【Fate】ジークフリートさんはランスロットと戦うことになった場合は相性が悪い?

2017年09月04日 20:19 Fate総合ジークフリートランスロット考察



671: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 00:53:02 ID:UZJE/AKA0
ガウェインとかランスロットは大英雄クラスなんだろうか
ランスロットとかはすまないさんとカチ合えるぐらい?

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 00:55:32 ID:FXENWL3E0
>>671
ガウェインはカルナと同規模だか同格だか言われてた

689: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 00:56:09 ID:fYwdukrA0
>>671
すまないさんとモードレッドが同格かすまないさん少し上くらいの描写だったしゴリラとランスロットなら普通に勝てそう宝具使えばだけど

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 00:58:56 ID:mKCNf/NA0
>>689
原作見れば分かるけど本来のジークフリート相手だと負けてたと考えてるぞモーさん
実力は普通にジークフリート>モーさん
ジークフリートもカルナと打ち合える実力だからガウェインランスクラスよ

723: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:01:20 ID:zkY8aUKM0
>>671
ランスロットとかジークフリートが一番戦っちゃいけない相手だろ
竜殺しの逸話と竜殺しの宝具、さらにその宝具は対人戦闘で3倍ガウェインのような相手に有効とされる
そのうえ超絶剣技の癖に隠蔽宝具で背後に回ってから宝具による最大の一撃を躊躇わずに使う無駄のなさ
相性が悪すぎる

747: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:05:37 ID:UZJE/AKA0
>>723
それは思う
相性の関係と宝具で背中狙ったら即死レベルなのに
更にそれを狙える宝具も持ってるとか致命的な相性だなって
正面からすまないさんとタイマン張っても相性で勝てるんだろうか

791: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:11:55 ID:UZJE/AKA0
>>723
そんなになのか?
流石に血鎧の堅さでゴリ押してくるって相当強く感じるのになぁ

818: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:16:15 ID:zkY8aUKM0
>>791
悪竜は竜殺しの宝具や魔術相手には万全の能力を発揮しない

850: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:21:59 ID:o4zn/XkA0
>>818
そんな設定はないはずだが

874: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:24:41 ID:uGNJjSiU0
>>850
正当英霊の宝具相手だと鎧はB+分のダメ削減するけど、竜特攻とかあるとこの+分は作用しないみたいな設定があった筈

877: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:24:52 ID:zkY8aUKM0
>>850
あるよ
竜殺しの宝具相手には本来、宝具に対してB+ランクの削減効果があるのがBランク分しか削減されない
アポマテ読めば書いてあるぞ

909: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:30:36 ID:RuoecokA0
>>850

867: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:24:02 ID:UZJE/AKA0
>>818
かなり下がるんだっけ?
+が考慮されないってぐらいだと思ってた

899: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:28:29 ID:CURubRak0
>>867
そもそもランスロの場合他のやつと戦ってる間に隠蔽宝具で闇討ちとか普通にやりそう
あいつ殺し合いへの姿勢がシビアすぎる。ある意味切嗣と相性いいんじゃなかろうか

916: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:31:46 ID:UZJE/AKA0
>>899
聖杯戦争ならそれこそランスロット相手は致命的に相性が悪いってのは同じく思う
悪い意味で噛み合いすぎ

828: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:17:42 ID:o4zn/XkA0
>>791
いや悪竜でゴリ押しされるとランスロットでもキツいぞ
zeroのアルトリア戦見る限り小次郎みたく桁外れの技量でもないし
流石に姿隠して宝具ブッパされたら死ぬけど

880: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:25:48 ID:RuoecokA0
>>828
アロンダイトA++で竜殺しだから+補正が受けられず
Bランク分しか削減できないから食らったら普通にやばくない?

885: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 01:26:42 ID:UZJE/AKA0
>>828
というかすまないさんがそんなに技量低くないと思うんだけどな
むしろ英霊でも高い方ってぐらいじゃないの

677: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 00:54:12 ID:i.7ck1eE0
日中ゴリラはまさに円卓無双
並の鯖などちぎっては投げちぎっては投げ

でも聖杯戦争で日中に仕掛ける奴なんかいないよね!

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 00:55:19 ID:WgW/WLIc0
信じられるか?
CCCイベのガウェイン、一回も聖者の数字を使わなかったんだぜ?

