【Fate】アーチャーの強さについて考える

ここのコメ覧は伸びる(予言)

変態コスプライズででないかなー

単純スペックは並のアーチャーだけど戦術次第でどんな相手にもワンチャンあるのは聖杯戦争では魅力だよな

そういえばアーチャーのクラス条件って三騎士トップクラスに緩いんだよね。

素朴な疑問、無銘と凜が契約したらEXマテのステになるのかな？
ウィザードの経験を積んできたザビ（鯖鱒共に初期化なしのCCCくらいイメージ）が契約したらステがマテのになるのかな？（いや、ありえないifってのはわかっているけど）

エクストラだと筋力と幸運が上がってて驚いた
幸運なんて自分でも運が良い自分を想像できないなんて言ってたのに

赤王はもうちょっとステ高くしてやれよ
マジでセラフで勝ち残ったのがゲームシステムのおかげみたいじゃないか

天敵だけあって実は凛と相性悪かったんじゃ

エミヤさんは冬木のルールでなら自身の特性を最大限に活かして戦えば、高い可能性で勝ち抜けるらしいけど、マスターである凛は非道な手段を認めないのと本人も勝つ気はないし、凛と桜、イリヤを手に掛けないとか凛か士郎を聖杯を使わないだろうサーヴァントと組ませて勝ち抜かせると言う縛りプレイやっとるドM

ネロがセイバークラスなのは公式で皇帝特権で強引になってるだけだし
身体能力より魔力とかの方が上ってのは意外だったが

凛の戦闘スタイルだと1番相性良いのって性能的にも性格的にも兄貴なんじゃ

※10
その組み合わせだと最後の最期で致命的なミス犯してやられる未来が

実際、EXTRAだと兄貴がすげぇのびのび戦えてるからな
凛としては、奇策や背後からの闇討ちなんてのが性格上会わないからな

凛と契約したのに戦闘続行下げなくちゃステータス上げられなかったお方の話しはやめろ

※5
EXTRAマテには無銘として呼ばれたことで筋力と幸運が上昇したって書かれてるな
てことはエミヤとして呼ばれたときのステはsn時のが基本なのかな

一応、別世界の話なんだし、無銘とエミヤは別物と考えたほうがいいんじゃない？

面倒くさい性格？
英雄王のことか英雄王のことかーーー！！！

経験とか違うんだからステは変わるだろ
他の並行世界と違ってEXTRA世界だと根本的に変わるだろうし

いたら便利だよね
新しい家電がタダで手に入るじゃん
しろうは聖杯戦争がなければどっかの工場で技師をやっていたと思う

エミヤは小技で攻めて戦うタイプだから単純な威力勝負は向いてない
聖剣投影やUBWより夫婦剣の方が効率いい

むしろ狙撃による一撃必殺スタイル

無銘とエミヤはほぼ同一存在であって、同一人物じゃないってマテにも書いた
そのために真名が違うじゃねえ？
平行世界の同じ魂を持つ別人って感じか？
無銘は士郎とアーチャーの間だと思う（性格的

無銘とエミヤ、個人的に一番気になっている差異は無銘の単独行動ランクの方が低いことだったり。

持ってる能力は優秀だし技術もあるけどやっぱり魔力不足が難点だな

EXTRAとSNでは真名が違う

※18
法律関係に進んでたみたい

※22
そこら辺はマスターの性質が関わるらしい
切嗣マスターの場合セイバーの騎乗スキルが上がるのとかそれ

ステータスだけで見たらあぁ・・・ってなるけど攻撃が多彩だからカバーできてるのかね。壊れた幻想強いし

ギルが真面目にやったら英霊程度じゃどうにもならないことはCCCやったらわかるだろ…
九連式ホーミングドラゴンレーザーがなんだというのだ、99999＋death喰らわされたいのか

無銘の単独行動の低下は、エミヤと違って誰かと行動をともにしてた分、なのかも？

※24
拘ってる人が結構いるが単純にEXTRAから入った人が真名エミヤとか言われても意味不明だからってだけのメタ理由だぞ

※27
実は最初から身体能力的にはアーチャークラスの平均値と大差ないし総合的に見れば超えてる

※18
聖杯戦争がなければ士郎は法政関係に行くよ

※30
マテで厳密には真名が違うと出た

※33
理由付けはされてるが実際の理由は※30なのは無印の時点できのこが明言してる

俺の中でエミヤって名称は海外で仕事してる間の通称だったってことにしてる

EX過去絵の白コートが慎二で二人で仕事してた、とかも妄想したけどどうなんだろうな･･･
CCCで鯖としての紅茶が結局どの世界線から来たのか分からなくなったからなあ

干将莫耶持ってたらステ上がるんだっけ？つまりオーバーエッジすれば最強になるってことだな！

強さ議論で大荒れとか思ったらそんなことはなかったな

EXTRAのはEXTRA世界のマナ枯渇した世界のエミヤで本編のは魔力枯渇してない世界のエミヤってだけじゃ

※36
対物理と対魔力が向上し魔術の精度も上がる
武器としても普通に優秀だしＣ－にしては破格の武器

士郎の場合は他の奴には絶対出来ない鶴翼関連の技もできるし

EXTRAで魔力が枯渇して魔術が存在しない世界なのに、アーチャーは投影が使えるんだよな
でも、過去絵だと何故か銃担いで魔術師っぽくない格好してるし。どうなってんだ？

※40
マナが枯渇しただけでオドを使った魔術は普通に使える

ギルのエアと俺の存在感（エア）ならどっちが凄いの？
型月詳しい人教えてください

※39
しかも対怪異性能もあるっておかしいよランク下がっててもこれC-じゃないよ

※42
ギルガメッシュの乖離剣は空間そのものを切り裂き、ダメージを与えるものだから、お前の存在感がどれだけ薄かろうと、ゼロにならない限りは命中する。
だが、その存在感の薄さ故にギルガメッシュが目測を誤る可能性もある。相手がエアを抜いたらできるだけ隅っこで小さくなって、攻撃が外れるのを祈れ

