【Fate】初期から設定はあるけれと意外と兵器の擬人化英霊は出てこない

エルキドゥくらい？

ぼいぼいは兵器じゃないしなあ

いわくつきの刀とかエネミーで出てきそう

信仰のレベルだとなんだろう…AK-47とか戦艦大和？ウィンチェスターはミステリーハウスの方が有名だし。

※6447064
カニファンのオープニングで翡翠が曰く付きの妖刀に憑依されてたような。

よし、とりあえずは軍艦の女体化から…！

意思を持った武器って聞かれて思い付いたの戦艦系や刀剣類だったけど実際どのくらいの信仰や格があれば良いんだろうか…

物だと如何しても制作者や使用者の方が英霊化しそうだしなぁ

制作者の顔が判らず、人が乗っている訳でもないボイジャーが例外と言うか

やだよ。マイルームで一回タップしたら3分くらいずっと喋ってそうなエクスカリバー。召喚ボイスも1〜2分はある。

兵器！つまり駆逐艦空母　戦艦の擬人化！

単純な武器や兵器だと、所持者や発明者のほうが英霊化することがほとんどだから
兵器が英霊化するには英霊化するに足る功績はもちろんだが
「個人の功績に付帯するものじゃない」という条件が必要な気がする

ボイジャーが個人の発明品や所有物じゃないように

言っちゃなんだが、兵器などは所詮「使い捨ての道具」だから、よほどのものでない限りは「輪廻の輪から外されるほどの偉大な功績」として認められない、ってのはありそうだ。
ただ、「○○型ＸＸ」みたいな感じであればワンチャンあるかもだし、そのパターンだとゼロ戦あたりは行けるかな？思うが。

まあ兵器は結構センシティブだしね…近代のは特に
ぼいぼいはこの辺の設定回収したことになるんだな
そういえば

初期から遠坂さんが「街もあるかも」みたいな事言っていたんだな・・

※6447072
M1911の英霊を、と思ったら絶対ブローニングさんが出てきちゃうもんな
顔になる人間がいなくて、かつ世界的に有名な固有の兵器って難しいな

兵器ではないけど機械の英霊ではボイジャーが居るが層は薄いよなぁ

※6447072
兵器だと使い手より兵器の方が力が大きいから英霊化するという設定だけど、エースパイロットや大量スコア出した兵士とかはどう考えても本人が超人なんだよな

ウクライナ戦争だと聖女ジャベリンのファンアートが生えてきてるという。

>>312
ひむてんはほんま独自の道を自力舗装しながら進んでるな……

道具は意思とか持っちゃダメだよ。そんなもん持った時点で道具じゃなくなると思ってる

『兵器』という時点でどうしても『量産(替えが効く)』というニュアンスが含まれちゃうよね

※6447089
付喪神全否定だな

ボイジャーやテノちみたいなのが出てきた以上もっと増えてもいいと思うんだが、
安直な人体化はもう「他でやってる」案件になってしまったので、
独自性を出して面白くするのは難しいところだと思う。

※6447072
開発者や利用者を置き去りにするほどの、モノ単体に対する信仰が必要だなあ
……やはりパンジャンドラムが最適か？

※6447064
いわくつきのチョコなら結構出てるな…

初代人工衛星のはやぶさの擬人化は結構見たな。
今でもスタッフがせめてもとという想いから見れた地球の姿の最期の写真と光になって消えてカプセルの光だけが伸びていく光景は目が潤む

※6447073
スペエレちゃんの好感度システムと同じ物を持っていて
数ターン要求通りに操作して上げていかないと宝具撃てなさそうだな
（なお、宝具ばバフ無効の絶対即死の上NPチャージMAX)

※6447060
概念系の擬人化はけっこーいるけど
無機物の擬人化はボイボイとテノチぐらいっすかね。

※6447083
これを逆手にとって最初はカラシニコフの姿をして出てくるAK-47の群体英霊なんてのもありかもしれない

※6447092
・・・つまり、チェイテピラミット姫路城の擬人サーヴァント

核兵器とかも英霊化できるのかな？
流石に設定云々というより大人の都合で無理そうか。

※6447100
チェイテ城とピラミッドと姫路城の3つの顔を持つ
阿修羅みたいなサーヴァントになりそうだ

艦娘、刀剣男士、城娘は元の作品内でもそういう存在だからな
※艦娘は某ずんだの妖精の性別みたいに自由に解釈していいとは言っているが

兵器以外にも裾野を広げれば可能性があるのは出てくるかも知れない。
例えば、新潟中越地震の時に脱線しながらも死傷者を出さなかった新幹線、とか、英霊の座に登録されててもいいんじゃないか、と思う。
もっとも、その後東北新幹線などでも似たような事例があったし、「新幹線」というシステム全体で英霊化する方がすっきりしそうではあるが。

