【Fate】魔術師の工房なんて何が仕掛けられてるか分からないから近寄ったりしないで丸ごと吹っ飛ばすに限るのさ

工房には攻防一体の仕掛けが必要不可欠
工房だけに

周りの被害を考えなければ周り事爆破すれば良いもんなぁ…

建物ごと爆破なんて戦い方ができるなら防衛拠点としての魔術工房なんて形骸化しそうだが、そのあたりあの世界ではどういう扱いなんだろうか

時計塔のロード、それも結婚する前の若さで至上礼装更新できる天才の工房とか何があるのか想像したくもない…｢結界二十四層、魔力炉三機、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下は一部異界化｣とか言ってるけど悪霊1匹トラップひとつでもダース単位で腕利きの魔術師おもちゃに出来るヤツだろたぶんそれ…そんなんに入るとか愉快な自殺がしたい狂人しかおらんわ…

中の仕掛けはともかく位置を特定されてる時点でいくらかアドバンテージ取られてるよな

遠坂邸に侵入するにあたりトラック準備してる周到さ。
他愛なしでダンスするよりも手っ取り早いよね。

ちなみにきのこ曰く「魔術師は自分の工房内では実力三倍増し」らしい

神秘の秘匿

とは？

切嗣が爆破解体したビルに投資してた奴は大損被っただろうな
どれほどの人間が職や資産を失ったのやら

爆発オチなんてサイテー!

士郎、警察の人が来たらちゃんと主人は今留守にしていますって言うんだよ

※6490751
時計塔「魔術は使って無いな……ヨシッ！！」

※6490751
神秘ごと吹っ飛ばせば一般人にもわからんからセーフ。

※6490752
その辺のフォローは最初からしてる。
各種保険に入らせてるし、テロリストの犯行扱いで手抜き工事とは思われてない。

だからそのリスクを排除する為に自身にとってマイナスとなる魔術工房を持たない戦略をとったウェイバーは脅威なんだよ(勘違い)

※6490754
留守って…警察が怖いのかよ爺さん！

今更だけどなんであんな中途半端な高さのフロアに工房作ったんだ

※6490751
正体不明の爆破テロ犯が居ただけで、魔術も何もないからね
焼け残ったブツは知らん

ケリィの手口の徹底ぶりも凄かったが
どっこいノーダメージ（お財布には大ダメージ）なあたり
やっぱりロードって怖いですね…

まー「ただ攻略する」というならギミック破壊は最も確実な手段ではあるのよな
ゲームみたいに残機があるわけじゃないから初見○し食らったらそのままアウトだし何よりこの場合「自分より魔術において格上の相手が時間をかけて色々仕込んだ」要塞なんだから正攻法では勝ち目ないし…

>>529
爺さんに辛辣な士郎で草生える

※6490745
大量の爆薬の調達なんかは表世界の監視が加わる分だけ魔術品の調達よりも足が付きやすいはずだから事前の予測さえ出来るなら対策はそこまで難しくはないと思う

※6490744
なおFakeの頃には「そういった行為を想定した防爆仕様の工房」が常識化してるため通用しない模様。

普通なら屋敷を構える時臣とかビルを丸ごと所有する橙子さんや荒耶とかそもそも接触もできないようその地点一帯を拠点にすべきだけど
ケイネスは馴染みのない極東の地で急遽構えなければならないというアウェイの不利がもろに出てしまった

>>553
実際のところあちこちに恨み買ってるだろうからそのうち敵だらけになって、ベリルの代わりにマリスビリーに汚れ役クリプターとして雇われる並行世界とかありそうだな。(生年は士郎さんみたくズレてるとする)

※6490771
その結果、下手したら本人や本家の刻印よりも価値のある国宝級の魔力炉まで紛失するという…

※6490768
それで自分はイリヤを連れ戻すために堅牢なアインツベルンの工房へ幾度も挑んで返り討ちにあって命をすり減らしてしまったのがなんというか

※6490744
我が王も周りの被害を気にしなくてもいい場面では聖剣ブッパするしな

地球の無事を問わなければさいきょー系ばっかりな気がするユニヴァース

※6490747
最後まで工房を特定されなかったウェイバーとかいう天才魔術師がいるらしいぞ！

※6490770
ケリィの手口が結構有名になってる世界線だからね
でもそれならそれで、魔術師殺しは多分その上を考えるし
現代の兵器戦術のスペシャリストの手口を魔術師が先読みするって
なかなか難しいんじゃないかな
それこそファルデウスみたいに国家を後ろ盾にでもせん限りは