壊れた幻想は宝具を爆発させるってあるけど、宝具を爆発させるのにどれだけ魔力使うんだろう
仮にも宝具なんだし、MP消費1で爆発できますよってことはないだろうけど

※43
本来の性能ならゴルゴーンをずんばらりらしいから順当にステは下がってるよ
つーか、ゴルゴーンずんばらりって無茶苦茶な威力だな

※45
宝具に籠ってる魔力を爆発させるだけだからそんな必要ないだろ

※46
魔物に対しては圧倒的火力を誇るとかだっけ
RPGでいえば特大弱点(１０倍ダメージみたいなそんな)レベルなんじゃね？

※45
魔力の塊である宝具を破壊するんだから魔力消費はないんじゃない

壊れた幻想はBランクらしいけど、Aランクの宝具でもCランクの宝具でも威力はBランクなんだろうか

※49
墓場でバサカにやったのはセイバーの見立てだとＡランク級

※50
サンクス、その記述忘れてたわ
あの時使ってたのは螺旋剣だからやっぱ宝具のランクによって壊れた幻想のランクも変わるのかな

宝具の魔力暴発させるんだから魔力多いほうが破壊力高いんじゃない？

エクスカリバーとか爆発させたらエライことになりそうだなｗ

ただ壊れた幻想をする事自体にはあんまり魔力を使わなくても
その爆破させる宝具を投影するには結構魔力がかかるんじゃね？と邪推してみたり

アニメだと干将莫耶を連続投影して爆破させてたけどあれも並みの鯖なら即死なのかな

※53
射った本人も巻き込まれそう

干将莫耶がC-だから、壊れた幻想使えばBくらいにはなりそう
ゲイボルクと同ランクの宝具を連射できると考えたら、相当な威力はありそうだな

エクスカリバー爆発はプリヤでクロがやってたけど、ドライ二巻でハリボテ扱いされててワロタ
いかにも超出力みたいな扱いだったのに

エクスカリバクハー

※57
アイアスが4枚な時点でお察し
エミヤは聖剣は投影出来ない、作れたとしても｢近い｣だけでエクスカリバーではないし

錬鉄の可能条件アップしてる無銘でも劣化イマージュだから爆発させてもせいぜいAクラスだろうな

イリヤのは公式設定と一切関係ない

設定とかいろいろ弄くってるからツッコむなって言ってたしなひろやまは

※61
なんだこの気迫は・・・！？

未来の英霊だからか致命的な天敵ってのがいないんだよね(あえて言うなら鞘の関係でセイバーか)
その上で他の鯖が苦手とするギル・バーサーカーに対してはある程度有効な手段を持ってる(勝てるかどうかは別)
どんな敵と戦っても勝率が0％にはならなさそうなイメージ。あとは心眼と元主人公補正で頑張れ

無限の剣製って公式で微妙な強さってことになってるけど、
ランクE~A++ってことはAランク以上の宝具もいくつかストックがあるってことだよな。
偽・螺旋剣はAランクっぽいし、永久に遥か黄金の剣も元のランクからしてA以上はあると思うし。
宝具が勝敗を決める大きな要因になる聖杯戦争において、これってかなり有利なんじゃないか？

相手の真名が把握でき、なおかつ死因が刀剣類な英雄はだいぶ有利にはなるんだろう

格上にワンチャン生まれるだけだから剣製だけだと微妙だよ
心眼とかで有効活用して初めて他と渡り合える

それに素の能力が微妙だから、逆に言うと戦法が宝具頼りになる
真名がバレても問題ないから宝具ブッパできる利点はあるけど、それだけで勝てるほど甘くは無いからなぁ

そういえば士郎は心眼持ってないからギル以外の相手には優位に立てないんだったな
心眼＆身体能力をアーチャーから受け継いだ状態なら黒セイバーにも一矢報いれられるんだから
士郎が聖杯戦争後どのような仮定を重ねてあの強さに至ったのか想像も出来ない

一応剣技だけでも小次郎相手にやや不利程度って凄腕では有るんだけどな

フラガラックを剣と認識すれば投影可能なのかな
投影できればアーチャーならなんとか相手が宝具を使う状況まで追い込めそうだしかなり強いんじゃないだろうか

無限のハローワークｗ

フラガは剣だよなどう考えても
ていうかゲイボルグも投影できるなら強くね

ゲイボルクは普通に投影可能
剣ってのは広義的な意味で実際の縛りは白兵戦武器だから

いくら単独行動スキルがあるとはいえ、UBWやHFでの生き汚さから鑑みるに、きっとこの人もインド最強宝具ISHIを持ってるに違いない

※69
エミヤは剣技に関していうならばどんな相手に対しても心眼使ってやや不利状態でしょ
足りないステータスを究極には使いこなせない無数の宝具と戦術眼で戦うんだから
特に小次郎相手だと日本刀の戦闘の記録ももってるだろうから他の鯖より立ち回りで優位に立てね？

フラガをグーパンモーションで放つエミヤｗｗｗ

※75
小次郎に関しては宗和の心得のせいで攻撃見切れないのもあるんでないの

狙撃に関してはサーヴァント単独だと結構簡単に撤退できそうだから有効って訳でもない気がする
充分な威力持たせるには魔力込め結構時間かかるし
ただしマスターといた場合は地獄見る
霊体化した状態で近付けないのかなアレ

※78
初撃で解放狙撃すれば大半のサーヴァントはヤバいと思うが

※79
初撃解放だったらさすがに魔力がどうたらで察知されるんじゃないか
対応できるかは鯖によるか

魔力感知範囲とはそんな広くないよ

※77
実戦じゃなくて剣技の話だから
※75
ただの剣豪の技術なんかでTUBAMEを斬るNOUMINに勝てるわけないだろ

思いっきり実戦想定の話だぞ

※82
宗和の心得あるにしても日本刀での一般的な戦い方を知らないより知ってる方が有利なのは当然じゃない
勝てるとかはまた別だ

アーチャーのクラスとしての戦法は見えない・気づかないくらいの位置からの超遠距離狙撃が一番良いみたいだから
まず他のクラスがアーチャー発見する前に遠くから発見されて狙撃されそうだな
士郎＆アルトリアみたいに危険を覚悟しての作戦で攻めるかそれとも撤退かの二つの道しかなさそう

霊体化して近づいてもなぁ
既に臨戦体制いつでも行けるぜ！なアーチャーの前で少々時間のかかる実体化するって自殺行為じゃないか？

アーチャーの真の宝具→→ユメ！！！
バーサーカーに負けのもこれが不足してたから？？

※85
そんな近距離で実体化しなくても狙撃か近接に備えるかで迷う距離で実体化すれば…
と思ったがビルみたいな近接距離でしか実体化する場所がないところに陣取られたら終わりか
遠距離の攻撃手段持ちが有利すぎんだよな冬木って
アーチャークラスの遠距離とか絶対命中が基本みたいなもんだし