※6447066
「これがあることによって世界が変わってしまった」クラスのものじゃない？クラスター弾みたいな
反英霊カテゴリかもしれないが

※6447110
そのパターンだと、ドレッドノート級戦艦は行けそうだな。
超弩級、って呼び方ができたきっかけだし。

※6447072
兵器を直接鯖にする場合、なんというか「ヒト以上にモノがとにかくやらかした」という実績ないしイメージが必要そう
ひとつ思いつくものがあるけど、日本の作品だと確実にタブーなモチーフだし、言い出した俺も絶対見たくないやつ

※6447085
意志を感じるレベルだと、艦艇になるけど、奮戦後生存者が全員脱出するまで水上で耐え続けた綾波とか、様々な危機を切り抜けた幸運艦（雪風や宗谷・氷川丸）とかかな…？

※6447098
そもそも兵器の時点で兵器の英霊化には兵器に魂があればって前提があったしな
無機物が魂獲るには相当な信仰がいるんじゃない？

※6447115
戦艦長門なんかも、沈没時のエピソードを知ると「こいつ意志があったんじゃないか」って思うことがある。
核爆弾の実験に使われてもその場では沈まず、誰も知らないうちにひっそりと沈んだ、とか、武人の最後、って感じがするのよね。

※6447115
そういう話なら個人的には涼月を推す。
艦の幸運度も高いけど、何より内側から残って塞いだ三人の兵士さんたちは本当に凄い人たちだったと思う

宇宙戦艦ヤマトが英霊化しててもおかしくない、ムーンドバイ
ユニヴァースならいけるいける

せんせー、ペイルライダーは兵器に入りますか？

※6447124
あれはどちらかと言うと死に至る病、と言う概念じゃないかなあ。

※6447115
艦艇は古くから人格・神格を見出す風習あるし
英霊のような信仰を集めているかという問題もパスできそう

刀はカッコイイなと思ったけどそれを奮った侍の方が有名というパターンもあるからなぁ……
無名の持ち主で有名な逸話持ちの刀もあるんだけどね

座にいるかはともかく、英霊として召喚するなら人格が付与されていないと多分無理そう
艦船は昨今の擬人化ゲーム以前から普通に擬人化して取り扱われてたはずだし、ワンチャンあり得るかも？

歴史に名を残す武器・兵器なら大体製作者や使用者もセットで名を残してるだろうからなあ

※6447133
パンジャンならネビル・シュートみたいな感じよね？

※6447073
ウゼエ！
いやー、ソウルイーターは名作でしたね…
何を隠そうマリー先生が初恋でした

※6447108
そもそも艦こ◯は大まかな設定すら無いから……人間を改造したのか突如海から生えて来たのかも分からない

※6447129
実際、明治大正期に、客船を若い女性として描いたポスターがあるね。
擬人化ゲームが始まった頃に、「船の擬人化、それも美少女化とかw」と言う人に対して「日本人は昔からこうだが？」ってカウンターとして出されたのを今でも覚えてるw

※6447138
昔から変わらないと言うのは何ともらしいと言うか

※6447056
エルキは特定の役割を帯びて作られた存在であっても
先に兵器ありきで、それを擬人化した訳じゃないから
このテーマとはちょっと違うんじゃない？

※6447137
公式の解答例はあるけど公式自身が解釈の一つでしかないから囚われる必要はないって念押しするからな

まぁ銃で人を撃った撃たれたんだったら撃ったやつを憎むしな、犯人居るのに道具に憎悪を向ける奴がいたらハァ？なんだこいつ？ってなるよ

※6447148
言いたい事は分かるが、兵器に関してはそうでもない。クラスター弾やら地雷やら核爆弾やらは兵器その物が非人道的過ぎて憎悪向けられてるし。

ギリシャの機神は土着の神との複合だっけ？

※6447124
あれは病の概念が黙示録の四騎士をはじめとした信仰で形作られてる感じだしなあ

※6447100
オリジナリティというか、そんなアホなこと他に誰がやるんだ案件というか

創作物ありで考えたらターミネーターのスカイネットとか？

※6447100
チェイテ姫路城ピラミッドと合体変形したプリンセスゴッデスメカエリチャンMkIII
宝具でスキル、クラス、宝具が丸ごと換装される
スーパー青子とかアンキエレちゃん居るしこれくらいの無茶は出来そう