695: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/03(日) 00:57:23 ID:BuAV2kMw0
>>685
アイツは戦闘で頭から血流してたのにその後拭って平然としてるあたり最高にオカシイ

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1504360447/


ジークフリートの技量はカルナさんも感嘆するほどのもの。
それに加えて悪竜の血鎧まであるのだから反則級もいいところである。
防御に関してはカルナさんにもアキレウスにも言えることだけどネ。
話題に上がってるガウェインだって本人がトップクラスなのに無敵持ち。
もっというとFate原作のヘラクレスからしてそんなんである。ずるいぞ!

作品とか色々な条件で変動するけど、ここからはざっくり考えてみましょう。
まずはランスロットは三倍ガウェインとも戦える。
カルナとガウェインと同格として、ジークフリートはカルナとも戦える。
だからジークフリートとランスロットも戦えるとして、
ここで相性の問題が出てきてランスロットが有利なのかなと。
でもまあ両者の実力にはそれほど差はないという印象がある。
真面目にやりあったらガウェインとカルナのような好勝負になると思うのであった。

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コメント

1786902. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:20:07 ▼このコメントに返信

戦いはノリがいい方が勝つ

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1786903. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:20:35 ▼このコメントに返信

※1786902
ノリが悪くてすまない

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1786904. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:20:52 ▼このコメントに返信

ジークフリートが絶対に戦ってはいけない相手

ブリュンヒルデとブリュンヒルト

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1786905. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:21:13 ▼このコメントに返信

??『葵さん!やっぱり俺のバーサーカーは最強なんだ!!』

0 0
1786906. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:21:22 ▼このコメントに返信

セイバーランスロットがzeroに召喚されたらどう行動するのか見て見たいんですよ。

特に桜に関して。

0 0
1786907. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:21:32 ▼このコメントに返信

どっちも簡単に負ける気がしない

0 0
1786908. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:21:59 ▼このコメントに返信

※1786905
その言葉は本物だったってFGO読んで知った。

0 0
1786909. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:22:20 ▼このコメントに返信

私はこの通り最強ですので

0 0
1786910. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:22:42 ▼このコメントに返信

ランスロットとジークフリートさんの戦いとかめちゃ燃えるわ…。
ぜひ見てみたい。

0 0
1786911. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:22:47 ▼このコメントに返信

※1786902
きのこ並びに型月作家陣も割とこの傾向があるよね!
設定も考慮するが最終的に大事なのはノリとテンションと気持ちである!!

0 0
1786912. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:22:48 ▼このコメントに返信

※1786905
?「馬鹿な人・・・」

0 0
1786913. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:23:05 ▼このコメントに返信

相性とかもあるかもしれんが、ランスロに正面から打ち合えるサーヴァントのほうが珍しい気がするんだ

0 0
1786915. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:23:34 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ時と場合による

ジークフリートが勝つ時もあればランスロットが勝つ時もある

大抵戦いなんてそんなもんよ

0 0
1786916. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:23:36 ▼このコメントに返信

通常ならモーさんでも勝つのは難しいジークフリートさん

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1786917. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:23:57 ▼このコメントに返信

少なくとも物凄いグダッグダな戦いになるだろうな。長時間の戦闘になってマスターが根負けして撤退とかになりそう

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1786918. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:23:58 ▼このコメントに返信

円卓の化け物揃いっぷり。モードレッドが三下に見える不思議

0 0
1786920. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:04 ▼このコメントに返信

白い方が勝つわ

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1786922. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:29 ▼このコメントに返信

※1786911
アーサーorマーリン「なあライガー、呼吸(?)と、間合い(ノリ)と、気合い(テンション)だ!!」

0 0
1786924. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:31 ▼このコメントに返信

※1786911
ラブラブケーキ入刀カリバーンには大英雄も勝てなかったよ……

0 0
1786923. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:31 ▼このコメントに返信

ガウェインは正午は聖者の数字発動しないということを知らないひとが多い

0 0
1786925. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:33 ▼このコメントに返信

贔屓目もあるけど剣スロとすまないさんでどっちが勝ちそうかって言われると剣スロなイメージ。キ◯ガイスペックな3倍マッシュ騎士をして勝てなかったってのはほんと意味わからん