※85
アサシン以外は霊体化してても気配で場所察知出来るから近くに行ったところで、なにしてるんだお前…てロックオンされるなｗ

赤王は戦局に応じて皇帝特権で能力を底上げしながら戦ってるんじゃねーかな

霊体化をうまく利用したのってディルくらいか
あとは微妙な線でアーチャーも

ランサーが衛宮邸襲撃の時に霊体化ですり抜けて現れたりしてる

後は言われてないがハサンがいきなり室内に現れたのもそれだと思う

青髭の旦那も目くらまし＆霊体化で逃げてるぞ

真っ向から戦うと一流クラスにはまず不利だが
多用さでワンチャンあるという便利な設定

正面対決では実力を持った鯖には勝てなそう

逆に遠距離からマスターに宝具撃って壊れた幻想しまくれば聖杯戦争圧勝できそう
仮に並の鯖があの攻撃からマスターを守れても戦闘に支障が残るような怪我をしてること請け合いだろうし

カルナ？（そいつの対処法は）知らんな

UBWでの不死身ぶりを見るに
兄貴に戦闘続行がついてアーチャーについてないのは物凄く不自然な気がするんですけど

※96
型月には隠しスキルにKONJOUという物があってだな

エミヤは投影した宝具の担い手の技量ごとパクるから、マジでステータスは飾りなんだよな。

あとセイバールートでアーチャーがバーサーカー相手に負けた理由は、多分足止めに拘って正面対決を選んだのと、イリヤを狙わなかったせいだと思う。

ギルみたく、イリヤを狙って宝具を射出し続けていれば、バーサーカーなんて楽勝だったと思う。

※96
傷を治す法具でも投影したんだろ。
あと、冬樹市はアーチャーにとって極めて馴染みの深い土地だから、ひょっとしたら冬樹市自体が触媒になってアーチャーに僅かながら魔力を供給してくれていたのかもしれん。
実体を持たないサーヴァントにとって、世界との「縁」は物凄く重要っぽいしな。

つうかマスター狙撃すれば楽勝
単独行動も本来ならアーチャーである自分以外は低いはずだし
英霊相手に無双できるってのはちょっとないかな

※100
正面対決さえしなければ、殆どの英霊相手には無双できるだろ。

ギルやカルナみたいな規格外相手は無理だろうけど。
あと、クーフーリンみたいに飛び道具無効のスキル持ってる相手には正面対決しかできないから厳しいかも。

矢避けはそこまで万能じゃない
広範囲攻撃や遠距離攻撃に対しては無効

※102
そうなのか。じゃあやっぱ兄貴に負けたのはわざわざ正面対決を挑んじゃったせいか。
まぁ、門番が役目なのに持ち場を離れて狙撃戦するわけにもいかんし、しゃーないか。

※98
ほぼ全鯖をそれのみで撃破できる王の財宝を突破して天の鎖を使用させたバサカ特攻を
無限の剣製射出で抑えきれる可能性はかなり低い

イリヤを狙えば行けるという考えは悪くないがヘラクレスの個体能力舐めすぎだろ

剣の射出とか相当な広範囲に出来るからイリヤ狙いはそこまで難しくはないと思う

※104
つっても、その時のギルって慢心モードだったからなぁ…

※103
アーチャー
　手はズタズタだけど即回復できる
ランサー
　槍はどっか行って魔力もすっからかん

普通にアーチャーの勝ちじゃね

即回復？

キャスターの所に向かう数秒間で完治させてる

そうだった

あの時アーチャーの魔力どうなってたっけ？頭痛もひどくて戦えそうに無かったけど

※109
そんだけ時間あったら兄貴がトドメをさせてたと思うが。素手でも強えーぞ、あの人。

※110
あの時はマスターがキャスターだったから魔力の心配は無かったんじゃないかな？

アーチャーも素手でも強いと保障されてる上に武器とかも問題ないんですが……

あとうろ覚えだけどあの時ランサーの槍って手元に無かった？間違えてたらすまん

※110
その後の展開からすると魔力も全開まで回復してる

※111
夢見すぎｗ

※114
アイアスに弾き飛ばされてたかと

どうやって回収したんだろうなその間に倒せたかもしれんのに

アーチャーにランサー倒す気ないの分かったから普通に回収したよ

じゃああのまま続けていたら兄貴は負けてたのか紅茶すげぇ

あのまま接近戦を続けてたら普通に勝てたのに挑発に乗っちゃったからな

狗と言われたから仕方ないよ

士郎って根性は並外れてても格闘の技術は大した事ないって設定の筈なのに
アーチャーの頃になると素手でも十分強くなってるのか

鍛えまくったんだよ…多分

※122
勘違いされがちだが災害とかで救助する時に思い通りに動く体が目的で鍛えてただけで第五次前は格闘技術とかは特に鍛えてないから

上の方でマテの記述切り張りしてエミヤと無銘をそれぞれ別の平行世界から来た
みたいに書いてる人いるが本当にマテ読んだのか？
真名については　無銘と"なった"ことで　って書かれてるし同じやつが
座からエミヤとしてか正義の味方として呼ばれたかの違いだけだろ？
ほぼ同一存在というのもその違いだけだろうし

矢避けBって攻撃対象を視認していたら
どんな遠距離攻撃でも避けられるんじゃなかったっけ
広範囲は避けられないそうだが

遠距離も対象外と書かれてるな

つうか遠距離の時点で正確に視認は出来ないんじゃ

遠距離じゃなくて超遠距離じゃないかそれ

攻撃対象の視認だけでいいなら結構遠くまで範囲に入りそうだけどな
士郎でも強化すれば橋からビル屋上にいたアーチャーの姿が見えたんだし
まぁサーヴァント相手だと相手から視認されないような超遠距離狙撃や
壊れた幻想なんかで対処するだろうからアーチャーに狙撃体制とらせてる時点で不味いが

視力は士郎＞セイバーだしサーヴァントだから視力が凄いとは限らない

hollowで赤原猟犬で弓兵やってたときはランサー橋突破できなかったんだろ。
視認できても距離があまりに遠かったら完全な対処は難しいと思う。
まああれは矢が避けられないものだってのもあったけどさ。

>>114
投げボルクは格ゲーやＤＥＥＮの劇場版だと即座に手元に戻ってる
手元に戻ってくるルーンでもかかってるんじゃないか、ミョルニルとかグングニルとか北欧神話の投擲武器って自動回収デフォだし

