶん取るまでは国家予算の６倍以上の借金背負ってたから死んでも負けられないし、一度でも躓いたらマケドニアが吹っ飛んでた
リスクの取り方が異常、自分が周りにいたら冷や汗止まらん

※6174495
単純威力系ならば難しいかもね

ただ、アルジュナのパーシュパタやカルナのブラスマーストラみたいな全方位系や対魔力C以下問答無用石化の魔眼、人特攻かつ病死のイスカ特攻のペイルライダーなど、結構手段はありそう

復刻イベントでフェイカーが使うシーンは燃えた

戦いは数だよ兄貴
ドズル・ザビの名言は作中でもごもっともな指摘だったよ

事件簿コラボの追加シナリオで使われたけど
短時間の護衛なら最強格なのは間違いない
マシュとかの単騎での防御力高い鯖でも人海戦術による攻撃だと雑魚エネミーに隙をつかれることもあるが軍勢なら単純に物量で勝てる

王の軍勢に対応出来る鯖が数騎いるから弱い理論がロジックエラー
別に無敵の宝具だと謳っているわけでもない

※6174507
サーヴァント数万人を即座に戦闘不能にするレベルで石化って出来るの？士郎でも少しの間動けてたけど

※6174482
そういう設定だよ
百貌に取り囲まれている状況で初披露した際、包囲状態から向かい合っている状況へ変化させた

ヘラクレスとかギルとかオジマンみたいに真っ向勝負諦めてマスター狙いした方がいいレベルなんだけど、暗殺を警戒してマスター連れて戦車で移動するからそれも困難というね。

ヘファイスティオン妹、プトレマイオスのほかにも登場しないかな
プトレが参戦したからもう当分はないのかね

※6174504
軍勢の話になると、イスカンダル側は軍勢しか使用しない前提なのが謎
戦車も併用して対軍宝具の溜め時間を潰す方針でいこう

※6174498
というかあのときアルトリア自身が百貌に囲まれた状況でマスターを守りきれる保障はないと言ってるから、王の軍勢発動しなかったらヤバかった
まぁそもそも緒戦の段階で戦車で手加減しながらランスロット轢かなかったら、ランスとディルの２対１で潰されるか、戦車の雷撃とかで死んでたってぼいこと地の文で言われとるからな

※6174441
フェイカーがいたらタゲ集中で狙撃反らせたり…？

※6174525
まあ現状でイスカンダル関係の次にってなるとやっぱりエルゴっぽいよなぁという印象はちょっとある

ジークフリートとか相手だと悪竜とバルムンクの突破は軍勢では厳しいかもな……

※6174439
史実からしてこの人は敵城に数人で乗り込んで敵将討ち取るぐらいだからなあ
なお当然敵に囲まれ瀕死になって後々部下に滅茶苦茶怒られた模様

※6174468
でも後にイスカンダルの「軍略」は敵の対軍・対城宝具に対して有利な
補正がかかるって言及されているから設定が少し変わっているように思える

※6174418
後今回のイベントの太公望みたいに、何らかの縁をたどって一旦外に出れば破れるね。
さすがにイリヤクラスのマスターでもない限り連発はできないだろうから。

万夫不当の英雄をこの宝具で屠った前例が無いからなァ

※6174540
後にじゃないぞ。その設定は軍略スキルの説明欄のやつだから本編中でもその前提で進行してる。

とまあこの様に、皆自分の都合の良い設定しか信じないし、全部自分の都合の良いように解釈するから
まともな議論にならないのである。

王の軍勢で対応できる相手なら遥かなる蹂躙制覇でいいじゃんになるのがね
小分けでも召喚できたり便利な部分もあるけど

※6174411
でも鯖実装が進めば進むほどにより強固な輪郭を獲得するチート

※6174456
FGOでも再現してくれんかな？NPチャージじゃなくて、リチャージみたいに。

※6174423
フェイクですら、我が友以外だと、そんな感じの事は言ってないんだよな。

※6174430

Ｆａｋｅで開陳されたアレは酷い…王の軍勢すら奪えるということだもん…

※6174423
倒した後も何度でも挑んで来いっていうくらいだしなぁ
あとは何でも持ってるギルでさえ持ち得ないモノを持ってる王様だから思うところあるのかもな

王の軍勢withエミヤの投影宝具とか出来たらさらに強そう

連発出来ないて言う弱点があるし。まあ、戦車で十分強いんだけれど。

※6174460
公式はあくまでも「不利」としか言っていないし、イスカンダル自身も「破る手段はある」として言っているだけだからな

対城、対軍宝具持ちならヘタイロイ展開されても勝ち目が十分にあるってだけでしかないから、負ける事も普通にあり得る

なのに何故か「有利・破る事ができる＝楽勝」って捉えちゃった人達がそれなりにいるという

※6174418
軍勢は宝具とスキル無しになるので対策必須な相手、
ライダーさんの石化の魔眼など特定のスキルがないと詰むので一方的に負ける
（この場合は対抗魔力B以上相当のスキルがないと問答無用で石化。神代ギリシャで神の軍勢を一瞥で全滅させた実績あり）