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1786926. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:41 ▼このコメントに返信

※1786913
ランスロットは単純に強いことに加えてダーティプレイもOKという隙のなさ
理性あるランスロットのヤバさを6章では痛いほどわかった

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1786927. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:43 ▼このコメントに返信

相性ゲーだけど番狂わせも見てみたい

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1786928. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:44 ▼このコメントに返信

※1786905
魔力消費量のこと考えなければかなり強いよねバサランス

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1786929. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:48 ▼このコメントに返信

※1786902
マジレスするとそれでどうにかなるなら元々あんまし戦力差無いと思うんですがそれは

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1786930. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:49 ▼このコメントに返信

ガウェインとジークフリートの勝負は面白そうだが千日手になって中々勝負がつかない気もする
聖者の数字ない状態でもジークフリートと打ち合える地力はあるだろうし

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1786931. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:55 ▼このコメントに返信

闇討ち上等なら流石にランスロットだろうけど、真正面だとジークさんだって背中狙われるの分かるから夏イベのメイヴちゃんみたいに超反応とかはやりそう
あとはマスター次第じゃないですかね(zeroとアポを見つつ)

0 0
1786932. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:24:58 ▼このコメントに返信

※1786905
君はほとんど使いこなせなかったけどな!

0 0
1786933. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:25:23 ▼このコメントに返信

※1786918
アニメじゃバリッバリの格上の悪役やってたのにな

円卓の底知れなさよ

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1786934. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:25:23 ▼このコメントに返信

※1786918
原典からして間抜けな逸話しかないから仕方ないね。

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1786935. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:25:30 ▼このコメントに返信

原点での3倍状態のガウェインを時間切れまで凌ぐあたりランスロットは強い以上に巧いの印象が強い

特定部位の弱点持つ英雄からすれば厄介だろうな

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1786936. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:25:48 ▼このコメントに返信

※1786918
劣化アルトリアな時点でしゃーない
下位と思われるケイ兄さんですら頭おかしい逸話持ちだし

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1786937. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:25:53 ▼このコメントに返信

※1786917
似たような不死身の鎧同士のカルナさんとジークフリートも長時間かけて決着が着かなかったね

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1786938. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:25:58 ▼このコメントに返信

ハーゲン「ジークフリートが勝つな」
ガレス「ランスロット卿が勝ちますね!」

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1786939. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:25:58 ▼このコメントに返信

ガレスちゃん「ランスロット卿ならいける気がします!」

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1786940. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:02 ▼このコメントに返信

この二人が戦ったら決着つく前にアニメの作画班が先に死ぬから

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1786942. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:05 ▼このコメントに返信

※1786908
乱スロット「正直カリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です。」(タイコロにて

0 0
1786941. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:05 ▼このコメントに返信

つまり…どういうことだってばよ!?

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1786943. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:15 ▼このコメントに返信

ランスロットの方が強いね(断言)
だって今日の晩御飯はカレーだったし

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1786944. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:16 ▼このコメントに返信

ランスロットvsジークフリートは攻防ハイレベルすぎて何時間でも斬り合えそう

0 0
1786945. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:18 ▼このコメントに返信

ジークフリートって竜殺しって点ではかなり上位なんだろうけど
対人だとどうなんだろうねぇ・・・?

0 0
1786946. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:21 ▼このコメントに返信

ガウェインがカルナと並ぶって言われているんだしランスもそのくらいはほしい

0 0
1786947. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:23 ▼このコメントに返信

燃費良さそうなのはランスのイメージ

0 0
1786948. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:24 ▼このコメントに返信

まぁそもそも普通の聖杯戦争じゃクラス被ってやりあうことはないんだが

0 0
1786949. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:28 ▼このコメントに返信

剣ランスは技量もさることながら己が栄光の為でなくがチート性能過ぎる

0 0
1786950. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:28 ▼このコメントに返信

※1786913
通常ステ:BABCB+A++
宝剣抜剣時:AAABA+A++

この上で全てのST(魔術・罠・状態異常回避)判定成功率2倍、最高位の技量で切りかかって来て個人に対軍級の一撃をぶち込むオーバーロード、対軍宝具も光の斬撃でおそらく迎撃できる

控え目に言ってアホかと(真顔)

