【Fate】アーチャーのサーヴァントは強すぎるのではないか

2013年07月05日 10:00 Fate総合アーチャー考察



1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:30:58 ID:ULcZ+QWd0
やっぱ宝具>>>ステータスなん?


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:31:45 ID:codNsL+m0



体は剣でできている。


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:36:23 ID:oGuQLSki0
>>2赤ザコじゃなくて金のほうだろ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:37:57 ID:ilvbfj100
>>8
アーチャーのクラス全体的にってことじゃないのか


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:31:57 ID:jSk+0lo90
若干厨二入ってるけどな


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:34:19 ID:8cWRY88ST
言うほど強いエピソードあるか?


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:35:17 ID:VylXrKwr0
気付いてしまったか...1ターンで10万近いダメージを叩き出す化け物の実力に


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:35:24 ID:M4jjqbSn0
飛び道具最強


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:36:00 ID:rDqO6hbY0
結局負けさせるならあんな強くすんよな


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:37:14 ID:fVbhYOMQ0
I am the bone of my sword....


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:37:16 ID:wgI4bMv30



その赤に負ける金ぴか


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:37:59 ID:8JGTEExHP
半分神であり英雄の中の英雄かつ強化されたバサカを、補正なしのたかが守護者が一度以上殺せるとかマジバランスブレイカー

そして盾投影や憑依とかいうクソ設定のおかげでチートかつなんでもあり状態


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:49:45 ID:b4497lI60



はいはーいアーチャーのなかに一人しょぼいやつがいまーす


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:38:00 ID:13AkjkE50
破壊工作スキル強すぎるよな
破壊工作 Rank A:アーチャー(EXTRA・緑)
戦闘の準備段階で相手の戦力を削ぎ落とす才能。アーチャーの場合は、トラップの達人。
ランクAの場合、進軍前の敵軍に六割近い損害を与えることが可能。
ただし、このスキルが高ければ高いほど、英雄としての霊格が低下する。


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:38:21 ID:8cWRY88ST
宝具封じるような敵と対峙したらめっちゃ弱いのかな金ピカ


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:39:54 ID:q7/9BgICP
壊れた幻想連発とか強すぎる


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:40:16 ID:I/UfL9iR0
金 武器いっぱい持ってる(取説無し)。世界斬れる
赤 武器いっぱい作れる(取説付き)。
緑 毒男
みたいな感じだっけ?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:41:29 ID:oGuQLSki0
>>17
金も取説ついてないだろ
適当にぶつけといたら何か効く奴当たるだろって感じで適当に投げてるじゃん


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:48:31 ID:jiZqEekt0
>>19
あの金ぴかも実は眼は良いから
効果的なのを選ぼうと思えば選べるんだよな
やらないだけで


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:41:16 ID:OHlg7qz10
赤いのは贋作者だろって金ピカさんが言ってた


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:41:49 ID:dqyv55J80
アーチャーは最高のクラスとか言ってたよ


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:42:36 ID:8cWRY88ST
最強クラスセイバーが順当に勝ったらつまらんしな


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:43:31 ID:7gh5CAT20
二段階ランクが落ちて投げ武器耐性が付いてるとしても
ランサーの投げボルグと相討ちになるアーチャーのアイアスが強すぎる

投げボルグってクーフーリンの全力攻撃なのに


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:48:48 ID:8JGTEExHP
>>22
というかアイアス投影は、剣に特化してるからこそ宝具投影なんてチートを扱えるって大前提を否定してる
それこそ「剣に特化してない投影を専門にしてる魔術師」が居たとしたら、そいつが天才でなくとも聖杯戦争の即戦力になってしまうレベルの話


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:49:51 ID:IldRObFN0
>>22
あ、あれは強化のルーン施してないから……


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:51:50 ID:wgI4bMv30
ゲイボルグって足で投げるのが全力じゃなかったっけ?


