【FGO】どの英霊も調べてみたら結構アレなエピソードが出てくるものである

今とは常識も倫理観も何もかも違う時代の話だからなぁ。

まぁそれがなかったらつまらないというのはあるあるだよ
それに「もうこいつひとりでいいんじゃないか」とかメアリー・スー予防じゃない？

偉業は偉業なんだけど、その過程が飛ばしすぎる婦長……

生前はそれが常識でも当世では違うんだなってことで弁えてる英霊は多い。

一部の隙も存在しない”ぼくのかんがえたさいきょうのえいゆう”なんてものは
仮に語られたとしても嘘くささが強くてすぐに廃れてしまってたんじゃないかな

調べてみると変なおハーブでも食ったのか？ってなる強烈なエピソードや流石にそれは盛りすぎィなエピソードが出てくる場合もあるしな…

正直世界史とかに興味無かったからレジライはアメリカ大陸を発見した人って事しか知らなかったです…まさかあんなにも歯茎が出てるなんて…

※6550866
だがよぉ、これでもまだかなりマイルドにしてるんだぜ？

我様だって、親友とフンババ対峙するときに
フンババ見て割とビビッて「シャマシュ神よ！我に攻略アドバイスを与えたまえ！」
とか原典で言っちゃってるし……

調べてみたらアレッ？ってなるシャルルマーニュ

※6550863
「聖杯に現代の知識をあらかじめインストールされてます」って設定便利よな。昔はその辺の知識無いアンソロ作家がよくギルガメッシュとかに原始人ムーヴさせたりしてたが。

※6550867 史実のコロンブスは歯茎が体表の七割を占めるからね…

品行方正な英雄はいないんですか！？

>>433
モルガンがロードレスしそう。

※6550864
一時期流行った俺TUEEE系とか最弱主人公とか追放or転生系が飽きるみたいなもんかな

という個人的に最弱主人公は葵・トーリだと思うなぁ

※6550869
ギルは他にも要因はあるんだけどFakeでフワワにビビってたからその辺は割と原典意識してる方

※6550874
ボイジャー君は原典も真面目一徹だな

ヤマタノオロチを倒したスサノオもそうなった(地上へ降りた)経緯がね…

※6550874
誰かにとっての正しさは、別の誰かにとってもそうとは限らないからな…勝てば官軍、負けたら賊軍さ、正しくてもやり過ぎて味方からドン引きされちゃう人すら居るし

※6550874
ベアウルフはかなり完全無欠に近い綺麗な英雄だと思う
史実で言うと負けて国が滅んだマイナスポイントがあるだけでコンスタンティノスは悪行エピソードもぶっ飛んだエピソードもない綺麗めな優等生だと思う

逆に実際に伝わってる話もどこまで真実が含まれてるのか分からないってのもあるから難しいよね
シェイクスピアなんかの作品も有名になり過ぎて元になった史実の方が目立たなくなってたりもするし

我々も後世から見たら、無知で愚かで倫理観の無い時代だったと思われるようになるかもしれない
完璧は無理にしても精一杯正しくあろうとした、と後世に思ってもらえるよう生きたいものよ

※6550874
パーシヴァルとかギャラハッドとか
やらかしが描写されるほどの出番がないと言われたらそれまでだけど

シシンさんも熱弁してたけど、◯ズエピソードの宝庫で知られるギリシャ神話は実は大抵伝説の壁サーたるオウィディウスの作品（なのでいわば二次創作が公式設定と勘違いされた）というケースもあったり

※6550882
苗を植えたばかりの田んぼを荒らすわ新嘗祭を執り行う部屋にウ○コ撒き散らすわ死んだ馬の皮を剥いで機織り小屋に投げ込むわ（逃げ惑っていた機織り女の一人がシャトル（横糸通すやつ）に貫かれて死んでる）…
これは天照も「我が弟ながら情けない」って号泣して引きこもるのも無理もない

