【空の境界】浅上藤乃って強いんじゃね？

型月世界のHASHIは平均的な鯖の5倍の火力を持つギルの宝具乱射に耐える
そのHASHIを一撃で破壊するんだからふじのんの火力は並の鯖を遥かに超えてるよね

※1
さすがに馬鹿馬鹿しすぎるわｗｗ
あの橋壊すだけなら底辺アチャ男にでもできる
まぁその後失明したとはいえ千里眼との併用は馬鹿げた威力だが

ふじのんのヤバさは
「遮蔽物？何それ」
これに尽きる
しかも視力低下後も能力健在とか

式は当たり前のように避けてたけど歪曲って魔眼か直感持ちじゃないと感知できないよね

視力低下後は千里眼はどうなんだっけ？ 無理すれば使えるのかな。使ったら今度こそ完全失明しそうだけど

相手が後ろ手に隠し持ってたカッターナイフを平然と曲げてました
失明したのは橋に対して超広範囲に歪曲をかけたからだと思う

確か、歪曲の魔眼と千里眼は失明後も使おうと思えば使えるって劇場版後の雑誌インタビューで言われてた。
でも、魔眼は罪の証でもあるから、恐らく今後使う事はまずないでしょうみたいな事も言ってた気がする。

なんかこういう強い能力持ってる奴ってだいたい努力する気がないor使う気がないの場合が多いな

それ自体が抑止力なのかね

ふじのんの歪曲で一番やばいのは相手の硬さに左右されないことだろ
大きいものほど曲げにくいっつっても橋ぶっ壊せるんだから大抵の物は曲げられるだろうし

鮮花の発火も超能力に近いんだっけ(黒桐家に魔術回路なんてないし)
一般人も何かしら特化した(起源に沿った)魔術(超能力)は使えるってオレンジ姉さんが言ってた気がする

言峰は洗礼詠唱を鯖相手に使ってないんだけどな
天草四朗が使ってたけど相性の比重が大きかったし

歪曲って超能力と魔術の中間らしいけど対魔力持ちの鯖に効くのかどうか

無限射程＋防御不可能＋極大ダメージ＋対人から対城クラスの規模＋連続使用可能
うーんこの壊れ性能

言峰の洗礼詠唱ってサーヴァント相手だと、マスターのいない状態でようやく傷を与えられるって程度じゃないの？

魔術との中間ってのはあらやんが背骨いじって覚醒させたから半人工って意味だろ
歪曲自体は純粋な超能力だぜ

未来福音で普通にマゲマゲしてるしありゃ化け物だわ
戦闘訓練して慢心無くせば鯖も雑巾絞りじゃね？橋はでかかったから負荷かかったけど鯖は大きくてもヘラクレスくらいだし

てか七夜がTAIJUTUで両儀が陰陽で浮浄が呪詛系だったと思うんだが浅神って念動系だったっけ？

※15
ヤンデレ系
退魔の家だったのに、混血とか魔を守り神にしたり交配したりして、いつの間にか自分も混血っぽい何かになっていたっていうミイラ取りがミイラの代表格。

捕獲→監禁→崇拝or(and)セクロスってプロセスなあたり結構な家だったりする

逆に考えると曲げるだけだから曲がっても死なないなら全く効かないな

これは工場長のスライム大躍進やでぇ！

※17
なお映画版では(ry

鯖相手でも、特殊な効果で防御されない限りはそれなりに有効だろうね
千里眼併用での砲台状態なら確実に先手を取れるだろうし

浅神に関しては超能力を持つ家系ってこと以外は情報なかった気がする

※19
むしろ物理的防御手段じゃあどうしようもない
逆に概念的防御だとふじのんがどうしようもないんだけど

戦闘系キャラじゃないからまずありえないが、千里眼で心臓か脳を直接ねじ切れば遠距離必殺という刺しボルグ持ち兄貴以上の必殺キャラになると思う
霊体なら曲げられんが、実体化していれば心臓も脳も実体として存在するわけだしワンチャンあると思われる

ちなみに、下手くそは中で凶げられて再起不能になる模様……
何がって？　ナニがさ

歪曲は超能力だから概念武装もある程度は突破できるんじゃない？
どこまでいけるかは分からないけど……

※16
それ、どこ情報？
初めて聞いたと思うからソースを教えてほしい

再生力が売りの吸血鬼には相性悪そうかな？
カリバーみたいに圧倒的熱量で消滅させられるわけでもないし
まあ心臓潰されれば死ぬ奴は死ぬだろうけど

式はふじのんを気に入らなかったみたいだけどコクトーとふじのんの過去の出会いとかふじのんがコクトーに憧れてることは知らなかったんだよね。
もし知ったら更に機嫌が悪くなりそうだな。