そりゃ戻らんと困るだろ
格ゲーとかわざわざ素手でのモーション作らなきゃダメになるし

※125
用語辞典『アーチャー（サーヴァント）』の項目に「同一人物ではない」と書かれてる。ってのが大きいかな。「メタ理由」だけで済ますにはそれぞれの生前語りにそれぞれの世界の要素が強いし（特に無銘の方は少なくともEXリンのいる世界なわけだし）

私自身は少なくとも生前は似たり寄ったりの別ルートを辿った存在じゃないかと思っているよ（イリヤスフィールとロリブルマくらいのイメージ。本人のネタバレ設定使わない作品ではごっちゃにされるのも含めて）

※125
「ほぼ同じ」でもステや錬鉄の可能な条件違うわけだから、強さ比べとしては別人として扱うしかないでしょ

同一人物ではないってのは単純にsnのアーチャーはsnで消えたから同一人物じゃないってことだろ
座から喚ばれたけど抑止力の奴隷になってない+正義の味方代表で喚ばれたから
ほぼ同一存在で生前も一緒なんじゃない？
ex凛についても明言してたわけではないしな

座に似たような奴が複数いるなら話は別だが

無銘さんは生前ジェームズ・ボンド(笑)だったらしいからエミヤさんより愉快な人生送ってそうなイメージ

CCCの無銘ｖｓエミヤは無銘の方が声のトーンが明るく演じ分けられてたな

ex凛はSNとは全くの別人だろ

そもそも無銘の生前生きてた年代がsnとはズレてるんじゃないか
EX凛と面識あるみたいだし無銘と赤弓は別人ってことになったんだよ
、きっと。CCCで。
無印時点ではきのこも同一人物のつもりで書いてたと思うけど

*6
史実の元ネタの人って
名前ぐらいしか目立つとこしらんからな
日本史メインで世界史一年しかやらなかった俺にはどんな人間か結局さっぱりだし

※98
エミヤの投影は王の財宝みたいな破格の魔力効率と原典宝具を持ってわけでもないからギルと同じ戦法はできないだろ

ステータス遥か上の相手の攻撃凌いで宝具の真名開放ぶつけるしかない

EX無印
「…皮肉な運命だ。俺をかたどる記憶の核には、彼女とよく似た少女との物語があった。だが、それはここではない、違う舞台の物語だ。 」

CCC
「ああ、なんとなく覚えているよ。上　から二番手は中東の反政府組織(レジスタンス)でくまされた少女だな。」
「これがとんでもないじゃじゃ馬で、ほとほと手を焼かされた。砂漠でミニスカは止めろと何度も叱ったものだ。」
CCC凛
「…あ。そっか、似たような知り合いがいたわ、私。地上で軍事訓練のコーチとして一ヶ月だけ来てたやつ。アイツに雰囲気そっくりよアーチャー。
「あれ、年齢まで同じか？国籍は…聞いたことなかったか。」
「…アイツ、どうしてるのかな。なんでも大規模な火災事故にレスキューとして参加したらしいけど。」

どう考えてもSN弓とは同一人物ではないw
無印はSN匂わせてたけど一人称もCCCで私とオレのみ。になってたしなあー
前作は俺かなり使ってたのに

結局、知名度補正とはなんだったのか？
冬木では兄貴とかで取り上げられていたけど、月では何も言及されてないしな。

知名度補正もステも合ってないようなもんな気がする(体感
ギルとか知名度低いのにバカ強いとかなってなかった？

ステータスって正直ヘラクレスレベルに圧倒的でもない限り飾りだよな、特に耐久とか
幸運も高くても運悪い奴いるし、低くてもハッピーな奴はいるし

ステによる強さの変動が1番描かれたのってHFのワカメライダーがセイバーに瞬殺されたとこの気がする

月の聖杯戦争は、場所が場所なせいで知名度補正や土地補正は全員ゼロじゃなかったっけ？

凛曰く「元々強い英霊には知名度なんてあんまり関係ないんじゃない？」だっけか
英雄王は王の財宝さえ持ってこれれば他全部ついてくる特殊仕様だからなぁ

知名度0で低ステなエミヤさんそれなりに強いしなー
考えても仕方ない要素って感じ
そもそも格キャラごとに比べるデータがないし
知名度高い時の強さと知名度低い時の強さっていうデータが

普通に強いよエミヤ
強者って設定が確かマテにあったと思うし
知名度補正ないからステータス低いけど投影と経験駆使して五次鯖と互角に戦える設定もあるしな
後スレでガウェインに負けたってあるけど、ガウェイン傷付けたのがヒロインの協力得て七回戦まで生き残った主人公以外いないんだから当然だろ
それまで聖者の数字破った鯖が居ないんだから傷負わせたのもあの戦争じゃ主人公が初めてだぞ

一流揃いの５次鯖勢相手にそれなりに勝ち目ある時点でそこそこ強いといえる

>ギルが真面目にやったら英霊程度じゃどうにもならないことはCCCやったらわかるだろ…
ブッダが真面目にやったら英霊程度じゃどうにもならないことはマテ本読んだらわかるだろ…

ブッタさんが本気じゃなくて良かったと思いました（小並感）

神霊状態で出てこない限りはギルなら相性勝ちできそうだと思ったけどなアレ

仏陀さん打撃真面目にやりゃ最強なのに舐めプするから・・・

ステータス一覧見てよく考えたら素のヘラクレスステ低いな
マスターは凛より高い適正を持つイリヤで、さらに狂化の補正込であれかよ
しかも知名度補正も十分だったよな、これ以上ステータスは上がらないわけだ

バーサーカーでもアーチャーでも五次最強は変わらない、みたいなこと見た覚えあるけど
素のヘラクレスは何か新しいスキルが追加されるか、ナインライブスのランクがＡ＋＋以上でもないと
そこまで強くは思えんな

ヘラクレスは狂化してつえーと思ってたら実は理性奪ってただけだった、
という話だし、あれが素のステータスな気がする。

あれが狂化後だとすると素のステがB+・B・B・B・Cとなるがそれは無いだろう
そうなると素の戦闘力が士郎セイバーと大差ないっていうギリシャの大英雄にしては残念なことになるし

ヘラクレスが他のクラスで召喚されたときの最大の利点は、ステより宝具だろ
十二の試練とナインライブスの他に、ネメアの獅子の皮、ヒドラより採取した毒、神剣アルミアドワーズ
ぱっと思いつくだけで、これらの宝具が使用可能。しかもヘラクレスなんてビックネームだから知名度補正で削られることもない