※6550874
現代、しかも日本基準での品行方正とか無茶もいいとこだぜ
その当時の立派な英雄像が投影されるわけだからな

逆にレジライは負の側面ばかり表立って嫌なんだよな
虐殺や奴隷云々はイスカンダルやオジマンディアスも行ったし
原住民が先に手を出したんだよなアレ

※6550880
原典というか現役というか…。無機物なんで今を生きるってわけじゃないけど、今も現実に存在しているのにサーヴァントにもなった珍しい例だねえ

※6550874
蘭陵王とかはそうかなあ…有能で人望も篤い人格者で美貌も抜群だった結果、上の人の嫉妬食らって自害のパターンだし
ぐっ様に脳を焼かれておもしれー男、ダークランになるのは、まあご愛敬で

※6550880
最近反抗期

アマデウス「俺の尻をなめろ」

物語の性質上、アレなエピソードがあった方が面白がって語り継がれやすくなるんだよね…

英雄が英雄らしくあるのもかっこいいけど、あんまり人道的にアレすぎるやらかしでも困るけど、こうやらかしエピとかカッコ悪いエピもそれはそれで見上げるばかりの雲の上にいるばかりの相手じゃないんだって親近感湧くじゃん
個人的には個々偉人調べるときこっちの方を楽しみにしてるまである

※6550894
いや良い面も結構描写されてると思うが
負の面負の面言われてるアガルタですら最終的に裏切っただけで、レジスタンスの心の支えになったことは確かでそれによって奮起したレジスタンスはちゃんと描かれているし、それ以降も信心深い面が今年のバレンタインで描かれたり、ぐだが頼りにしてぐだの言うことならと損得なしで付き合ってくれる描写もサバフェス2であったりして唯の悪人という書き方ではない

※6550874

ギリシャ神話のイオラオスとか、ギリシャ神話らしからぬ英雄ですぞ。
ヘラクレスの甥で、ヒュドラ退治でヘラクレスをサポートした、戦車の名手。
ヘラクレスがヘラの呪いで自分の子供達を殺した際、イオラオスの異母兄弟も一緒に殺されてしまうんだけど、正気に戻ってから贖罪の旅に出ることになったヘラクレスに随伴して、幾度となく彼をサポートし、アルゴノーツにも参加した。また、オリンピア競技会の戦車競技に参加して、数多の豪傑達と競い優勝するという名誉も得ている。
ヘラクレスが冒険を終えた後、ヘラクレスの妻だったメガラーを娶り世話をした。ヘラクレスの死後、老齢になった頃、王座関連の揉め事でヘラクレスの息子達が窮地におちいったことを知るや、危険を承知で彼らを引き連れて逃げて、最終的には彼らを守るために戦場に立ち、その戦いの最中にゼウスと青春の女神の加護を得て若返り、ヘラクレスの息子達を殺そうとしていた敵の王を撃破。
その後、開拓民達を率いてサルディニア島に渡り、都市建設を主導して、純粋な人間でありながら、死後は神として神殿に祀られた。

なお、ギリシャ神話名物のやらかしエピソードは皆無。
素晴らしい英傑なんだけども、ヘラクレスがすごすぎることに加えて、真っ当な善人すぎるせいか、あんまり知名度がない(笑)。

現代常識を知った上でそれに合わせるか好き勝手やるかってのも鯖の個性に繋がるよね

※6550900
そういうやらかしが少ない光武帝はネタになりにくい
唐の太宗は、即位前のきな臭い話と晩年のやらかしで結構ネタになってる

※6550864
フランス人の考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのえいゆう」であるにも関わらず、廃りもせずに今だ円卓最強のままな湖の騎士。

……まあ欠点が無い訳では無いし、その最期も幸せなものだったとは言い難いけど。

※6550902
でも結局、悪いこと考えてた悪人でした〜がほとんどだしな

※6550909
悪いこと考えてなかったししなかった例を2つも挙げたのに…
他の出番も自分自身の幕間だって商人としてカルデア内の色んなグループに顔を出して繋がりを作っておこうって話だったり、最近の微姉妹の幕間に出たときだって悪いことは考えてなくて商人として商談をしただけだったし多分言うほど悪いことをしてる話ってないよ？
欲を出して金を稼ぎに行くのが悪いことだっていう仏教的な価値観の話がしたいならそうかもしれないけど

そもそもレジライの当時の倫理観でもドン引きされたって話に関しては当時の他国のプロパガンダ説とか、うちならもっと上手くやるって意味で別に現地民の扱いに物申したわけじゃないって説とか、出典不明のもっともらしい与太話を誰かがwikiに書き込んでそれをまた誰かが鵜呑みにして・・・が繰り返された説とか色々あるのであんま当てにならない