0 0
1786951. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:33 ▼このコメントに返信

※1786905
お前自身がね…

0 0
1786953. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:33 ▼このコメントに返信

※1786916
ジーク君フリートでさえジーク君が覚悟決まってたら勝てないとモーさん自身で認めるほどだしな

0 0
1786954. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:36 ▼このコメントに返信

※1786929
モチベーションも大事って事よ

0 0
1786955. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:26:56 ▼このコメントに返信

相手が手強いと見て、ランスロットが姿を隠してアロンタイト・オーバーロードを叩き込んでも予想外にダメージが少なくてなん…だと…!?してるランスロットが思い浮かんだ。(すまないさんもかなりダメージ食らうだろうけど。)

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1786956. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:27:07 ▼このコメントに返信

※1786942
龍之介「俺でさえサーヴァント使役出来たと言うのに。」

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1786957. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:27:10 ▼このコメントに返信

※1786926
不意打ちアロンダイトとかアサシンですかあの人(震え声)

0 0
1786958. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:27:23 ▼このコメントに返信

※1786904
名前似ててやばいね。

0 0
1786961. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:27:49 ▼このコメントに返信

※1786924
ヘラクレスをケーキ扱いは草

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1786962. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:27:51 ▼このコメントに返信

※1786902
つまりオサレポイント制というわけだな!

0 0
1786963. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:27:59 ▼このコメントに返信

力量はおおむね互角、相性差だとランスロット有利
ただしお互い一撃で相手を屠れる火力アリ
だからぶっちゃけその他の要因(マスターとか魔力の残りとか地形とか)によりそう

0 0
1786965. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:00 ▼このコメントに返信

※1786907
むしろだからこそ速攻で終わらせにいくべきなんだよな
まともに打ち合いなんか始めたら勝負つく前にマスターがダウンするんじゃないかこれ

0 0
1786966. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:20 ▼このコメントに返信

カルナさんと打ち合えるジークフリートさんの技量が低いわけがないわな
その上、悪竜に仕切り直しと耐久A付きとかいう狂った防御性能持ち

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1786967. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:24 ▼このコメントに返信

※1786923
午前と夕方の各3時間ずつだっけ?

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1786968. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:26 ▼このコメントに返信

※1786912
…はいはい、あなたは銀幕にいこうね

0 0
1786969. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:37 ▼このコメントに返信

※1786942
花札じゃなかった?

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1786970. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:42 ▼このコメントに返信

ランスロットの強みは必要とあらば騎士道くそくらえで不意打ちだまし討ちやれる気質
隠形しつつ不意打ち対軍収束対人剣振り回してくるとか恐ろしすぎる

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1786971. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:48 ▼このコメントに返信

※1786956
旦那を使役扱いする偽者だ、始末しろ

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1786972. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:49 ▼このコメントに返信

※1786957
正面からぶつかって来るアサシンがいるしアサシンランスロットがいてもおかしくないな。(Fakeを読みながら)

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1786973. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:55 ▼このコメントに返信

※1786915
お前さんは何識者見たいに語ってんだw

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1786974. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:28:55 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ言うとランスの天敵とか戦ってはいけない相手が思いつかない。女性とかそういうのはなしで

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1786975. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:29:05 ▼このコメントに返信

とりあえず堅くて近接に秀でたサーヴァントは強いよね。アポはそんなのが多過ぎ

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1786976. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:29:15 ▼このコメントに返信

※1786926
戦いにおいては手段を選ばないけど根が騎士道野郎だから自分が正しいと思ったら裏切りだってするから敵でも味方でもめっちゃ厄介なんだよな。

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1786977. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:29:19 ▼このコメントに返信

※1786915
戦艦でいう大和とアイオワみたいなもんか

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1786978. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:29:27 ▼このコメントに返信

セイバー:ジークフリート
ランサー:カルナ
アーチャー:ケイローン
ライダー:オジマンディアス
アサシン:李書文
キャスター:三蔵法師
バーサーカー:ヘラクレス

の武の道聖杯戦争が見たい

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1786979. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:29:50 ▼このコメントに返信

※1786948
聖杯大戦でないと本領を発揮できるセイバー同士で克ち合う事は無いかな
別クラスで良いなら、ジークフリートはアサシンとかでも呼べそうだけど

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1786980. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:29:54 ▼このコメントに返信