ヘラクレスが狂化したら筋力Ａ++耐久Ａ+敏捷Ａ+魔力Ａ+幸運Ａ
になるのか……
敏捷が兄貴より上ってやばくね

※162
つまりどういうことだってばよ

そもそも、通常でも兄貴やライダーと互角の敏捷Aだからな
あの巨体で兄貴と互角とかヤバすぎる

いつも思うんだが
クーフーリン:魔力C←キャスターの適正あり
ヘラクレス:魔力Ａ←キャスターの適正なし
なんか釈然としない

そりゃ、剣士や爆発物扱う人間が必ずしも、普通の人間より刃や火薬に耐性があるわけじゃないのと同じじゃない。あれだけムキムキなら、その分頑丈だろうし

キャスターのクラス適正の基準はAランク以上の魔術が使えるかどうかだっけか
例外多すぎるクラスだからあてにならんが

ヘラクレスが魔力Aな訳ってあるの？
ただ半神すごいですねだとかなりがっかり

親父がゼウスな上、十二の試練で平然と冥界へ行ったり、川の流れを変えたり、宇宙を支えたり、山脈を真っ二つにしてるから、この辺をすごい魔術と解釈されてるんじゃない？
むしろ、こんなのを純粋な筋力でやられてたまるかｗ

ライダーの時に幻想種の制御に魔力がいるとかかね？
特に明言はされてないが

魔力放出みたいなスキルあったら必要になるだろうけどヘラは持ってないしねえ
ナインライブズ(弓)とかで大分消費したりするのかね

※162
技術解禁で白兵戦だと最強
聖闘士並の見切り
万能宝具ナインライブス解禁で盾やホーミングレーザーに剣撃と攻撃手段多様化
ついでにヒュドラの毒も解禁
勇猛が機能して格闘ダメージアップ

こんなところか
戦闘続行と見切りのおかげでゴッドハンドの防御性能が跳ね上がるな

※143
必死に否定してるが公式の設定資料集で並行世界の同一人物と明言されてるからね

マテで同一人物ではないってなってたよ。

マテのは簡単に言えば士郎とアーチャーの関係性と同じって説明だぞ
元が同じでも経歴が違うのでって話

それぐらい理解しようよ

「同一存在だが同一人物ではない。」
だから、SN凛とEXの金髪凛みたいなもんで言葉通り"同一人物ではない"んだろ。
生きた時代や培ってきたものが違うなら同一人物ではないよ。
同一人物ではないってきのこの一言がある限りそれ以上でも以下でもない

同一人物が良かったけど…生前や設定が違うし

無印の設定本を買えば
エミヤ＝無銘なのがはっきり書かれてるから

型月の設定なんてコロコロ変るんで何とも言えない

上でも※143で書かれてるけど、無印の時点じゃまだエミヤ＝無銘の設定だったんだろうけど、CCCだと完全に、平行世界の別人になってるな
根源は同じ衛宮士郎なんだろうけど、たどった道が違うから当然存在としても別人
衛宮士郎＝エミヤであり無銘ではあるけれど、エミヤ＝無銘ではない

※172
こりゃ無理だ、他マスターは２週間でどうにか毒パンツ入手しないとな

否定してるの何時もの自分の意見＞公式の人だから言うだけ無駄だろ

きのこの設定ほど信用できないものは無いぞ
ちょっとしたことでコロコロ変わるからな

お前にとって都合の悪い設定が出ただけだろ

何度も言ってるけど、別にエミヤじゃない全くの別人が無銘の中身とは言ってない
大本は衛宮士郎で、そいつが環境によって、エミヤor無銘になったってことだろ
でないと、EXTRAでの過去描写が合わない
だから衛宮士郎＝エミヤor無銘は成立するけれど、エミヤ＝無銘ではないって言いたいんだよ

※179
きのこは士郎とアーチャーも別人扱いしてるって知らないっぽいな
他のレスを見ても最近入った人っぽいし

ヘラクレスがバーサーカー以外だと宝具は射殺す百頭以外に追加されるのかな？
ネメアの獅子の皮とかありそうだけど、難業で得た物は十二の試練に全部統一されてそうな気もするし
それともギルの黄金の鎧みたいに宝具扱いではなく、通常装備の異常に頑丈な鎧扱いで装備してくるかな

でも四次バーサーカーを見ると狂戦士のクラスで呼ばれても愛用の武器自体は持ってるよね
ということはヘラクレスはどのクラスで呼ばれてもパンイチで召喚されて、棍棒や弓を持ってない可能性もあるな
まぁその場合セイヴァーみたいにスキルにレスリングＥＸとかありそうだけど

鯖で持ってない武器の話しだしたらアーサーとかひどい事になるからな
アーサークラスの知名度でも宝具没収とか誰ならいいんだよって話

エクスカリバーのイメージが強すぎる弊害とか？
槍に関しちゃセイバーだから持ち込み禁止で済むんだけど

そうそう俺が言いたいのは(色んな平行世界の可能性の)衛宮士郎＝エミヤor無銘ではあるけど
エミヤ≠無銘だってこと。
エミヤは冬木の5次聖杯戦争をセイバーと戦い抜いた衛宮士郎が生前だから。
無銘の生前とは違う。だから同一存在だが同一人物ではない
SN士郎とSN弓ですらきのこ的にもはや別人だしね。

大体"同一人物ではない"って言ってるの俺じゃなくてきのこやし…。
ファンブックの発言信じてたんだがなーこれがきのこラック

鯖の宝具の条件がいまいち不明
ディルムッドや兄貴やアーサー王とか、何でこの武器持ってないんだってのが結構ある

※186
ギルも逸話通りならレスリングスキルありそうなんだけどなぁ

ギルとヘラクレスのガチムチレスリング見たいとは思わないか？

体格的にギルガメッシュがひどい事になるぞ

普通に現代の英雄としては最強クラスなんだろうな。この後英霊が生まれるかわからんし。
純粋？な人間にしても強すぎるし。神の血が入ってるやつや神代の魔術師と戦えるなんて、現代人としておかしい。

きのこの設定はすぐ変わるからな
無銘について深く考えたら負け
エクストラ世界とSN世界は別物って考えないと

※193
士郎の時点で、相性＆慢心があったとしてもギルガメッシュを倒して、HFでは腕くっつけたおかげでオルタまで倒してるからな

EXTRA世界においてsn凛と同一存在なのはEX凛に帽子をあげた女の子って事でいいのかな

EX世界って第５次聖杯戦争起きてたのか？もし起きてなかったら士郎とセイバーの繋がりがそもそもなくなっちゃうからなんでイマージュ出せたのかよく分からないんだが
どっかでエクスカリバー見かけた程度だったとかなのか？

