【Fate】英霊と魔術師の相性が良いケースのほうが稀有な例なのかもしれない

>>822
実力はあるけど、余計なヘイト買って周りに押し付けた皺寄せで後に破滅するタイプに似てるとか嫌だなあ

ドロテア殿とアサシンは相性が良かったよ
良すぎた

Apocryphaの黒のセイバーペアは本当に「噛み合わない」二人でしたね、最期は自分の意思でジークにバトンを託したシーンはジークフリードさん格好良かった！

※6407523
つか、普通に嫌いだよって婉曲表現じゃね、コレだと…

サーヴァントをただの「道具」と見るか、その名の通り「従僕」と見るか、あるいは対等な「ビジネスパートナー」と見るか。

それだけで相当に変わるよね。

まあ境界記録帯って魔術師側に前提知識があると余計に相性が悪い部分もあるよねぇ
変にない方がいいというかなんというか

よく騎士タイプと魔術師の相性悪いと言われるけど
騎士サーヴァントが魔術師と上手くいってない実例は殆どないよな
パーシヴァルもガウェインもギャラオもモーさんも上手くいってたしアルトリアも士郎凛とは良かった
寧ろ魔術師らしくない魔術師殺しさんは関係性ダメダメだったが

※6407531

下手に知識があると「あくまでも星に記録された偉人のデータを再生したもの。本人ではない」って考えちゃうこともあるだろうしね。

※6407530
あまり親しくなり過ぎてもヤバい人居るからビジネスパートナーくらいが無難な気がするが、いずれにしろ何処に地雷があるかは初見じゃまず分からないしな(スパさん見ながら)

>>824

ノッブが「鬼武蔵なら仕方ない！」って諦めるレベル。
うーん、この。

生前から魔術師とは仲が悪いって事例も多いしね
まあ物語の黒幕が悪い魔術師な事がお約束だったりするから当然だけど

※6407534

スパさんは、たとえ魔術師がマスターでも、その魔術師が何かの理不尽に立ち向かったり無関係な人々を守るために召喚したとかなら、普通に協力してくれるだろうけど、それでも基本方針が「最難関ルートを選んで突撃！」だから勝ち残れる気がしない（笑）。

※6407532
他はともかくモーさんはマスター側がきちんと配慮したのが大きいと思うな、獅子劫さんは2度目は無いとされたのをきちんと理解して動いたけど、そうじゃない魔術師は令呪切るなりしようとして首が飛ぶと思う…

時臣は典型的な魔術師でありながらギルガメッシュが認める程度にはグッドコミュニケーションとれてたんだよなぁ

森君がまさにそうだったけど、サーヴァント相手だと何かヤバそうな雰囲気がした時点で手遅れなケースが多いし、拘束具としての令呪があまり意味をなしてないよなぁ

※6407539

筋道と礼儀をきっちり通したから、王としての自負があるギルガメッシュからすれば「面白みはないけど無下にはしないでやろう」ってなってたからね。なかなかの手腕。

でも言峰いわく「ギルガメッシュ王本人には本物の敬意を抱いているけど、サーヴァントのギルガメッシュに対しては『王の肖像画』くらいの認識だから、大切にはするけど必要なら平気で捨てるよ」だから、実に魔術師的である。

※6407528
FGOでゴッフとすまないさんが一緒に行動するイベントがちょっと見たい気もする

今思うとコミカライズApocryphaのヴラド公は序盤無茶苦茶カッコ良かったなぁ
王らしい尊大な口調で「余はサーヴァントだ。命令をよこせ」とか言っちゃう誇り高い使い魔ムーブよ

※6407530
鯖側もどう扱ってほしいかマチマチだから余計に難しい

※6407544
原作でダーニックにあんなに酷い事されたのに、コラボイベントでは最終的にダーニック許す慈悲深さもカッコ良かった

実情がどうあれ、名目上は聖杯のために
自他共に認めるド外道である魔術師の召喚に応じた鯖たちを
「英雄」として扱えってのは
魔術師が自分たちを外道と自覚してるほど無理だよなと思う