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/23 23:50:06 ID:/dgMUIq+0
まあ、アーチャー対ランサーの対決は、マスターの能力差もあったんじゃないかと思ってる
キャスターと麻婆豆腐だったら、絶対キャスターの方が高性能だし
つーかあの対決、アーチャーは近接挑むし、ランサーは投擲だし、
クラスってなんだっけ状態だよね


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371997858/


緑茶ことロビン・フッドが登場してからアタランテにケイローンと割と真っ当な弓兵が増えてきた気がします。
CCCで飛び道具?を使うカルナにもアーチャーの適性あるんですよね。
その場合は「梵天よ、地を覆え」(真の英雄は眼で殺す)が宝具になるとか恐ろしい。

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コメント

4681. 電子の海から名無し様2013年07月05日 10:14:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>27
教会の時にアーチャーが距離とったらそのまま通られて終了だろ
ランサーは足止め目的でアーチャーが自分から離れるなら追う理由が無いし

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4683. 電子の海から名無し様2013年07月05日 10:42:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

・正当派アーチャー
カルナ
アタランテ
ケイローン
ヘラクレス
ロビンフッド
・ぶっ放派アーチャー
ギルガメッシュ
・節操なしアーチャー
エミヤ

つーか、エミヤさんのアイアス批判は元ネタ的に仕方ない

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4684. 電子の海から名無し様2013年07月05日 10:49:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

正統派はロビンフッドぐらいじゃ
他はアーチャーの適正も有るよってのが大半だし

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4685. 電子の海から名無し様2013年07月05日 11:05:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

紅茶はステの低さに対して物語補正が強過ぎる
そう高くない単独行動スキルだけでなんであそこまで動けるねん

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4687. 電子の海から名無し様2013年07月05日 11:14:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具C=通常のA~A+
宝具の担い手の身体能力ごと投影可能

アチャにとってステの低さは何の問題にもならない

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4689. 名無し様2013年07月05日 11:29:11 ID:c1NzU3NjA ▼このコメントに返信

ステータスなんて飾りなのです。宝具さえ強ければなんでもいけるのです。
それにしたって物語り補正が多すぎる気がするがなぁ。
人気なのはいいことだが、やたらエミヤを強鯖として持ち上げるやつらは正直うざい。

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4690. 電子の海から名無し様2013年07月05日 11:36:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶は普通の聖杯戦争だと鬼のような性能なんだが、ムーンセルだったのが悪かったな。
他人にも貸し与えることが可能な顔のない王とか、ハサン先生が泣くだろ!!

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4691. 電子の海から名無し様2013年07月05日 11:54:37 ID:UzODQxNDY ▼このコメントに返信

アーチャーは英雄王公認の最高のクラスだからな

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4692. 電子の海から名無し様2013年07月05日 12:40:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか強力なサーヴァントはアーチャー適正もってる奴が多いだけじゃない?
基本的にサーヴァントシステムでの聖杯戦争は宝具が重要だから、宝具頼りが呼ばれやすいアーチャーとライダーが有利だし

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4693. 電子の海から名無し様2013年07月05日 12:41:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>2
節操なしアーチャーはギルの方が上だろ。
酒も出ます空飛ぶ船も出ます鎖で縛ります花札もあるよ!と実に多芸。
アイアスの原典だって持ってるだろうし。

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4694. 電子の海から名無し様2013年07月05日 12:42:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

壊れた幻想って投影自体に消費魔力少なくても、宝具爆発させるのに消費する魔力多そうなイメージが
パチもんとは言え、仮にも宝具の写身だしそれを爆発させるわけだしなぁ
そのへんどうだったっけ

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4695. 電子の海から名無し様2013年07月05日 12:48:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

壊れた幻想は作ったの爆発させるだけだから消費量は変わらないんじゃないか?
というか、強力な宝具を作る場合の投影は普通に消費量がデカい
カラドボルグIIとか、かなり消耗が激しかったはず

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4696. 電子の海から名無し様2013年07月05日 13:08:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは言ってしまえば主人公補正だからな
あれには全能のキアラさんでも勝てないし

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4697. 電子の海から名無し様2013年07月05日 13:11:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

節操なし→弓もぶっ放も両方やる。
アーチャーが強いのは当たり前だと思う。
対人戦において遠距離攻撃が強いのは時代が証明しているし、 弓は長い間、メインウェポンだった。

エミヤさんは勝ち残れるけど強くはないと言うイメージ。
それさえも聖杯を使う気のないマスターとサーヴァントを勝ち残らせる、凛、桜、イリヤを殺さないとか言う自主的縛りプレイで揺らぐし、そもそも他のサーヴァントと違って知名度補正が入る事がないのもキツい。