エミヤが生きた世界
・1970年にオーバーカウント1999は起こっていない
・ムーンセルが存在しない
・1990年代に遠坂が没落していない
・2000年代に第五次聖杯戦争が行われた
・エミヤは『世界』と契約した

無銘が生きた世界
・1970年にオーバーカウント1999が発生し、魔術が衰退
・魔術理論擬似霊子が確立され、1990年代後半には霊子化の概念がオープンされている
・ムーンセルが存在するため月姫の歴史とは異なっている
・1990年代に遠坂が没落
・1970年代の大崩壊で第三魔法が失われたため、第四次、第五次聖杯戦争が行われたか不明
・無銘の大本になった人物は『ムーンセル』と契約した

※197
無銘は衛宮士郎だからってだけで理由は無いよ
スタッフが勝手に用意したから加えただけだし

※198
5次起きてたかはやっぱり不明だったかあ
ガウェインとのセイバー語りの時なんで詳しかったのか余計分からなくなっちまったぜ。

英霊の座って平行世界に跨ってるんじゃないの？
エミヤと無銘の違いは、正義の味方として統合されたSN世界の士郎とEXTRA世界の士郎が、SNではエミヤとして、EXTRAでは無銘として呼ばれたせいだと思ってたけど

まあEXTRAアーチャー√を大分忘れてるから間違ってるかもしれんが……

本編とEXTRAで士郎が辿った経緯に大差は無い設定だけどな
スタッフが本編で語られなかったエミヤの過去をやらせてもらえて嬉しいと発言してる

聖杯戦争でギルと出会わないと無限の剣製なんて産廃だし自分の魔術の正体が分からずじまいになるな

第五次のサーヴァントだけで破格だしアチャは自力で気付いてるぞ

ゲイボルクとルルブレだけで十分なぐらい

ルルブレ連続投影で撃ち続ければ鯖に勝てるな
ルルブレさいつよ

歪なナイフが高速で飛んでくるだからネタ抜きでも普通に怖い

ゲイボルクって投影してもそんなに意味あるの？

刺しなら解放しても魔力消費が少ない＋デフォで回復阻害効果付

いやアーチャーに解放できんの？回復阻害は有ると思うけど

他の宝具解放できるのに何でゲイボルクだけ出来ないんだよ

アーチャー「あー記憶とんだわー真名まじわかんないわー」
というパターンに陥る可能性が・・・ないな

そういやそうだった変なこと言って恥ずかしい
ちょっと自害してくる

米212
そんなアーチャーだったら人気投票で上位にならんな

境内でキャスターに放ったカラドボルグが真名開放のカラド

あの描写から読み取れることは真名開放の場合はアーチャーは魔力を著しく消費する模様
特にＡランクに該当する宝具ともなれば、士郎が微々たるものと感じる程

ランサーの魔力がＣであること　投影宝具はランクが一つ下がること

あれ？アーチャー実はすげーつよ・・・彼も幸運Ｅだから兄貴と一緒で当たらない槍なのかもしれんな・・・

もうあれだ心臓に刺してから真名解放すれば相手は死ぬな（本末転倒）

使い手が変わっても当ててもらえないゲイボルクまじカワイソス…とりあえず当たった回数数えてみよう
セイバー（一応当たってる事にする）
ランサー（心臓直撃）
マーボー（心臓直撃）
バゼット（心臓直撃）
何だランサー当てまくってんじゃん（白目）

自害する時は必中だなんて酷い話ね

無印資料集→同一人物です！
エクマテ→同一存在(同一人物ではない)
わざわざ発言変えてる時点でお察し

士郎とアチャみたいなもんだって事だろ

上のほうで必中の槍vs無敗の盾のときのランサーの槍どこいったってあるけど

そもそもサーヴァントって自分の武装を出したり引っ込めたりできるじゃん
投げたら素手なんて安直なことにならんでしょ
そんなことになるならギルの財宝はどんどん減っていって最後は裸の王様(笑)だ

そもそもあのときランサーがすぐに追撃しなかったのも自分が一撃で仕留められると信じきってた切り札で腕一本の犠牲で防がれたショックなわけだし

※221
王の財宝には射出した宝具を回収する機能が有るだけ

無銘が2030年頃に20代半ばなら2000年代に生まれた事になるからやっぱり年代がズレてるし少なくとも「SNの人物」とは別人じゃ…
SN五次聖杯戦争が2000年代みたいだし
まあご想像にお任せしますみたいな感じかもねー

コールドスリープとか確立されてるしどうとでもなるんじゃ

UBWは、我様以外には多少厄介なだけっていうけど
誰もが驚く我様のGOBガトリングと同じことが出来るって時点でクソ強いだろ
我様が最強である理由の一つに挙げられる「沢山宝具持つから、色んな英雄の弱点を付ける」ってのも同様。

投影した宝具は本来のものよりランク落ちしているらしいけど、
我様と違って真名解放まで出来るんだから、それも大したマイナスポイントじゃないし

近接だと解放する間って基本的にないよ
ＧＯＢ掃射も五次のサーヴァントでそれだけで圧倒できるの鞘無し士郎セイバー以外だと非戦士系だけだし

あっという間に殺された農民のことも忘れないであげて…

山門から動けない＋キャスターが防御魔術使ってくれないだから遠距離相手だとどうしようもないだろ

GOB掃射だけで消されたことに変わりはないだろ、対抗策がないことは言い訳にならんですわ

非戦士系がクラスのことなら謝るが

小次郎って確かギルに近付いて燕返ししようとしたら
対多重次元屈折現象用の盾とかいう何かインチキ臭い宝具で防がれてからやられたんじゃなかった？

ギルは小次郎相手に接近戦はしない

ちょっとでも負ける要素あると無難に戦うからな

※211
ゲイボルクの因果逆転が権能一歩手前の宝具って判明したおかげで神性持たないアーチャーだと使えない可能性大

別に関係ないだろ

エミヤと無銘の元になった人が違うといってる人ってＱ＆Ａは頭の中でどう整合性とってるの？

虎「アーチャーさんは抑止の輪側の英霊だけど今回は英霊の座から喚ばれたかわ抑止力の奴隷になってないってわけ」
キャス狐「FATE本編と若干差異があるのはそのせいなんですね」