魔術工房のヤバさを思うと、モルガンの居城のキャメロットにカチコミに行ったの、だいぶ無謀な突撃作戦であったよな

○○○・○○○◯「私、この魔術師殺し殴っても許されますよね？」

※6490744
殺して(壊して)終わり、ならいわゆる大量破壊兵器を敵地にブチ込みまくるのが一番安全且つ早いからな
まあ実際にそれやるとどうなるかはC.E.世界で観たんだが
核!NJ!サイクロプス!ジェネシス!コロニー落とし!デストロイ!レクイエム!
本編だけでこれとか種類多いしスイッチは軽過ぎるだろ…

※6490791

二世「…金がなかったから、一般家庭に暗示かけて潜り込んだとか、言えるか…」

※6490745
自分の憶測で申し訳ないが、3つくらい理由が考えられる。

1つ目はその手段が最適解になるのは「引きこもっている相手を○す」時だけであること。
単純に○すだけであれば工房から出てきたところをやった方が確実かつ簡単なので。

2つ目にそもそも物理的、魔術的に工房に接近出来ない、あるいは位置を探知出来ないようにしているから爆破のしようがないこと。

3つ目は工房の中のもの(要するに相手の魔術の研究資料)に価値があるのに工房ごと爆破したら中の資料ごと破壊されてしまうため。
(つまり銀行強盗で銀行を木っ端微塵にするようなもの)

※6490756
実際三次だと空爆で街全部吹っ飛ばそうぜ！って神秘の隠匿やったっぽいからな

※6490750
工房ケイネス「ぬんっ！！ぬんっ！！ぬんっ！！ぬんっ！！」

※6490745
魔術工房の防犯対策に爆破対策が増えたってのはzero以降の作品で語られてるよ
Apoでも獅子劫さんがそのへんは気をつけながらカタコンベを拠点にしてたり、Fakeだとスクラディオファミリーのボスの邸宅は爆破対策だけじゃなくて上空からの飛来物(多分ミサイルとか)に対する対策も追加されてた

やはり獅子劫さんの戦い慣れ具合が光るな

※6490743
サーモンありなん！！

※6490793
切嗣は相手に合わせた毎回別の初見殺しを用意して相手にぶつけるタイプだしね

切嗣は業界では伝説の殺し屋扱いなんで切嗣のやり口に合わせて界隈の防犯対策がアップデートされるのだ

※6490763
何処にでも有ると思うな高層タワー&マンション。
平成初期の地方に高層タワーなんざ県に1つ有るか無いか。
だからあんな高さを選んだじゃなく『あれしかなかった』が正しい。

魔術工房は魔術師のホーム
それがサーヴァントならより安全ですよ、ね？

※6490802
しかも一般人相手の暗示に失敗してる魔術師ｗｗｗ

…なのに老夫婦から本当に可愛がられて交流が続くとか
別の意味で凄いっつか、最初から狙ってたわけじゃないだけで
最終的な評価はケリィのも別に過大じゃなかった気がする

※6490743 弘法も筆の誤りといいまして

※6490801
ぶっちゃけ大量破壊兵器の本当の役割は抑止力(持ってて嬉しいコレクション)なんだよ。同じ火力があるから下手に使えない拮抗状態に持ち込むことが肝心で、どうしても使いたいというなら相手を国ごと焼き払うなり国家の中枢を蒸発させるなりする努力が必要。なので、反撃能力ある相手への中途半端な民族浄化に使うという「普通はやらない下策」に使った時点であの流れは既定路線なのよ。

※6490817
冒険だと後継者とかフォロワーにあたる人々も登場したから、多分彼の死後もアップデートは必要やで。

※6490822
目立つ場所に陣取って待機してるのと、民衆の中に紛れてるのどっちがタチ悪いかっていったらそりゃ後者だもんね
前者だと本人の対策から考えれば良いけど後者は見つけるところからだし、そもそも手を出せるかも考慮しないとけない

※6490794
数の利はあったし、ある程度内通者もいたし、何よりモルガンはキャメロットから出てこないからそうするしかなかったって都合はあるけど、それでもこんなに強かったなんてね…
第４勢力として暗躍してたオーロラとスプリガンが造反してモルガンの身内への甘さを悪用してこなかったらあの軍勢でも勝てない可能性あったかもしれん

とりあえず端から柱を折っていけば誰か出てくるでしょう！

※6490751
証拠ごと物理的に消し飛ばすから隠匿はされるやろ（適当

※6490795
その前にちょっとイイトコ見せびらかしたくて引っ張り出したロード・ウカレポンチもひっぱたいとくべきでは。

※6490774
fake時空では、まさかその一品が健在だった上
巡り巡ってあんな状態になるなんて…

（改めて思うが、流石は成田先生だ）

※6490745
普通ならそもそも建物に近づいて爆薬セットなんてできない
アウェーで急拵えの工房だからできた策

※6490801
あの世界、中東かって位敵への憎悪が深いから……

※6490894
赤ずきんの話はホロウが初出だから、多分ステイナイト世界でも健在だと思うで。アヤカ以外の姿だと思われるが。

※6490746
更に水銀礼装並みの取って置き礼装が他に後３つ有ったんだけどビル爆破で失われてるんで、ガチで正面から行ったら少なくとも四次マスターでは全員勝ち目が無かったっていう。
ビルの高層という爆破解体が出来る場所に工房構えるうっかりが無ければケイネス陣営の厄介さは増しただろうねぇ。