※21
10thパンフの一問一答
>>浅神の衰退は自業自得。
>>あれは捕まえた混血を家の守り神として飼育、ないし配合していくうちに血が薄れ、最後には自分たちもほとんど混血になっていた、というミイラ取りがミイラになったパターンです。

※23
原作では幹也最後顔見ずに逃げるからな

エーテルスライムがあったとしても工場長はよほど離れていない限り凶られる気が・・

まあ一般人でも数本は魔術回路あってもおかしくないような

超能力者は存在そのものが魔術回路だがな
だから志貴はレンを維持出来るし、いずれ混沌をカタチにすることも出来るらしい

>>これをね、魔術師たちは超能力者って区分している。人間でありながら、生まれついて何らかの魔術回路そのものという突然変異体。

※24
うしとらにも似たような話があったなぁ…
伝奇物というか昔話には良くある話かもしれないけど
何か型月に出てくる長期間一つの事だけを追い求めた存在って例外なく皆狂ってるな

ふじのんのヤバイところは4つの「チャンネル」を持ってるとこでもある(一般、右の湾曲、左の湾曲、千里眼)

※で誰もメルブラに触れてなくてﾜﾛﾀ
式のモーション良いし、他にもらっきょからゲストからっきょオンリーで格ゲー出てもいいと思う

メルブラ全盛期からゲーセンはだいぶ廃れたし、PS3熱帯前提とかで･･･

※24
教えてくれてありがとう
そんな情報が載ってるなら、パンフ買っとけばよかった……

でも混血でも超能力が発現するんだ
超能力はアラヤの抑止力の一種かもしれないってどこかで触れられてたから、純人間にしか発現しないと思ってた

らっきょオンリーで格ゲーはなぁ・・・
面白そうだし、でたら絶対買うんだけどいかんせん使えるキャラが少なそうでなぁ
それならジョジョのASBみたいな感じで型月キャラ大人数参戦でゲーム作った方が楽しそうだし売れそう

メルブラは別にスタイルあってもいいだろ！
自分は都古使いだけど、普通に圧倒的な火力なFを何時も使うが、リアクトとか、昔懐かしいいやらしい固め使いたいときとかCにするし。

（らっきょだけで格ゲー出来るほどキャラの数がい）ないです

ここは式主人公の乙女ゲー（百合ルート有り）を発売しよう（提案）

※31
>>“魔”のルールにそぐわず、純粋な人間として異能を保有するモノ。それらはヒトという種が無意識から生み出した抑止力とも言われている。
>>抑止する対象は、無論、霊長類として頂点に立つヒトにあだなすモノタチである。
>>それらの能力を持つに至った人間は魔術という後天的な技術を学ぶ必要もない。
>>自然干渉法―――陰陽の理を無視した、自然から独立した人間種が持つに至った最果ての能力が超能力である。

歌月十夜だな
混血でも、“魔”の側面が強くでない限りは歪みではなく、つまり人間であるらしいので混血に超能力者が生まれることもある……かもしれない。
その場合は混血の血が要因ではなく、元からそういう因縁の

途中で送信してしまった※35
その場合は混血の血が要因ではなく、元からそういう因縁のある家だったか、遺伝的突然変異かが原因で、純粋な人間の部分によるものなんだろうけれど。

つーか、霊長の定義って純人間だけではないだろうし、霊長とそこから派生したモノ全て含まれるんじゃないかな。

>>34
式は礼園に入学したらモテモテになるらしいから百合ルートはありだな
鮮花の禁忌属性が間違った方向に目覚めて式に迫りそう

※37
鮮花は式大好きだもんな
兄さんのこと除けば

「罪の証である魔眼はもう使わないでしょう」と書かれたが人助けの際には使ってたね

数年後、ルビー・クウォーツ・レンズ製のバイザーを装着したふじのんの姿が…！！

※39
だからふじのんとセクロスした男とは死別(強制)してしまったのか……

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らっきょで純粋に戦える枠って言うと、式、橙子さん、荒耶、チャーリーぐらいじゃね？ 格ゲー補正(アンコの鯖に対しての一般人勢のような）含めるならぎりぎり鮮花、ふじのん、リオ先輩あたりもいけなくもないが