※6174608
奪えても使えないんじゃね？
アレ宝具展開時に王の「召集」と軍勢の「参陣」があるし、フェイカーみたく断れるからイスカンダルみたいな規模は無理だと思う。
…奪う奴が一応イスカンダル関係者だから来る奴もいるかもしれんが

※6174423
強さは勿論、それ以上に一人の人間が持つ人望の極致としての有り様がエアと相対するに相応しい至宝と認めた感じだったな
多分ギルなりの最大限の賛辞

※6174521
難しいかな。
そもそも英霊として呼ばれたメドゥーサは反英雄とはいえ英雄としての側面で呼ばれてる存在とのことだから、魔性としての能力である石化の魔眼や怪力なんかもかなりランクダウンしてる。
ゴルゴーン名義で呼ばれても英霊として喚んだなら生前には届かないわけだし、そこまで無敵の性能ではないはず。
もちろん、ずっと発動したまま周囲の近い相手を石にしたり重圧をかけつつ機動力とペガサスを使ってイスカンダル狙いで突撃する、みたいな方法で有効手にすることはできるかもしれないけど。
その辺はイスカンダルの軍略を突破できるかどうか、対応させないために事前に能力や真名がバレていないかみたいな話になる。

でも数と面の強さだから、神話レベルの問答無用の超威力ぶっ放し宝具の前にはいまいちだと思ってる

※6174521
SNやホロウの描写だと鯖としてのメドゥーサは校舎から校庭くらい距離が離れてると士郎が動きが不自由になる程度だし大軍相手にはむしろ使えないって言ってるね
テラだとイスカンダル自体がゼウスの加護のおかげで効かないみたいな話があるしFGOでもダヴィンチがメディアリリィとの会話で「あの人たち（英雄王と征服王）って呪いとか効かなくない？」みたいな会話もある。
生前のゴルゴーンとかなら違うかもしれないけど、そこまで圧倒的ではないっぽい

※6174555
文字通り必殺技のゲイボルグですら劇中で仕留められないことは少なからずあったし
話の展開だけで妙に過小評価するのもどうかと思う

※6174634
他コメにもあるが問答無用で石化なんてしないぞ

鯖メデューサの魔眼は対魔力スキル持たない士郎や凛でも硬直して動けなくなるだけなレベルまで劣化している

メデューサの視界から外れれば動けるようになるから、有利でこそあれど一方的なんてことはない

※6174501
冬木市内で個人の敵相手に使うのと砂漠で大軍相手に使うのでは魔力消費も結構違うのでは
と思うけど、それはそれとして全員ではなく大半を倒せればOKとかの詳しい情報が初見でわかるものではないことも重要な気がする

※6174634
対魔力を一切持たない書文先生に地の利がなければ勝てなかったという程度の能力しかないよ鯖のメドゥーサは
あと魔力消費が激しいから連発できないし(HFは聖杯桜の魔力供給のおかげで無尽蔵に使えた)
普通に数の暴力に負けると思う

※6174704
それを持っているサーヴァントは聖杯戦争じゃそうそう呼べないし、呼べたとしても魔力消費がアホみたいに多い

エヌマとかパーシュパタクラスなんて同格のとんでもサーヴァントかもしくはアヴァロンみたいな超性能防御宝具持ってなきゃ撃たれたら基本アウト

大抵のサーヴァントが問答無用で吹っ飛ぶであろう対界宝具クラス引き合いに出されてもそりゃそうよ、としか

あまりにも設定上で強すぎると、全力を出せない展開にされがちな型月界隈
なおスピンオフではだいたい制約が外れる模様

※6174468
ただA＋＋対城宝具と軍略持ちのアルテラでも互角扱いだから
カリバーが規格外すぎるだけで、最高ランクの対城宝具ですら決して優位に立てるわけでもないってのも設定として存在する