※6490759
保険云々が言及されたのは大海魔戦で利用した大型船舶の方でホテルの方はテロリストの犯行扱いってのも特に原作では描写されてないぞ
原作では外部に爆音も漏れなかったとはいえ全員が避難した後の崩落だからいずれにせよ手抜き工事扱いはされないだろうが

※6490948
船に保険かけてるぐらいなら事前爆破予定のビルにもかけてるのでは？
テロは教会の方で『テロリストの声明出しとけ』してなかった？

※6490765
優秀なオプションパーツも込みのユニットと考えると
パイロットが無傷なだけでミーティアやデンドロビウム失うようなダメージ受けてるんじゃねえかな…

※6490970
船の方は「余談だけど持ち主に保険が降りたのを確認しています」くらいで別に切嗣側でかけてるとは特に言ってないんだ　あれ大海魔戦で急遽調達した品物だったはずだし　そもそもホテル崩落に降りる保険ってあるのかというのはさておき、持ち主でもないのに保険かけて金払うとか怪しすぎる
教会の方で隠蔽の指示出してるのは大海魔戦の方であってホテルの方の描写は少なくとも原作はなかったと思う
言峰パパ経由で教会と繋がってるトッキーもセイバー陣営に制限課すときに何も言及しなかったし

サムレムの伊織の工房なんて１週間ぐらいで２回も燃やされたぞ
ついでにカヤも２回ぐらい攫われた

※6491022

元々掘っ建ての長屋だしなあ…

※6490755
上でも言われてるけど
爆破解体の手口は派手すぎて一般人の注目を集まるので手段に魔術を使ってないとか関係なく時計塔だけでなく聖堂教会まで出てくる危険性のある外法だと公式から正式に解答出たぞ

※6490744
いうてこれも魔術師の「同業ならそんなアホなことするわけないだろ！ 目立つぞ！」という常識につけこんだ暴挙なので対策しようとするならできる程度のことではあるんだ。
……切嗣が存命だったらその上でつけこむ隙を新しく探しだすんだろうなぁ

※6491045

その辺、冒険で凛とルヴィアは激高してたけど、神代の魔術師のルオロンは、「いや別にマフィアのアジトで大立ち回りするのと大差ないんじゃ？」とピンと来てなかったな…

※6491038
公式の回答って具体的にどれのことなん？

※6490750
陣地作成完了したキャスターとか、相手にしたく無いわ流石に。
キャスター太公望って、時間上げると陣地作成で３倍になるのかな、ライダーでも無法なのに。

※6490744
効率的だと思っていても普通はやらないんだよ、そういう思考の隙間を突いてくるのが切嗣の恐ろさ。

普通の魔術師は、その工房にある魔術の資産を目的に襲撃したりするからね
そりゃあ、ただの討伐なら、報酬内で済むのなら拠点そのものを破壊するってのは当たり前の手段だよなぁ
通常の城攻めとかだって火とか水とかで攻め落とすとかするわけだし

※6491066
手口が知られた世界なら怒られるけど
「最初の一回」なら自由にやれるからなぁ

人類全体の運命もいつかは消える。それで良いのだ。
無目的に膨らみ、輝いて最後に爆発する。
そして平然と人類がこの世から去るとしたら、それがぼくには栄光だと思える。
そう、岡本太郎も言っていた。

エルメロイ二世は何仕込んでるんだろうな
まあ仕込む余裕があれば目の前の厄介ごとに投入してそうだけど

※6490970
リアルの話になるが、「保険」というものどのような種類のものにしろ無関係な人間が勝手に掛けることは100%不可能です
そんなことができたら、無関係な人間が保険かけて破壊し無関係な人間が保険金を受け取るというめちゃくちゃなこともできてしまいますので

※6490745ケイネスの場合は急拵えな上に自分のフロアのみ工房化
結果普通の建物のところを崩された、本気で最初から工房にする気なら小川マンションレベルのことは出来るだろうし

※6490745
天草「やはり空中機動要塞が最適解ですね」

※6491110
神秘「誰かが実行済のメソッドなど!!空前絶後じゃなきゃ意味が無い!!人理にだって知られてんだぞ!!」
神秘は一番風呂が好きだった!!

※6490820
中途半端なフロアって言ってるし、最上階でも最下階でもない半端な階に作ったのはなんでって話じゃね？

※6491398
原作は普通に最上階だぞ

サーヴァント相手だと上から来るぞ、気を付けろする可能性も考えるべきだから修正したんじゃね？