別にマテの記述と矛盾してるわけじゃないし無銘はエミヤが正義の味方代表として喚ばれただけと解釈してるけどな

長文とか句読点とか言われてる何時もの自分の脳内妄想が公式って人じゃないの
何度説明されても認めなかったり都合の良い部分だけ抜き出して引用とかそっくりだし

（この気に食わない発言は全部脳内設定扱いする人どうにかなんないかなぁ…）

逆にどうしてそこまで同一人物にしたいのか気になる
プリヤとSN本編の士郎が同一人物かっていうと違うだろ
同一存在ではあるけど

245だが別に俺は同一人物にしたがってるわけじゃないんだけどな
生前（座にいく前）は同一人物で呼ばれた後は違うんじゃね？ってだけで

245で書いた部分の設定素直に読んだらそうなるだけだと思うんだが

後この米欄にかくのこれで3回目なのにしつこく主張してるようにいわれても困る

ExtraとSNがオーバーカウント1999の早期発生やムーンセルの有無で違う人生辿ってる以上別人だろ

※250
英霊って平行世界からもくるから生前の無銘がextra世界の士郎と確定しているわけじゃないぞ
そもそもsnエミヤ自体snに似た平行世界の士郎のなれの果てなんだしな

ごめん※241は※240宛てです

※221
真アサシンのハサン・サッバーハさんは投げたダークを自分で回収してるという悲しい設定があるんだぞ

エミヤと無銘、プロトアーサーとアルトリアって、どっちの方が同一人物度が高いんだろうね

※241
無銘によると中東でExtra凛と出会ったようだから別の人生っぽいけどな

無銘はハサンやロビンフッドみたいなもんだと思ってた
英霊エミヤは衛宮士郎から繋がる可能性の一つ
英霊無銘は正義の味方の概念の集合体としていろいろな平行世界の衛宮士郎やその他大勢の正義の味方が統合されていて
ムーンセル聖杯戦争ではEXTRA世界の衛宮士郎が英霊となった存在が召喚されたみたいな感じ

※244
違う人生歩んだ人間が同じ英霊として座にいるってことか？

士郎がどのルートの後でもわずかにエミヤ化する可能性があるように
違う人生を歩んでも元が同じ人物なら同じ英霊としてカウントされる可能性もあるんじゃないかな

やっぱり、過去の英霊と、未来の英霊っていう差異が強いような
無銘はいろいろ混じってる感じだが、エミヤは限りなくオリジナルに近いもの、と考えてる

SNの士郎が英霊になった場合、アーチャーはどうなるの？
教えてください。

別存在だしそのまま
士郎がどうなろうがアーチャーに変化はない

英霊の座に過去も未来も無いから、ＳＮの士郎が英霊になった可能性も最初からアーチャーの英霊の座には記録されてるんじゃね

神話に色々な解釈やストーリー(平行世界?)があるようにエミヤ(無銘)にも色々あるんだろ

ああ、ようするに「英霊に生前の記憶がひとつしかないといつから錯覚していた？」がありうるってことか……。

念のため補足しとくと複数世界の記憶ありそうと言っているのはあくまで『英霊』であって『サーヴァント』ではないからね。

うまいこといけばドキッ!!士郎だらけの聖杯戦争も可能になりそうだな
セイバー、アーチャー、キャスターあたりは適正有りそうだし

キャスターエミヤすげえ弱そうだけど結局投影して接近戦か…？陣地作成でUBWが発動&維持しやすいとか
壊れた幻想は無理そうだな

※252
そう考えると、元の人物被っててどうにもモヤモヤしてたアポヴラドとEXTRAヴラドにも納得できそう

２５４
士郎にドライビングの才能あるかもよ！
性格も破綻しているとの評判もあるよ。
カラドボルグ投影できるっす！

ものの構造を理解する能力に非凡なところがあるから、空間認識能力高そうだし、視力も良いし、運動能力も高いしで、飛行機の操縦の適正も高そう。
でも、士郎ってイメージ的にハイテクとの相性悪そうなんだけど・・・。

結局、SNアーチャーとEXTRAアーチャーは同一存在であって同一人物ではないって事だろ。
だた同一存在である以上、大元の英霊は同じなんじゃないかな？
英霊の分霊がサーヴァントだし、どの特性どの伝承を元にするのかで変わるって感じで。
アポウラドとEXTRAウラドなんかはそうなんじゃないかと、勝手に解釈してたんだが。
史実に基づいた領主としてのウラドがアポウラド。
吸血鬼伝説とかが多分に混ざったのがEXTRAウラドみたいな。

※259
凄く腑に落ちた

UBW展開してからその場に刺さってる剣全部ブロファンしたらけっこう勝てそうなのでは?

hollowに描写あったけど士郎って実は捨てられてたパソコン修理して扱うことが出来るくらいには機械に十分強いんだよな
単に細かい知識自体が追いついてないだけで

あとアーチャーが境内で士郎を助けたときの１３連射とか話題に上がらないよね
一息で１３発も弓で射られたらまともには避けれんよなぁ

それって固有結界内にいる自分も吹き飛ぶんだけなんじゃ・・・

13連射もバビロンある程度捌ける連中にとっては厄介で終わるくらいだろうな
一気に距離詰められたら白兵戦への対応が間に合わないこともあるし

ランスロと相性悪くない?

投影した宝具を任意で消す事って出来たっけ？
消せるならランスロにも対抗出来そうだけど

※２６６
壊れた幻想で爆発させるのを「任意で消す」と呼んでもいいなら、間違いなくできる。
まあ、それ抜きにもEXTRAとかアンコとかでぽこじゃか弓の投影してるし（投影よねアレ？）できるんじゃないかな？

じゃあUBWの相手サイドを起爆すれば・・・・・できるかな？

任意で消せるでしょ。干将莫耶とか手元で消せないと弓に持ち替えたり出来ないし。

あまり語り過ぎると設定厨が湧くからほどほどにしよう

ランスロットに掴まれた時点で所有権が移動するからそれ以降は消せないさそう

イメージとズレると即消えるから浸食された時点で消えんじゃね

結局は投影魔術だもんな
アーチャーのイメージがUBW内の宝具の材料みたいなもんだからランスロの侵食受けてイメージ外のものになったら消えそう

カラドのときの『我が腰はネジレ狂う』ってどういう意味?