原典読んでランスロットめっちゃかわいそうだしジークも別の意味でかわいそうだと思いました

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1786981. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:29:57 ▼このコメントに返信

※1786929
シュピーネさん「奇策や相性で引っくり返せる強弱など、結局の所ある程度拮抗した関係である事が前提なのです。どう転ぶか分からないという天秤を傾けるのが策であり状況。最初から絶望的に開いている差をそれらで埋めることは出来ません」
さすがDies登場人物でバカじゃない人物に名を連ねているシュピーネさんやでぇ

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1786982. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:04 ▼このコメントに返信

※1786956
流石に自力で魔力生産できる宝具持ちと
狂化した一流の英霊を比較するのはちょっとフェアじゃない

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1786984. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:08 ▼このコメントに返信

ランスロットは搦め手を使える宝具持ってるし正面から戦っても強い。戦いにおけるスキが無いって感じがするわ

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1786985. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:10 ▼このコメントに返信

※1786913
さすが妖精に育てられた騎士。僕の考えた最強の騎士だな

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1786986. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:19 ▼このコメントに返信

6章のアーラシュさんを奇襲するために己が栄光で姿を隠し、アロンダイト.オーバーロードで一撃必殺を狙うのは敵側だと絶望しか無いですな。

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1786987. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:33 ▼このコメントに返信

ジークさんの技量も相当高いんだろうけど、ランスロットの技量は頭がおかしいからな…トップサーヴァントのカルナさんと同規模とか言われてる三倍ガウェインを特殊な能力や防具抜きで日没まで凌ぐとかどれだけの英雄が出来るんだよ…技量描写がある英霊の中だと小次郎の次に技量高いんじゃねえかな?

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1786989. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:47 ▼このコメントに返信

※1786978
場所はどこでやるんですか?中東でどうぞ

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1786990. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:49 ▼このコメントに返信

※1786922
最終回、仲間が必死でラスボス相手に時間を稼ぎ、残された最後のアーマー、基本装備のゼロアーマーを装備。
出撃前に荷電粒子砲の直撃受けたかと思いきや間一髪で母艦のシールドが効いており、爆煙のなかオープニングソングとともにラストバトル開始。
燃える(確信)

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1786992. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:30:56 ▼このコメントに返信

六章で俵の台詞見てるとランスロット最大の武器はアロンダイトの硬さと質実剛健の剣技による鉄壁の守りだと思う
だからうん魔力切れ狙った方が良さそうな位の長期戦になりそう

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1786993. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:08 ▼このコメントに返信

えっ、CCCイベの時って3倍じゃなくてアレなの(困惑

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1786994. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:15 ▼このコメントに返信

※1786950
アロンダイトの宝具ランクは修正されていなかったか?

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1786996. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:18 ▼このコメントに返信

※1786966
「おっしゃ、硬いなら弱点狙って最大火力で奇襲仕掛けたろ」ってやってくるのが剣スロットなんで
宝具の竜特攻も考慮すればすまないさんが若干不利かもしれない

正面からの打ち合いならバルムンク連射で押し切られる可能性も高いが

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1786995. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:18 ▼このコメントに返信

※1786918
普通なら単なるヒールである筈なのにランスロットと殺し合えるあっくんもヤバイ

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1786997. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:19 ▼このコメントに返信

※1786962
つまりかっこいいポーズでヘラクレスに挑むエミヤは理にかなっていた・・・?

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1786998. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:22 ▼このコメントに返信

正々堂々とこの二人が戦ったらたぶんおわらないぞ。夜明けまで戦ってそう。

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1786999. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:25 ▼このコメントに返信

※1786942
花札じゃなかったっけ?