先輩は戦闘枠じゃないか？
あと、鮮花がらっきょで一番格ゲーに映えると思う
戦闘力の差は格ゲーだとそこまで考える必要ないし

ちなみにコクトーでストーリーモードをすすめると、ラスボスは両儀パパの模様

＞ラスボスは両儀パパ

・・・（あかん
アイテム：「すでに娘が出来てます」が必要
無いとイベント死

工場長もふじのんも橙子さんも砲台枠多すぎぃ

ふじのんは理解できないものは曲げられないから魔術とかは曲げられないとか
魔術師としての教育受ければ魔術の土台になってるものを曲げて間接的に対処することができるらしいけどね

理解できない、じゃなくて概念系を曲げられない
アルバファイヤくらいならそらせるんじゃないかなか

理解云々は直死の方だな
ふじのんのは彼女が曲げられると認識するかどうか

ZEROがあれだけ売れたので、ZEROキャラ含めたFate UCの続編が発売されてると思ってた時期がありました……
EXTRA　CCC　アポとキャラは十分すぎるほどいるのに……

それか、らっきょ×ZEROでUFO対戦でも…

※47

それってそのものが凶がるってことを理解するってことなんじゃ
そのものの死を理解するのとおんなじで

※49
あくまでふじのんの認識だから、理解は関係ない
ただ、ふじのんの歪曲は物理的な力だから理解せずに鉄だろうが岩だろうが曲げられるが、物理的な力で干渉できない概念や魔術は曲げられないっていう

ようするにふじのんの能力って手を使わずにモノを動かせるPKなわけだし
俺たちがモノを動かす時にそれについて理解せずとも動かせるように、能力の対象を理解する必要はない。

※49
いや、それがおんなじ話じゃないのか？って話だよ
式が生きてる認識しない物（壊れた電話とか）を殺せないってのと同じ話でふじのんが曲げることを想像できない、曲がらないと思っている、そもそもそれが曲がるってのがどういう状態なのかわからない　物は認識＝理解できないから曲げれないんじゃないか？

例えば結界を曲げるってどういう事なんだよって話だし　　まあ淨眼無いけどさ
魔術が曲げられないのはそう言う話なんだろ
だから魔術で編んだ棒とかは勿論曲がるだろうが飛んでくる光弾を曲げるのは無理そうなんだろう

曲げるならまだ汎用性があるけどアレは厳密には捻じるだからそれなりの長さも必要だろうしなんつっても根源と繋がってる異常者と比べてふじのんはただの非処女だし

両儀式のいう理解ってのは、そもそも彼女の能力が対象の始まりから終わりをシミュレートして“死”を発現させるものだから、対象を認識した上で理解しなければ“死”を読み解くことが出来ない。
荒耶宗蓮の仏舎利の“死”が見え難かったのはそれのせい

が、ふじのんのは極端な話、肉体の代わりに超能力で外界に干渉するだけなので、肉体の場合は肉体の限界に縛られるところを、超能力の出力とふじのんの認識でそれが“曲げられる”と考えるか否かが問題となる。

いってしまえば式のは本当に相手のことを知り、その上で式が理解出来るかどうかが問題になるが、ふじのんのは相手に関係なくふじのん自身の問題なので言い方はアレだが気の持ちようということになる
つまり、式のはふじのんのような認識に加えて、対象を理解できるかっていう二重判定になっているってわけ

まあふじのんのはどうあっても単なる物理干渉なので、物理的に干渉できないものは理解が云々以前に曲げられないわけだが

結界を曲げる云々はたぶん勘違い。
魔術の知識があれば、結界は土台が必要となる魔術だと知っているはずだから、結界は曲げられないがその土台を曲げれば結果的に結界を破壊出来るというだけの話だったりする
つまり空の境界のふじのんじゃあ結界を突破出来ないが、魔術知識があれば突破できるだろうに……ということ。
魔術知識があれば結界を曲げられるようになるって話ではない。

>>防壁や結界は曲げられないが、それが乗っている土台は曲げられる。要は使いようですが、藤乃んはそのあたりの魔術知識がまったくないので歪曲の有効活用はそう簡単にはできなさそうです。

※52
長ったらしいが、

浅上藤乃：認識(ふじのんの捉え方)
両儀式：認識(式の捉え方)+理解(時代の限界、存在の“死”の高度さ)

の判定になっていて、認識と理解は別ってこと

藤乃に魔術知識があれば歪曲を有効活用することで間接的に結界や防壁を突破できる
しかしそれは知識があれば直接防壁や結界を曲げられるというわけではないってこと

※53
言い方が悪かった
結界とかってのは要は概念を歪曲できるかって話なんだ
後式は言う通りだとしと志貴の場合は認識は同等で理解が違うってことなのか？
対象の未来をシュミレートしてるのは同じだろうがあいつのは人間の全ての理解は出来なさそうなんだが
まあ作品違うんだが