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4699. 電子の海から名無し様2013年07月05日 13:52:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

物語補正も何も基本的に勝ってないんだから、エミヤさん強すぎってのは言い過ぎ。言ってるのはアニメのみの人だろ。

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4700. この名無しがすごい!2013年07月05日 13:55:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ムーンセルのルールはタイマン大正義のアサシン・キャスター・アーチャー殺しだしな
逆に冬木ルールでガウェイン召喚しても聖者の数字発動不可とかもあるしな

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4701. 電子の海から名無し様2013年07月05日 14:03:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

勘違いしているのが多いが、「無限の剣製」による投影って剣限定じゃくて、『白兵武装』限定なんだよね。まあ、そっから離れているものでも精度は下がるが投影出来るけど。釣具とかw

アーチャーが強力なのはしかたがないだろう。
なんせ、アーチャーのクラスってのは宝具の強大さを特徴としているらしいし。
そして、英霊の強さってのはステータスではなく、宝具故だし。曰く、英霊だけでは強力な魔術、神秘には太刀打ちできない。が、宝具を操る英霊は数段格上の精霊さえ討ち滅ぼすとのことだし。
やっぱ、宝具が強力なクラスであるアーチャーが火力で圧倒するのは仕方がないだろう。
ん、緑茶? あれは弓を使うからダメだな……。

※12
投影に必要な魔力量って特に無かったような……。
むしろ、士郎VSエミヤの戦いを見ている限り投影に必要な魔力量は白兵武装で在る限りほぼ一定だと思われる。
というのは、エミヤが、士郎がこれからどのような剣を投影しようとしているかわからない(というより士郎も恐らく決めていない)にも関わらず、士郎の魔力量から残り投影回数を把握していたため。

そっから離れたら魔力消費も跳ね上がるみたいだけど。
アイアスとかフルンディングとかは投影後宝具に魔力を込めることで性能が変化する類みたいだけど。
カラドボルグIIに関する魔力消費はどっかにあったか不明だけど、投影後(或いは最中)に改造しているから魔力消費もデカイんだろうか。

0 0
4707. 電子の海から名無し様2013年07月05日 15:30:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

おっぱいしか記憶に残らなかった

0 0
4710. 電子の海から名無し様2013年07月05日 16:32:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

予算100万円でできるかぎり高価値の指輪を用意しろっていわれるとするじゃん?

普通の投影は予算100万円で材料費、材料を方々からかき集める為の移動費、指輪を作るための工具の費用、作成費…を賄う。
エミヤーズの投影の場合、実家に「価値100万の指輪送って!輸送費として10万振り込むからよろしく」っていうと実際に100万円の指輪が送られてくるようなもん。

0 0
4712. 電子の海から名無し様2013年07月05日 17:04:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※17
あの時の士郎はアーチャーが他の武器を投影した時以外は、基本アーチャーの双剣ばっかり投影してた
だからあと何回双剣が投影できるかという意味だったと思う

カリバーンと干将・莫耶じゃ明らかに消費魔力も体にかかる負担も違ってた

ちなみにカラドボルグIIの魔力消費に関してはキャスター戦で、士郎が、カラドボルグIIを矢で使用したアーチャーの魔力がかなり減少したのを感じ取っている

0 0
4721. 電子の海から名無し様2013年07月05日 17:57:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※20
サンクス。

とはいえ、士郎の投影は自分の中にあるものを外に引っ張りだすだけだから、理屈を考えると投影に消費する魔力量はあんまり変わらん気がするのよね。多少の変動はあるだろうけど、士郎も

>>俺は強化一回に対しては二の魔力量を、投影一回に対しては五の魔力量を平均して消費する。

って言っているし。
白兵武装から遠ざかれば遠ざかるほど投影に必要な魔力量が増えるってのは、自分の中にないものを具現化するが故なんじゃないだろうか。

カラドボルグIIとかフルンディングとかロー・アイアスを使用して魔力を一気に消費するのは、投影した宝具を使用する際に魔力を込めるからじゃないだろうか。
反動と消費魔力はイコールではないし。