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1787000. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:28 ▼このコメントに返信

※1786917
アドバンテージやディスアドバンテージとか色々挙げられているけど、どっちが勝つとは言えない組み合わせだよね。何度か戦ってもお互いに勝つときもあれば負けるときもあるだろうな。

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1787001. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:44 ▼このコメントに返信

※1786974
女性は多分天敵には入らないんじゃないのかな。逆レ事件で女性に対して剣を取った事例があるから。

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1787002. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:56 ▼このコメントに返信

※1786947
アロンダイトの燃費はエクスカリバーとかと同じじゃないかな。あれビームに使うエネルギーを剣に集中させてるって理屈だし。

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1787003. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:31:58 ▼このコメントに返信

ガウェインはまさしく、強敵。
正直、戦いたくない相手の一人だな。
メモリアルクエで一番辛かったぞ。

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1787004. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:32:21 ▼このコメントに返信

※1786956
確か、旦那の宝具って炉が入ってて燃費良いのよん

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1787005. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:32:27 ▼このコメントに返信

※1786956

そりゃ違う…バーサーカーを選ぶことを強いられた彼の重石は半端じゃない

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1787006. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:32:34 ▼このコメントに返信

謎の黒騎士「わたランスロット卿は最強ですので誰が相手だろうと遅れをとることはありません」

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1787007. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:32:39 ▼このコメントに返信

ランスロットは対人戦トップクラスの性能してるからね
ステータス隠しから変装までこなすグローリー
手に取ったあらゆる武器を宝具に昇華させ、相手の宝具でさえ自分の物とするオーナー
そして、ステータスをワンランク上げてST判定を二倍にして対竜特攻を持ち、剣クラスなら一撃必殺を見舞うアロンダイト
ジークフリートに対しても対竜特攻が相性良いし、勝ち目は充分ある
だからと言ってジークフリートが勝つ事もあるだろうし、仮に負けたとしても惜敗と言う印象

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1787008. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:32:50 ▼このコメントに返信

※1786945
個人的には対人戦闘の技量もランスロットとガチでやり合えるんじゃないかと思う。
(多少劣るぐらい?)
すまないさんという渾名とゲームの都合でいまいち本領発揮してないように見えるけどジークフリートってそれほどの大英雄よ。

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1787009. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:32:51 ▼このコメントに返信

※1786913
戦闘能力でいえばアルトリア真正面から叩き潰せる能力持っててアサシンじみたことも可能。そこら辺の武器を即座に宝具に使える。
強い(確信)

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1787010. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:32:55 ▼このコメントに返信

相性とか運も大事だよね
幸運…

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1787012. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:04 ▼このコメントに返信

アグラヴェイン「だれでもいいんでこの男に勝てる方法教えてくれ」

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1787013. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:15 ▼このコメントに返信

というか不意打ちオーバーロードなんか誰が食らってもやばいだろ

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1787014. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:23 ▼このコメントに返信

※1786981
ただ神座世界はバカじゃないと強くなれないというジレンマが・・・

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1787015. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:27 ▼このコメントに返信

不意討ちOKなら背後からアロンダイトだけど
正面切ってなら、ジークフリート有利じゃない?
アロンダイトがA++だからといって、剣撃ひとつひとつがA++の威力をもつわけではないだろうし

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1787016. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:29 ▼このコメントに返信

千里眼Aの神代の弓兵相手に変身不意打ちオーバーロードしやがったからな…
平然と恐ろしい事しやがる

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1787017. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:34 ▼このコメントに返信

※1786906
去年あたりの一般向けギャグ同人誌であったような・・・・
かりやん「チェンジで。俺の最強のサーヴァントがこんなにも白い訳がない。」

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1787018. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:36 ▼このコメントに返信

※1786995
あれはもう意地と覚悟の違いじゃねーかな。そりゃあ2回も王様裏切ったらアッ君としては絶対許せんだろうし。

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1787019. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:33:57 ▼このコメントに返信

※1786981
第六天波旬と同じ真理にたどり着くとは流石シュピーネさんやでぇ

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1787020. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:34:02 ▼このコメントに返信

剣スロとジークフリートなら若干剣スロ有利かもね。直接やりあう以外にもグローリーで変装からの闇討ちとか幅が広がる

狂スロは………その、アロンダイトが極悪燃費なのがちょっと

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1787021. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:34:09 ▼このコメントに返信

※1786925
アーラシュさんへの奇襲とか見てると戦い方がうまい人なのかね

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1787022. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:34:29 ▼このコメントに返信

※1787002
消費同じで全体攻撃か単体攻撃かって話だよな

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1787023. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:34:50 ▼このコメントに返信

※1786962

ジーク
「俺は待ち続けるだろうか…君を失った世界のスピードに」

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1787024. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:34:59 ▼このコメントに返信