腰ワロタｗｗ
正しくは「我が骨子は捻じれ狂う」な

カラドボルグが「俺めっちゃ捻れてる」って言ってるようなかんじ

ってことはランスに掴まれた時点で一旦消さなきゃいけないからアーチャー不利だな

確かに至近距離で宝具掴まれて消滅したらヤバいな
ただ二人とも徒手空拳状態だろうからすかさず距離とって再び投影&遠距離戦に切り替え出来るかもだけど

掴まれたくなきゃ遠くからブロークン放っとけばおk

掴まれた時点で消えるだろ

アチャは究極の一があるやつはきついらしいけどアロンダイトって究極の一なの？

技術はあっても突っ込んでくるだけだから心眼のカモの気が

アロンのステアップ考えるとランスのほうが剣術上じゃない

技術が上なだけで勝てない
小次郎とか山門無しなら雑魚だし

でもアーチャーって心眼あってもシロウセイバーにおされてない?てか凛であのステは酷い。凛が悪いん?

初戦はセイバーたんだって見惚れてたってオチだったり

相変わらずバーサーカーが強すぎて草生える。なんで負けるんだアレで

遠距離が強いのは明らかになのに目立って敵の攻撃を待つとかいう戦略取っちゃう凛が悪い

本編orきのこ発言
アーチャーVSランサー
槍早すぎて見えません

アーチャーVSライダー
カリバー級を投影してもベルレは迎撃できません

アーチャーVSセイバー
タイマンの場合、無限の剣製を使用したとしても押さえ込むのは無理

結局のところアーチャーの強みは投影による戦術の幅広さとそれを実行するだけの戦術家たる部分
手段を選ばないことが最大の強み

VSライダーはアイアスがベルレ防ぎきれるかどうかが勝負の分かれ目じゃなかったっけ

アーチャー弱い事にしたい人だろ

インタビューからすると性能的には型落ちカリバー＜アイアス扱いなんだよな
でもB+の兄貴の投げ槍で崩壊する盾がA+のベルレを防ぎきれるかというと正直無理な気がする

投げは当たるまで攻撃し続ける特性だからだと思うが

※283
凛セイバーに押されてた時は、マスターがいないは、ランサーとの戦いで負った傷が治ってないはで、万全じゃなかった。

アーチャーの基本ステータスが低いのは、努力を重ねたとはいえ元は凡人で、未来から召喚されたから知名度による補正もないため

投げボルグがＢ＋って、納得できない
真名解放をしていないとはいえ、ギルが飛ばしてきた無数の宝具に耐えたアイアスを一撃で破壊してるのに

※292
傷は普通に完治してる

※293
相手を追い続ける力が重なった結果やし命中した場合の威力は別なんやろ普通に

アイアスは『ランクA以下の投擲武器を完全に無効』って効果なら王の財宝を防げたのも分かる
それなら瞬間的にBの倍の威力出せる投げボルクに突き破られたのも説明つくし

ワカメがマスターならどんなステになるんだろうか

※296
瞬間的にBの倍の威力出せる投げボルクでBランク以下の攻撃を完全に無効化する十二の試練を突き破れない

アイアスが『ランクA以下の投擲武器を完全に無効』って十二の試練と同じような効果にすると瞬間的にBの倍の威力出せる投げボルクに突き破られた説明がつかなくなるぞ

UBWで士郎が投影したアイアスは虫食いだらけになってたもんな
ところでカラドボルク放つときのセリフが変わりまくってるけど一体どれが本命なんだぜ？
捻じれ狂うとか捻じれ穿つとか崩れ歪むとか単に英語だったりとか

メデューサと紅茶の勝負ってアイアスでベルレを防げるかどうかで勝敗決まるって言ってたし、そのアイアスが有利なはずの投合系であるのに関わらずも突破した投げボルグってベルレより強いのかな？

接近ではディルにもジャルグがあるから不利なのでは？
心眼もお互いにあるからあまり意味ないし

※58306
ジャルグってアーチャーの投影武器も消せるのかな？
あいつらの投影は普通の投影とは違うし・・・

投影自体が魔術だから消せるんじゃないかな。

ジャルグは完成した魔術には効かないよ

既に完了している魔術にはジャルグは無効

エミヤとディルはなかなかいい勝負しそうだな

紅茶の何がすごいのかって、ただの一般人から英霊になれた所だよな

優勝できるなら凛をセイバーと契約させたりしないと思う　だからアーチャーが遠距離に徹しても優勝はできなかったかも　確実に優勝させたかったからかもしれないけど

※111658
別にアーチャーの意思で凛とセイバーを契約させたわけじゃない。
アーチャーが士郎を殺そうとするから、それを阻止するために凛とセイバーが契約しただけ。

そもそもアーチャーには優勝する気なんて最初から無い。
アーチャーはただ単にシロウを殺す為だけに参戦した。

※120351
とりあえず本編やり直してこい
順番は狂ったけど、セイバーと契約させるつもりだったって本人言ってるし
アーチャーに優勝する気ないなんてことも、本編で一回も言ってない

その気になれば遠距離からマスター狙いで余裕で勝てる。で、それはサーヴァントにも同じことが言えて、UBWルートで遠距離からギルを仕留めてたしな。バーサーカー戦だって同じでイリヤだけ狙っていれば勝てた。むしろ、バーサーカーと普通にやりあって、数回殺したことが異常な強さ

※18475
壊れた幻想は魔力いらないよ

※18598

エクストラ以外の世界にはムーンセルは存在しない。
ムーンセルが存在していたら世界観を共有する月姫の根底が崩れてしまう。
月姫における人類史とは地続きではない。ぶっちゃけるとファンサービス。

ムーンセルのサーヴァントは抑止の輪から呼ばれた訳ではなく、NPCと同じように再現されたコピー。
ムーンセルが記録している人類史からの完全再現。
ただしこの人類史はそもそも英霊の座と全く同じモノなので同一存在として多元的には重なり合っているみたいな感じ。
抑止の輪はまた別。
アーチャーは抑止の輪側の英霊だが、
エクストラでのアーチャーは英霊の座から呼び出されたために今回は抑止力の奴隷になっていない。

※18887
>抑止の輪はまた別。
>アーチャーは抑止の輪側の英霊だが、
>エクストラでのアーチャーは英霊の座から呼び出されたために今回は抑止力の奴隷になっていない。
一応「抑止の輪」と「英霊の座」はまず別だと解説されている
GOA(※UBWBOX特典)にも英霊の座と抑止力は別のものだと説明されているから一度読んでみて欲しい