※6550903

イオラオスはギリシャ神話屈指のライダーとして登場してもいい功績の持ち主なんだけど(義理堅く、知恵者で、技に優れ、開拓民を率いたリーダーであり、純粋な人間ながら神性を獲得できるエピソードまである)、ほんとまとも過ぎて目立たないというか、ギリシャ神話好きな人でもヒュドラ退治を手伝った人、くらいのイメージしか無い場合が多いという。
ほんと超真っ当にかっこいい英雄なんで、プトレマイオスみたいな、イケメンマッチョとイケ爺の2パターン再臨で実装してほしいんだけどなあ。

※6550870
確か部下たちが活躍しててシャルル自身の扱いが酷かったというのは聞いたような
特に子ども関連

ローランが脱ぐのもシャルルマーニュ伝説だとうん・・・

※6550914
部下たちが活躍する話は最後に出て来て部下を褒めるみたいな役回りでファンタジー寄り。
本人の話は史実由来だから娘を嫁に出したくないって意固地になる奴だな。
こんなんだから史実のカール大帝のが空想のシャルルマーニュよりも存在感が濃くなってしまうっぽい。

※6550920

カール大帝の存在感がすごいのは、単に史実の功績が純粋にとんでもねーからだと思う(笑)。

>>454 FGOはギャルゲーだった！？

※6550884
若い時代は怪物退治！
老いては立派に王として国を治め！
最期は竜と相討ち！

あまりにもカッコいいのよ

そういえば、フィンランドの神話英雄のワイナミョイネンって割とアレな気がするが、フィンランドでは凄い扱いなのかな

※6550925
地域としてのヨーロッパ概念の定着、フランスドイツイタリアの祖、ローマ崩壊以後ボコボコになった文化の復興、カロリング小文字の発明普及、キリスト教の布教とピーチ姫状態のローマ教皇の救出保護
あと……あとはなんだ すでに一つ一つがデカいが

なんか、色んな設定見て病んでた
自分に都合よく解釈したらええよな

※6550913
説明されたエピソードを見たら一臨は青年で二臨はイケ爺で三臨は加護で若返った姿（神性持ち）で来てほしいて思った

※6550950
そもそもサーヴァントは一部例外あるが、歴史上の人物ご本人がそのまま来てる訳でもないからな。物語上はアレでも、そのアレな自分のやらかしを猛省して今に至るマンドリカルドとかね。

武則天がオリジナルの漢字（則天文字）を作ったという
エピソードを知った時は微妙な気持ちになったなあ
悪事とは言い切れないけどそんなことする？ って
ちなみに一例は水戸光圀の「圀」の字

※6550968
自分の誕生日の都合でカレンダー弄ったローマ皇帝だって居るし、ゲン担ぎや拘りって物が時代や地域であるんだよ

ギリシャ神話に名高き盲目の預言者テイレシアース
彼の有名なエピソードといえばそう、男の子エッチよりTSメスイキの方が気持ちいいとゼウスとヘラに告げた事である

※6550863
なお受肉して今を生きる命として現代に根を下ろした場合は

※6550953

いいですねぇ、それ！
ほんとにそういう形で作ってもらえたら、ガチャ全力回転不可避ですわ。

※6550980
そう、ゼウスとヘラの言い争いに決着を付けてね神罰と祝福を同時にね
……って、戯曲『オイディプス王』は！？

※6550865
我々は忘れていた…あの男が『天上天下唯我独尊』とか言い出した最初の人物だと言うことを…

※6550898
老衰の方が近いんじゃないか？あちこちガタがきててさ、先があまり長くないんだ

※6550980
たしか蛇の交尾を見てたらヘラに罰として女にされて、また似たようなことしてまた男にされた奴だよね？そして男でするよりも女の方が10倍気持ちいいと言った結果、ヘラにまた別のものにされたけどなんだったか思い出せない。人間ではなくなった気がする