※6447089
主張自体は理解できなくもない
高度なAI扱った作品がぶち当たる問題、これだしな

※6447148
なんてことはないナイフとか拳銃ならそうだろうけど
核兵器のような象徴的な意味合いも強い兵器だと
兵器の方に関心も憎悪も集まるってこともあるんじゃない

上で挙がってる戦艦なんかも、実際に敵船を沈めてるのは船員だが
やられた側は「〇〇という船に沈められた」という覚え方をしそう

※6447138
まあ、船を女性として扱うのは外国の言語じゃよくあるしな

※6447148
人類の兵器への動物たちの怒りから生まれたコヤンスカヤ（なお勘違い)
…なんだこいつ…

※6447066
大和ちゃんは既に他作品に複数居るからなぁ・・・

兵器じゃないけどマリーセレスト号やフライングダッチマン号は英霊にいそう

※6447106
東方のへカーティアみたいな感じなら行けるか？

※6447161
Ｕボートとかそういうイメージアルな

※6447072
戦艦で艦長が来たり
刀でそれこそ村正が来たりねぇ

※6447135
宝具名は渚にてとか。

日本だけでかなりのものだが、世界中の創作物を収集した上で、それでも擬人化したことの無いものって存在するんだろうか?

※6447230
アフリカ神話とかオセアニア神話とかよーわからんしあるんじゃないだろうか
神話自体が擬人化ということもあるが…

※6447080
某広島型や長崎型とか信仰凄そうだけど無理よねぇ・・・

※6447124
ガンダムでも出せとな？

万物に神が宿るというアミニズムの代表格が日本の八百万の神々になるけれど、日本人が物の擬人化をわりと抵抗なく受け入れるのはそういった下地があるからなのかもしれないね。
キリスト教みたいな主とか唯一神、一神教にどっぷり浸かってきた民族はどうなんだろう？
何となくだけど悪霊とか悪魔とか妖精とか人外かつ神以外の邪なものという扱いになってしまうような気もする。

※6447206
Requiemで登場したね、ダッチマン

※6447105
使用実績が乏しい、モノ自体は消耗品の弾薬、様々な陣営に配備されてるというのを考えるなら発明した科学者の方だろうなあ。

※6447138
物に魂が宿ることは、日本人にとって馴染み深い。八百万の神、付喪神ってあるしな

パンジャンドラムという言葉は実は面白兵器が元ではなく荒唐無稽を目指した詩に出てくる言葉なんやで

戦艦だと、艦内神社とか考えたら、神霊〇〇（か
艦名）にこじつけられそうと思うなど

太った男&小男『呼ばれてる気がする』

※6447240
突然手の甲に令呪が浮かんだとして英霊ファットマンに問おう貴方がされるのは割と本気で嫌だな…

武器・兵器が主役で、使い手のパーソナリティが重視されない逸話なんてそうそうないしな。使い手を転々としてもやっぱり使い手側が一角の人物なわけで

それこそ聖ロンギヌスが、実は聖槍そのものが英霊としての本体で、槍兵の方が後付けの使い手に伝承相応の人格と記憶が設定されたもの、とかならありえそうだが

※6447100
アルターエゴで再臨で3つの側面に変化するとか？

※6447123
著作権現役の他作品は普通に外部コラボ扱いになるので・・・

※6447151
この場合は反英霊って事になるんかね？

※6447240
「紹介するよ藤ねえ。こいつはファットマン。じいさんが隠していた爆弾だ」

……普通にこの紹介の前に処分を考えるよな士郎なら

※6447230
アッラー

※6447106
真（チェンジ）！チェイテピラミッド姫路城！～カルデア最後の日～

英雄並みの功罪にまみれた兵器と言うとまあ外せないのが一点あるけどセンシティブ過ぎるからな

※6447156
チェンジピラミッドスイッチオン！とかで上下が入れ替わるのかな

兵器に限らずあらゆる有名な事象が英霊の座には存在するけど色んな事情で作品に出せない、という認識かなあ
著作権だったりセンシティブだったり話が作りづらかったりで

※6447291
キン肉マンのアシュラマンみたいに3つの顔を切り替えるとか？

※6447071
魂があると人々が認識するかどうかじゃないか？
要するに一般人の認識レベルですら擬人化されるような無機物ならいけそう。
もしくはテノチみたいにある程度の擬人化認識+魂のかわりになる霊体がもともと宿っている、みたいな補いあって足りてるパターン。