※6407535
雁夜の所に召喚されたら意外と本編よりはマシな最期になるかも？

いうて中世の騎士とかそういう英霊は魔術師との交流とか生前からあるから魔術師ってどういう人達なのか理解しているしその魔術師達の使い魔になって戦うっていう仕組みだとどうなるかってことも理解して参加している人も多いからそんな問題にならんことも結構あるぞ

※6407547
ぶっちゃけ人によってケースバイケースでしかないからどんな関係性がいいかって答えないので対等でも使い魔と魔術師っていう完全な上下関係でもどっちでもいいから関係性はハッキリした方がいいって作中で言われてるしね

※6407548　
アレはそのイベント中でも言ってたけどダーニックと似た者同士だったから逆の立場だったらヴラドさんもダーニックと同じことしたし、ダーニックだって許すって話だよ

王系は相性良いのが稀

ファラオオジマンディアスは決まった触媒でしか通常は召喚不可＝死９９％確定の激怒だし

※6407530
「道具」「従僕」「ビジネスパートナー」どれが正解かってのはなくて各々にあった形を取りましょうねって話やけどね

※6407538
ココ、よく１度目は注意で済ませてくれたなと思う
やはりマスターによって多少側面が引っ張られたんかね？
(気性が荒いマスターなら即斬だったかも・・・)

※6407560
物語としては召喚したマスターを殺害して帰ろうとした時に出会った人物と気まぐれか成り行きで契約とかなら行けるか？

※6407532
言うてそのへんのマスター達も魔術師らしい魔術師かと言われると

※6407563
モードレッドとあんなに気の合う魔術師なんて100人に1人もいなさそうだな

※6407532
切嗣にしても「彼女とは合わない」ってのが最初にはっきりしたが故の関係だし、あれはあれで妥当だとは思う

合わないのに無理に共闘しても互いに足引っ張ってしまうし、それならお互いの得意分野で分担する方がよっぽど勝率は高い

切嗣ってアルトリアがサーヴァントを倒すならそれはそれで良し、として自分に服従させようとはしない=アルトリアを使い魔ではなく１個人として認識している訳だから

そもそも魔術師側もサーバント側も対人コミュニケーション下手なのが多すぎてね

マスターとの付き合い方がビジネスライクだったり、性格上、地雷とか注意点なんかの癖が少めの比較的扱い易い部類だとフィンやクーフーリン以外だと、ダビデ、ロビン、ケイローン、渡辺綱、燕青とかかな？

※6407563
それこそモーさんには聖杯でなければ叶えられない願いがあるからじゃろう
マスターを斬ってしまったら、いつあるかもわからない別の機会に賭けないといけないわけだし
モーさんだって生前は将をやってたんだから地雷でも一度なら譲歩するくらいは出来るということじゃよ

※6407563
言うてもモーさん、大抵は一度目は警告で済ませる事の方が多くない？
問答無用で斬り捨てたり、ガチで殺しに行ったのはモーさんの地雷源でタップダンス踊ったセレニケやエルキドゥぐらいだし

ほぼ確実に相性のいいマッチングをしてくれる月の聖杯は優秀

※6407567
fakeのティーネに似た経緯になるんじゃないかなあ。

魔術師とか元魔女とかの英霊呼んじゃったら真っ当な魔術師マスターはプライドへし折れちゃう

蒼銀のキャスター陣営はゾンビ姉の干渉さえなければ玲瓏館父とパラケルススが魔術師どうしなのに良い関係保ててたはずなんだがな…

>>791
ムーンセル「それはどうかな？」

※6407590
むしろ真っ当な魔術師なら古い時代の神秘や歴史に名を刻む魔術師の凄さを理解しているからそういう問題は起こりにくいはずなんだよなぁ
アトラムとメディアさんは初期対応でやらかしちゃったのが…