ランスロット卑怯な真似すれば楽勝だけどランスロットが卑怯な真似していいってマスターどんなんよ。
可憐な乙女系でも卑怯な真似して他の陣営殺してでランスロット的にはないだろうし。

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1787025. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:07 ▼このコメントに返信

※1786974

多分、シェイクスピア見たいな宝具だと一瞬だけど隙を付けるかもしれない。

6章のアッくんも己の独白で愕然としていたからもしかしたら…可能性は0に近いが…

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1787026. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:08 ▼このコメントに返信

ランスロットはビーム撃てないから中距離以遠からバルムンク連射すれば意外と押し切れるんじゃない?

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1787028. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:12 ▼このコメントに返信

ゴリラな、贔屓っつーぐらい強さ盛りすぎだろ

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1787029. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:23 ▼このコメントに返信

※1786902
マジでそうだと思う
よく最強議論や鯖の比較の話になると金網デスマッチ前提や魔力供給の問題を無視してる事多いし

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1787030. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:34 ▼このコメントに返信

※1786923
9時から12時と15時から18時の間に発動するんだよな
普通の聖杯戦争なら17時から18時くらいならいけそう?

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1787031. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:39 ▼このコメントに返信

ランスロット「まー私最強ですから相性悪い人ばっかりですねははは」

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1787032. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:40 ▼このコメントに返信

※1786987
その時代最高峰と明言される数少ない無窮の武練持ちの一人だしなあ
同格なのはラーマや同じ武練持ちの頼光さんくらいじゃないのか

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1787033. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:44 ▼このコメントに返信

※1786917
月の聖杯戦争なら長時間戦えそうだけど普通の聖杯戦争なら間違いなく第三者の横槍が入るよな

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1787034. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:35:54 ▼このコメントに返信

※1786912
何も知らないくせによく言うね。とリアルタイムで見て思ったよ

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1787035. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:36:00 ▼このコメントに返信

※1786918
まあ原典じゃモードレッド強い描写ほとんどないしね
ギネヴィアと盛ってるところ突撃して返り討ちにされそうになりアグラヴェイン盾にして逃走、満身創痍のガウェイン闇討ちして返り討ち、アーサーにはロンゴミにアドの突き一撃で敗北

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1787036. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:36:11 ▼このコメントに返信

※1786995
あれもう完全に執念の差だよ。ランスロットは今まで毛嫌いしてたやつが自分の全てを王に捧げてた忠臣だと知って動揺しまくってるし

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1787037. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:36:38 ▼このコメントに返信

カルナさんといいすまないさんといい宝具を切るタイミングでマスターと意見が合わない超一流たち

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1787038. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:36:38 ▼このコメントに返信

原典的には円卓最強だからなぁランスロ
あんだけ大迷惑撒き散らしといてのうのうと生き残ってるのも草生える

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1787039. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:36:43 ▼このコメントに返信

※1787026
ランス「ビーム? そんな無駄なことするんなら一点集中した方がいいでしょ?」なノリだからビーム撃たないだけで
やろうと思えば聖剣ぶっぱもできるんじゃないっけ

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1787040. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:36:57 ▼このコメントに返信

ジークフリートにとってvsランスロットではアロンダイトも勿論だけどもう一つ厄介そうなのは
精霊の加護(A)
精霊からの祝福により、武勲を立てうる戦場での危機的な局面において優先的に幸運を呼び寄せる。
だと思う

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1787041. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:37:09 ▼このコメントに返信

シグルドならともかくジークフリートって別に対して強くないしランスロットの完勝だろ

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1787042. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:37:11 ▼このコメントに返信

※1786956
龍ちゃんに果たして『使役する』という発想があったのだろうか。完全に自分より先輩の芸術家(意味深)として捉えてたよねアレ

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1787043. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:37:21 ▼このコメントに返信

※1787026
撃てんじゃねえの?ビームに使うエネルギーで斬ってるのがオーバーロードだろ?