と考えると概念に干渉するにはやはりその物が曲がるというのはどういうことか という理解が必要なんじゃないかな？

まあただのパイロキネシスと取るなら物理干渉しか出来ないんだがそれが概念を理解てきてないから ともとれるのではないかと

※54
式と志貴はその通り
とはいえ認識の仕方も個人によって違うようなので多少は違うだろうが
志貴が直死の魔眼を使うと精神的なもの以外で反動を受けるのは、この理解の段階で脳を酷使するからで、式に反動がない(少ない)のは直死の魔眼は元々彼女に備わっていた機能の一つであったため
つまり元からそういう機能が無かった脳に無理やり理解(シミュレート)させている志貴と、本来持っていた一機能を行使しているに過ぎない式の脳の性能差ってこと

歪曲では結界や概念は曲げられないんじゃないか？
一問一答を読む限りだと

※55
そこは公式で概念は無理っていわれているからどうともいえないな
というか知識を有することで何を曲げれば良いか理解するってだけで、曲げる対象はあくまでその土台だから歪曲そのものに理解は必要ない

つまり、
結界を曲げるには土台を曲げれば良い：理解(魔術の知識)
歪曲で土台を曲げる：認識(土台は曲げられる)
という話で歪曲のプロセスに理解が入っているわけではないんじゃない？

※７
同人では未来福音と一緒にその後の藤乃が漫画で描かれてて能力を普通に使ってる

視力失ったから能力もなくなったのかと思ったら漫画の後日談で外灯バッキバキにしてたのはワラタ

つうかスペックだけなら空の境界の敵の中でトップとか普通に言われてるな

アラヤの結界も視線は遮らないから歪曲で凶りそう

どのスレの※欄見ても分かるんだが
型月ファンって本っ当に設定語りが好きなんだな

物理的要素（触媒等）で構築された結界とかなら
そこをターゲットにして陣を粉砕すればいいだけだな
触れない要素だと難しいかもしれんが

※55 56
もう公式設定が尽きてこれ以上は議論しようがなさそうだな

魔術その他同様に外界の上位存在に干渉して曲げるのまではわかったがどう曲がるのかがわからん
力場を発生させて曲げているのかモノを曲げているのかってところで物理以外の干渉能力が議論されるんジャマイカ

まあ公式で無理なら無理なんだろうがなんで無理かってのが物理以外は力がスカるから無理なのかふじのんには理解できないから無理なのか

結界に関しては概念干渉の例えで出しただけだから気にしないでくれ。未来とか病気でも同じ話だし

※型月ファンって本っ当に設定語りが好きなんだな

そりゃあ醍醐味は萌と濃密に編み上げられた時々変わる設定ですしおすし

型月から設定を除いたら駄目じゃん

ふじのんの能力を知った聖堂教会がオファーして埋葬機関に就職。
月姫２に登場・・・とかないかなあ。
退魔の家系と聖堂教会って方向性似てるから絡みが
あれば色々面白そうなのだが。

らっきょで一番強いの誰？って質問にきのこが単純な破壊力ならふじのんって言ってなかったっけ。

※68
愛蔵版の設定集で“数値だけをみれば”とはいっていたが破壊力云々はいっていなかった気がする

ふじのんの強さは能力の優勢上強く見えるけど、
捻じれの神秘が対象以下の場合はとたんに無効化されるはずだから、その瞬間は雑魚そのものになるね。
ただ、それ以外には無敵レベルだし、千里眼併用湾曲攻撃は視力が落ちても
千里眼は冴えるだけだから、戦闘にはまったくと言っていいほど支障はない。
必要なのは体力の鍛錬と、未来福音張りの戦略と頭脳。これで捻じれが聞く相手全般にはほぼすべて完封できる。

映画版しか見てないけどテレビ版ってなにか違うの？パッと見同じかなと思った

ふじのんは能力自体強いし多少の攻撃が効かないからな
後半に出てくるライオンさんなんてイチコロだろうなぁ

「このお人好し」とかいろいろカット祭だったぞ
なおレ〇プシーンは流れた模様

71
ライオンさんは実質最弱の敵だからね・・・しょうがないね

失明したのってリミッター解除じゃなくて無痛症を引き起こす薬の副作用じゃなかった？

純粋な威力だけなら対軍宝具並だわな橋落としは

ちなみに藤乃は軋間紅摩が相手だと相性が悪いらしい（公式情報）

本人が「こりゃ曲げられん」って思っちゃったものは曲げられないんだっけ

とても…とても痛いです。わたし、泣いてしまいそうで ――――泣いて、いいですか