※6407563
モーさん激情家だけど、その感情を無用に振り回さない理性もちゃんとある
なんといっても生前のムーブがモロにそう

魔術師とキャスターなら…と思ったけど
そこはそこで家の格や誇りに縛られムーブをする魔術師と基本単独でマイペースなキャスターだと別の事故が起こる可能性があるのかな

※6407538
獅子劫さんもそういう地雷管理の面では配慮してるがあれでモーさんの方も獅子劫さんのアウトロー魔術師っぷりをながしてくれてるとこあるんやで
魔術師はいけ好かないけどそれ故にある種の諦めみたいなものもあるから騎士ならば我慢ならないであろうぶっとびもやれやれで済ませてくれてるところある

※6407570
まああれははぐれ者の獅子GOさんにとっても他にはいないレベルの気が合うサーヴァント(しかも騎士の集団の中にそんなのが居てくれた奇跡)だからぶっちゃけどちらにとってもお互い以外は合う存在見つからないと思う
獅子GOさんもモーさんも相手を選べば他とも普通に上手くやれると思うけどあそこまでピッタリなのはむしろ100人探しても見つからないくらいだと思うわ

※6407558
ケイネス先生とディルとかもそうだけど相手の腹の底が見えないのって疑心暗鬼になってしまうんだよな
命をかけた戦いで誰が敵かも分からない状態だと特にね
押し付けが強すぎるのも良くないけどお互いどついう人間で互いにどう思ってるか、どういう関係でありたいと思ってるのか把握できてたほうがスムーズだよね

※6407563
獅子劫も別に優しい善人とかではないからマスター関係無くモードレッドの方針がそうってだけじゃないかな
モードレッドもあれで頭回るし騎士道精神の持ち主だから利害的にも自分の心情的にも無駄な殺しは別にしたくないんだと思う
急に地雷ふっかけてきたエルキドゥにすら悪気の有無や自分を尊重してくれる気はあるかを見てくれようとするくらいだし

※6407572
問題はアルトリアを徹底的に無視し続けた故に意図が全く伝わらなかったことだが……。

※6407567
メディアさんとかだいたいそんな感じ

※6407532
というかアトラムさん見てると、魔術師はキャスター召喚する方がギクシャクしやすいと思ってる。

※6407533
落し神レベルでギャルゲ嗜んでる魔術師なら「好感度パラメータがあるぞこれは…!」でその辺対応に織り込むかもしれない。

静謐ちゃんの最初のマスターとか、ドロテアさんとか
最善尽くして鯖と協力して頑張るつもりだったのに、
鯖側がヒャッハーして無惨なことになるパターンもあるし
聖杯戦争自体が運ゲー地雷原仕様だと思うの

※6407676

前に言われたが、「神代の魔術師って実は魔術使い」なんだそうな。根源への探求？何それな方々が多いから現代魔術師の感覚が致命的に合わない。「この時代に根源に人の身でわざわざ至ろうとするなんて不合理の極みでしょ、呆れた」となる。ヘファ子さんとDr.ハートレスが上手くやってたのは、ハートレスがな…だから魔術の素人の方が上手く噛み合ったりする。

※6407538
合わせてくれる獅子GOさんが偉いのは勿論だが、モーさんの「私はこうされるのが嫌です。今回は初めてだから仕方ないけど次からはやめてくださいね(限りなく丁寧にした意訳)」もある意味お互い衝突を避けてこれからマスターと上手くコミュしていきたいから故の譲歩ともとれる
やり方はおっかないけどそこまで言っておいても相手を尊重する気の無い人はまあ上手く行かなくて当然とも言えちゃうかと思う(誠意はあって本気で悪気が無くうっかりしちゃったミスはモーさんも怒っても殺しはしないだろうし)
魔術師らしい魔術師にはそんなのできないと言われたらまあ…はい…

普通の英霊なら目撃者になった罪のない一般人殺せとか命じられても拒絶するのが多そうだしな…