※6550864
一部の隙もないとまでは言えないけど、ラーマはかなりそれに近いような
嘘くささは凄いけど、それ以上にさいきょうのえいゆうしてるというか…

レジライはじめキャラによっては「当時の価値観で〜」とか言われるが、そもそも当時の価値観や倫理観が一枚岩なわけもなく……現代でも地域ごとに意見割れることは有るけど（例えて言えば現代でも同性婚OKの国もあれば同性愛は犯罪の国も有るようなもの）、今と違って情報伝達も遅いし他国のことなんてよく分からない時代だしね
だから当時でもアウトみたいな言い方はどうかと思うんだよね

※6551027
レジライの場合成功、もっと言うと荒稼ぎして名が売れたからそれに対する貧乏人の僻みとかやっかみみたいなのもあるだろうしなぁ。

少なくともあの時代に彼の信じていた教えの通りなら、『獣』を引っ張って来ただけだし

※6550869
なんとなく「さあ、友よファイトだ！頑張って我を助けよ！」に通じるものがあるな

※6550968
武則天は迷信深い所があった(猫を怖がっているのもライバルの女を始末した時に『お前なんて鼠に生まれ変わってしまえ！　私が猫に生まれ変わって食い殺してやる！』と呪いながら死んだのを聞いて滅茶苦茶ビビったから)ので、ゲン担ぎにそう言う事をする位気にしてもおかしくはない。

当時の感覚だと、女帝と言うだけで敵も多く重圧も半端ではないし

武勇を誇る戦士は死を恐れないけど、恥には割と弱そう

※6551036
方向性は兎も角、名誉を重んじるのは何処の戦士も同じ事だし

※6550911
バレンタインのアレはカウントしていいのかな…？

※6551051
少なくとも彼自身がカロンの頼みを聞いて交渉した上で身体を貸すって言う流れはあるから。善行かは微妙だけど、悪人の行動ではない

※6551052
幕間もアレ後ろに武器持った人いたし、最後は自分のヒゲ使って金儲け考えてたし
商売は悪くないが、同人ゴロといい、道徳的に悪い商売ばっかしてんだよな

※6551054
レジライの商売は三方よしの世間よしが欠けてるのばっかなんよね

※6551054
基本的には『バレなきゃ良いんだよ』だからあくどい人間ではあるよ。もっと言うと俗物と言うか。

一方で完全にそれだけのヤツかと言うとそれも違うのではとも思う

※6550869

シャマシュ神ってシャーマンキングで有名だね…その内FGOでも実装されるんだろうか法の神…

※6550938

シャルル「だから幻想の側面の俺が押しつぶされちゃうんだよなあ…」

※6551032

ウルクのキレた斧「わー！頃す頃す頃すの！昔馴染みだけど頃すのぉ！」

英雄王「待て朋友、誰がそこまでやれと言った！」

※6551069
物語が生まれたのも史実方面で大英雄だからだろうしね……そう言う意味では基本的にカール大帝が呼ばれると言うのは納得

※6551047

「命を惜しむな、名こそを惜しめ」は古今東西共通項か…

※6551102
日本の武士とか良い例だけど、自分への侮辱はひいては一族全体への侮辱にもなるからね。それをなあなあで済ませたら一族が余計な損害を被る可能性も出て来る。だから侮辱した相手は何が何でもブチ殺すと言う訳で

※6550869
原典だと道中で怖い夢見てもう帰る！って半泣きなところを我が友に励まされて…を数日繰り返しながらフンババの元へ向かう姿もなかなか可愛らしいよね

※6550864
文武両道のチート能力に加えて「宴会で泥酔して大騒ぎ」「会議中に美女の屏風絵をガン見して家臣から怒られる」「夜遊びしすぎてキレた奥さんから締め出されて野宿」なんてお間抜けエピソードまで完備している後漢の光武帝劉秀

自分が治める国には女が少なく、国民がなかなか増えない。そうだ、隣の国から女を貰おう！
隣国に女要求したら拒絶されたわ。仕方がないから女奪おう。ちょうどいいことに、あと少ししたら隣国の男どもは儀式のために国を離れることだし
女奪って子作りしてたら隣国の男どもが帰ってきて女返せと戦の準備してるわ。女たちが「既に妊娠しちゃってるのに、腹の子から父親を奪うつもりか」って言って追い返してくれたわ
これで我が国も安泰だな！

みたいなことをやったロムルス