まあ、考察の類だからこれが正解ということもないのだろうけど。

0 0
4729. kouji2013年07月05日 18:48:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

プリヤありだとツヴァイで出てた盾がアイアスの原典っぽいんだけどプリヤだしなぁ

0 0
4754. 電子の海から名無し様2013年07月05日 20:54:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶はドラマCDで祈りの弓の描写が強力になってたのがでかいなぁ。顔のない王も音は防げない弱点はあったが、距離をとれても知れたような距離なムーンセルの決闘ではなく冬木などの戦場でならどうなっていたことか…

0 0
4764. 電子の海から名無し様2013年07月05日 22:00:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具を効果的に使ってたFateルートの初戦結構忘れられてるよね……
あとエミヤって理性のないバーサーカー相手だと後を考えなければかなり相性いいんだよなあ
心眼(真)と火力的に

0 0
4765. 電子の海から名無し様2013年07月05日 22:00:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーこそが最優サーヴァントだったか

0 0
4766. 電子の海から名無し様2013年07月05日 22:22:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば以前にアーチャーとライダーが最優じゃないか?って記事を他のサイトで見かけたな

0 0
4769. 名無しさん!コメントですよ、コメント!2013年07月05日 22:54:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーは最高のクラスって英雄王がいってました

0 0
4792. 電子の海から名無し様2013年07月06日 02:31:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>23
「全知なるや全能の星」って、ギルの魔眼だったと思う。
見ただけで、仕組みや本質、魔術の特性やら流れすらをも読み取りそれに加え、自身の知識で相手を看破する能力。

だから、エミヤを見ただけでフェイカーと判断し、綺礼の性質を見抜き、サクラの中身に気付いたのだとか。相手に合わせて宝具を使えるのもこれのおかげかと。何かとアニメでは目が強調されたり、何処かでギルが最上位の魔眼持ちとか言ってたはず。

と、うろ覚えなので、ソースがない。ゴメン。

0 0
4811. 電子の海から名無し様2013年07月06日 07:42:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

全知なるや全能の星は花札のスキルで手が透けるからそうなんじゃないかって言う推論やで
花札鑑定できる辺りもそれの効果じゃないかってだけで詳しい設定は不明だったはず

0 0
4812. 電子の海から名無し様2013年07月06日 08:15:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺は、ギルの『完全記憶能力』に関係するのかと思ってた。
そして魔眼説は完全に考察とか妄想の類だな。或いは二次創作。

0 0
4818. 電子の海から名無し様2013年07月06日 11:23:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルの目というか能力は「ものの本質を見抜く」だよね。
やばい相手はちゃんとわかる、だから慢心してても本来下手は打たない。
だからこそ士郎みたいなイレギュラーにはやられちゃうと。
で、ギルが魔眼持ちなんて話は今まで一度たりとも出たことはない。

0 0
4828. 名無しさん2013年07月06日 14:35:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

お前らちゃんとアーチャーしろ

0 0
4959.  2013年07月07日 18:18:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶は役割的にはアサシンだよなぁ。基本はマスター狙い。
切嗣との相性は抜群。

0 0
4992. 名無しの壺さん2013年07月07日 22:53:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも、金ピカ弓使ってないし。
赤も弓は1回きり。

弓兵でもなんでもない。

0 0
4994. 電子の海から名無し様2013年07月07日 23:04:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※34
正確には、赤はSNで2回弓を使ってる(バーサーカー戦とキャスター戦)
そしてホロウでは完全に弓兵モードで、士郎を何回か射殺してる

まあ、固有結界出したシーンで、自分から弓兵じゃないと言い切ってたけどw

0 0
5000. 電子の海から名無し様2013年07月07日 23:45:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21
もし投影で使う魔力の消費量が基本的に同じだとしたら、釣竿と宝具の消費量も同じなんだろうか?w

0 0
5105. 名無しさん@ニュース2ch2013年07月09日 00:05:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

米28
全知なるや全能の星はギルのスキルじゃない基本技能みたい
セイバーが剣術覚えてますよーみたいなのと同じにしてもいいかと

あとギルに関してはステが高いのもずるいよなぁ
あいつ五時のときでも平均的な鯖のステ超えてるし

0 0
5108. 電子の海から名無し様2013年07月09日 00:12:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※36
設定からすると確実に釣具の方が宝具より消費量が上