※6174537
1vs多になれば意識せずとも背中への攻撃は自然と行われるから悪竜の血鎧に関してはそこまで問題ではない
相性いいのは半円状に拡散する攻撃範囲広いバルムンクだけど、最大補足500人では軍勢半壊には最低でも20発以上必要で無理
結局のところバルムンクでイスカンダルを仕留められるかどうかのありきたりな勝負にしかならんと思う
アニメじゃバルムンクをカルナに回避されたりもしたし、必勝の機を狙ったタイミングとかでない適当に撃つだけで騎乗物乗り相手に当てるのは望み薄

※6174766
サーヴァントが増えた今正直最大補足の設定があやふやだからなぁ
型月「セイバーは全部消し飛ばさないといけないと思っていて1回じゃ無理だと思っていましたが、セイバーのエクスカリバー1回ぶっぱで軍勢半壊させて固有結界維持出来なくなります。
ちなみにエクスカリバーの最大補足も王の軍勢の最大補足は1000人です」
だからヘラクレス、アキレウス、兄貴、カルナ、アルジュナ+その他の一騎当千の神話の頂点クラスには無双及び宝具で消し飛ばされるイメージ

※6174421
確かに、王の財宝を掻い潜って進軍する王の軍勢は超見たい。
ただ、あそこはギルがイスカンダルのことを敵だと認めていたからこそ、慢心なく初手からエヌマぶっぱという描写であって、さらに今までにエヌマの性能が盛られるほど、それを抜かせたイスカンダルと王の軍勢のヤバさも盛られていくから、あれで良かったとも思う。

※6174816
素直に読むと「有効加害域への最大捕捉人数」なんだろうけど、その加害域の形状が一定ではないからどうしてもフワッとした話に終始するような。

※6174816
でも一騎当千なのは生前の人間相手の話でサーヴァント1000人分という意味ではないし、クーフーリンやカルナもアルジュナも対軍宝具なので対界宝具のエヌマのときのような展開になるかって言うとちょっと疑わしいと思う
想定してるような結構な火力を出すためには相当な魔力が必要になるし、イスカンダルも魔力が充実してるテラだと部下たちにゼウスの雷をエンチャントしてホイホイ呼び出して戦わせたりするから両方の条件をそろえたらそこまでの差のイメージはないかな

多分相性最悪なのがティアマトなんだろうな。特にビースト時。
ケイオスタイドで片っ端から軍勢奪われていくから。
後は…某オサレ漫画に出てきた卍解みたいに「敵味方の識別を逆転させる」宝具があったらドンピシャでアウト

※6175038
カルナは対軍対城より範囲広い対国宝具だからいけそう

※6174418
ノッブがバフもりもりになるんで、火縄銃に乗って戦闘機みたいな空中機動しながら下に向けて対地射撃し続けて、仮に戦車が健在で空中へイスカンダルが来るなら三千世界……

※6174816
エクステラをご存知でない？
イスカンダルはガウェインとカルナ倒してるぞ

※6175278
それ言っちゃったらガウェインもサブストーリーでイスカンダル倒すし、カルナもイスカンダルとギルとチビ遊星倒してるからなんでもありになるぞ
基本サブストーリーは主人公補正もりもりだから加味するとだめだろ

※6175383
横からだがそれは別によくないか？
イスカンダルはカルナやガウェイン倒せるし逆もまた然りってだけだと思うけど

※6174441
zeroに出てるサーヴァントだと、アルトリアのエクスカリバーぶっぱして軍勢薙ぎ払って突破するのが正攻法の対処法になるのか

※6174529
スキルの「無銘の恩恵　EX」がもろに主人へのダメージを自分がターゲット吸って肩代わりするスキルな上に本来の逸話での使い方だから、逸話補正のってできるんじゃないかな

※6174680
そういや書き忘れてたけど、石化の魔眼は魔力値で判定するもので、これ、人間であっても魔術師はそこそこ高めになるみたいよ。
エミヤもBランクあるし、士郎自体も臨戦態勢で魔術回路をガンガン回してたからこそ運良くレジストできた(レジストした上でゴリゴリ石化しはじめるので数十秒しかもたない)って代物なので、実は士郎が少し耐えてたからといって弱いわけでもない。
眼を合わせたり不意打ちで掛けられたり意識を向けたりするだけで効果も上がるので、両者の勝敗は本当に情報戦の結果次第、条件次第ということになる。

なんなら強めの英雄でも魔力値が低かったら士郎より耐えられない可能性があるから、こういうのは向き不向き、得意不得意で考えるべき。

※6174418
アキレウスコスモスで押し潰す

※6174477
軍勢撃破された直後だとイスカンダルも魔力すっからかんでは？
いい勝負になると思う。