※6447091
九十九神はもう道具としては扱えないと思うよ、個人的には。
道具に心があったら俺はもうそれをただの道具としては使えないよ、どうしても。

英霊化ってイコールで擬人化確定なんだっけ？
兵器の英霊召喚したらマジでその兵器だけが出てきて、マスターが自分で戦ってくださいってなったりはしないのかな。

※6447137
時代設定も不明だし
艦娘は元の艦サイズ説とかもあったレベルだもんな

エクスカリバーなら単独で鯖化しても驚かない
というか実際いる様なものか

武器単体で崇められてたり信仰の対象になってたりってのは意外と少ない感じかな。
エクスカリバーだって剣としてのというよりはアーサー王の剣として有名って感じだし、基本的に所有者や使用者に付属する形で有名になってる印象があるから英霊化しないんじゃないかなと思う。
その点でボイジャーは単機で広大な宇宙の旅を続けているわけだから英霊化するのもわかる気がする。

名のある刀なんかでも、その刀で殺された人からしたら神聖視とかふざけんなってなるかもしれない
境界線はどこにあるんだろうね

※6447505
宝具になりうる逸話や機能を持ち、ある意味信仰を集めてるけど人格は無し、ってのはなかなか厳しいんじゃないかねえ
現代の戦場だって頼りになった相棒のリモコン戦車や地雷探知犬とかに人格を見出す人は山ほどいるわけだし…

あとはまあ変則だけど自律意思のある機械や古代ロボがそのまま召喚されてる例はすでにFGOにおるよね
項羽や為朝みたいな史実の英傑が実は機械でした、みたいなパターンだけども

そのうち山や川が英霊になっても驚きはしないな

※6447113
ドレッドノートとしては6代目にも関わらず、固有名詞として認識されるに至るほど、世界を変えた存在。船はしばしばそれそのものに人格が与えられるものだし(船は女性として呼ばれる、というのは世界的にも普遍)、背後の人間、につられず英霊になるにはよい題材のように思う

※6447370
YHVHと同一だぞ

※6447097

条件の一つにこのターン私の講習を8時間聴くこと（タスク切ったとか放置したとかミュートしたとか検知されたらやり直し）とか来るぞあいつの場合

※6447089
ホムンクルスとかかな？

※6447110
グーテンベルクじゃなくて印刷機の方が英霊に…

現代創作物の英霊と同じで、単純な時間でも法的な意味でもちょっと早いからな……
ユニヴァース化とかいう最終手段の脱法パロがあるにはあるが

※6447137
あそこは何それ…怖…どころか知らんの段階で止まるからな

※6447113
真名「ドレッドノート」とかもう字面からして最高にかっこよすぎ

※6447109
ときが英霊になる時は、ときを英雄にしてくれた設計者や整備員の皆さんも何かしらの形で実装されるといいなあと夢だけは永久に見ている
はやぶさもそういう…関係者の総意みたいなものを乗せて是非…是非…
なんなら魂実装済みシリーズを片っ端から以下略

※6447326
「根絶されるべき悪であれ」と願われてる方が多数派な兵器も多いだろうけど
ものによっては『強烈な一撃で戦争を終わらせ、自国民の血をいたずらに流させることを阻止した功績によって英霊となった、いわば(使用国)版アーラシュです』みたいなツラした奴が出てくる可能性もメタ視点除けば否定できない気がして、俺はやりきれん

まず実装されないけどリトルボーイ＆ファットマンは兵器としての信仰度的には十分サーヴァント化出来そう
なんなら1番この辺信仰してるのが日本という(核兵器出る率がやたら高い日本の創作界隈

固有の兵器じゃないけど野鉄砲みたいな武器モチーフの妖怪、都市伝説あたりならワンチャン幻霊として……
えぇ、あやかしびとは名作でしたね

※6447505
少なくとも霊的生命体になるということなので、霊魂は宿ってないといけない。で、普通は無機物に魂が宿ることはそうそうないので、それを為すには擬人化されるレベルで魂を見出だされるくらいの信仰がいるんじゃないかっていう仮定だね。
あとは人類の守護精霊としての神格化なので、人の形になりやすいのではないかとは思う。

※6447647
いやまあ何代目でも固有名称だけどな

最も人を殺した銃AK47とか？

AC-47と融合した姿で召喚されるパフ･ザ･マジック･ドラゴン
書いてて思ったけど悲しすぎる

そういえば艦これにもHMSユリシーズ来ないネ

※6447098
受肉・人間化してるけど、元石像のガラテアさんとか？

※6447799
信仰というか、その物体に注がれる想念の総計が閾値を超えると「我想われるが故に我ありと識る」となって自己という存在を認識できるようになる、のではと考えてる。（より厳密には霊性の臨界というか持続的に個の認識が維持されるみたいな