0 0
5109. 電子の海から名無し様2013年07月09日 00:19:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※38
そういえば、武器以外は消費量が2,3倍だっけか?
凛があの釣り対決を目撃してたらブチギレてたなw

0 0
5112. 電子の海から名無し様2013年07月09日 00:30:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホロウだと基本的にアーチャーに魔力供給はしてないから文句を言われる筋合いは無いけどな

0 0
5113. 電子の海から名無し様2013年07月09日 00:32:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>24
士郎の投影は他の投影魔術と全くの別物だから関係ない

0 0
5272. 電子の海から名無し様2013年07月10日 01:19:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルは真名開放が出来ないだけである程度なら
宝具の効果も使用できる

0 0
5293. 名無しさん@ニュース2ch2013年07月10日 03:43:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

米42
まあ宝具の担い手は120%の性能引き出してる、みたいにマテ本にあるしね
ギルがある程度使えなきゃヴィナーマとかも飛ばないし

0 0
5669. 電子の海から名無し様2013年07月12日 21:56:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21
あの投影1回に5の魔力消費というのも、双剣の投影が基準だと思う
そもそもエミヤがあの双剣を愛用してるのは、自分の習得した剣術と相性がいいのに加えて、少ない魔力消費で即座に作れて、その割には頑丈で使い勝手がいいからのはず

0 0
6392. 電子の海から名無し様2013年07月16日 19:48:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

投影の平均が5であの時点の士郎が双剣を基準にする理由がない

0 0
7369. 電子の海から名無し様2013年07月21日 14:11:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは世界からの抵抗がなくなっていたような。

0 0
79118. 電子の海から名無し様2014年04月29日 23:19:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュエミヤロビンフットならロビンフットが一番強いと思う

0 0
79184. 電子の海から名無し様2014年04月30日 11:42:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

顔のない王はパッションリップが無能だから使えなかっただけメルトリリスなら使いこなせたはずBBの判断ミスだと思う

0 0
87740. 電子の海から名無し様2014年06月03日 08:38:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤとギルガメシュは近接ロビンフットは遠距離ムーンセルではマスターへの攻撃は禁じられていたけど冬木市ならマスター殺しても問題ないのでロビンフットは顔の無い王で姿を消してマスターを暗殺すれば勝てるムーンセルでもやろうとしてたし冬木市なら心置きなくやれる

0 0
123768. 名無しの日本人2014年10月15日 04:45:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤさんも本来は遠距離でこそチートなんですけどね……
赤原猟犬とか、アレ一つで十分アーチャーとしてやって行けるのに手札は他にも無数にある
どれだけ究極の一がないから効率的に運用しないと強くないみたいな訳注つけてもチートの1人であることに変わりない

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130096. 電子の海から名無し様2014年11月03日 17:30:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

強すぎるというか
士郎とアーチャーは月型世界で強さ議論をすることの無意味さを思い出させてくれる
最強(負けフラグ)例外的(大体勝つ)

0 0
158586. 電子の海から名無し様2015年02月07日 21:57:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

金ぴかだったら空飛んで盾出して鍵剣出して検索して乖離剣だしてエヌマ・エリシュ使えばエミヤでもなすすべなく消せそう

あれ、エミヤさんって神造宝具って投影できないんだよね? あれ、エクスカリバーって・・・あれ?

0 0
363222. 電子の海から名無し様2015年11月27日 04:31:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

↑たとえ神造兵器でもエクスカリバーは剣だから投影できる。
本物に近い火力を出せるみたいだけど負担も馬鹿みたいにデカイし、本人は投影「できない」のではなくて「したくない」が正しいらしい。

0 0
2035237. 電子の海から名無し様2017年12月20日 02:39:21 ID:M4MjY5NjA ▼このコメントに返信

↑たとえ剣であっても神造兵器は基本的には投影不可。なのでエクスカリバー自体は投影出来ない。が、たとえ神造兵器あっても、その剣のことや使い手の事を熟知していれば、錬鉄条件が増加し、本物に限りなく近い物なら造れるらしい。つまり、エクスカリバーが投影出来るのではなく、エクスカリバーに限りなく近い物が投影可能なのだろう。

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