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1787044. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:37:27 ▼このコメントに返信

※1786957
それ考えたら円卓の騎士二人がかりで挑んでしかもランスロットの不意討ちアロンダイト+崖落ちしてなお生きていて獅子王の宝具ぶち抜いて死んだアーラシュさんマジ大英雄。これにはオジマンもにっこり。

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1787045. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:37:30 ▼このコメントに返信

※1786902
そういえば、かの死神バトル漫画では『OSRポイント制バトル』なる概念が提唱されていたな……確か
・相手より後に発動するとOSRボーナス
・攻撃を食らってからにするとさらにボーナス
・能力を説明してから攻撃するとOSRボーナス
・不意打ちをすると大幅なOSRペナルティ
等々、結構体系化されていたおもひで

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1787047. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:38:01 ▼このコメントに返信

※1786936
ケイ兄さんトランスフォーマー説あるからねぇ。

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1787048. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:38:26 ▼このコメントに返信

※1786995
アッくんも普通に瀕死だったからな。「お前なんで生きてるの?」レベルの状態だったし

あの時の戦いではアッ君の我が王忠義がランスロットのそれを上回った、それだけだよ

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1787050. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:39:08 ▼このコメントに返信

※1786902
おはモモタロス

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1787051. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:39:32 ▼このコメントに返信

※1786933
FGO実装済み円卓なら下から二番目だしね

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1787052. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:39:49 ▼このコメントに返信

※1787004
まあ、術ジルの切り札はあのブックス!だからね。自滅で巨大クトゥルフ系大魔を呼び出せるし…

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1787053. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:39:57 ▼このコメントに返信

血鎧の厄介なところは仮令竜種特攻宝具だろうが背中以外絶対Bランク分削減するバリアーなのが攻撃する側からしたら地味にキツイ。

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1787054. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:39:57 ▼このコメントに返信

ランスロットって騎士は徒手にて死せずと己が栄光の為でなくを遠慮なく使う性格してるし
戦術に無限の可能性出てくるよな
たとえばアポだとホムンクルス兵に混じってアキレウスに奇襲かけるとか

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1787055. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:39:59 ▼このコメントに返信

※1787025
メンタルにダメージを与えても無窮の武練とかいうスキルの所為で戦闘力は据え置きなんだよなぁ……

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1787056. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:40:05 ▼このコメントに返信

※1787031
マシュ「………」

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1787057. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:40:05 ▼このコメントに返信

Aランク宝具のアロンダイトでも真名開放しなければ有効打は与えられないので、初見で真正面からぶつかったらランスロットでもきついだろうね
それにジークには仕切り直しがあるし
ただランスロットを倒しきれるかは微妙
マスターや地形等の要素抜きでステータスだけで考察するなら白兵戦やるより中~遠距離からバルムンク連射したほうが勝率は上かも

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1787058. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:40:15 ▼このコメントに返信

つーかモードレッドもアルトリア同様竜属性持ってるからジークフリートの相手は相性悪いやろ?

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1787059. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:40:21 ▼このコメントに返信

※1787031
(無言の女神の視線)

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1787060. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:40:22 ▼このコメントに返信

※1787035
盾にしたんだ。そういや一人だけ生き残ったのはモーさんだったね

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1787062. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:40:49 ▼このコメントに返信

※1786933 令呪はほぼ相殺みたいなものだからブラスデッドツリー普通に好きだぞ食らってる筈なのに何でも生きてるんですかね……

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1787063. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:40:53 ▼このコメントに返信

ジークフリートは分かりやすく強すぎる。ランスロットは分かりにくい形で強すぎる。
ぶっちゃけこの二人となるとマスター次第だろうなあ、完全に。こういう時の為に、マスターが要るんだと思う。

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1787064. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:00 ▼このコメントに返信

※1786902
ケルト一同「せやな」
薩摩一同「是非もないよネ」

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1787065. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:26 ▼このコメントに返信

※1786923
そう考えるとガウェインって暗闘が主になる冬木の聖杯戦争やfakeみたいな市街戦向きではないよね
やっぱり憚る物がなく、周囲に被害が少ない月の聖杯戦争が似合う男だ

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1787066. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:29 ▼このコメントに返信

※1786957
実際『騎士は徒手にて死なず』メインでバーサーカー、『無毀なる湖光』メインでセイバーやってるし、『己が栄光の為でなく』をメインにすればアサシンもいけそうな。スパイがアサシン張ってるぐらいだし

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1787067. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:30 ▼このコメントに返信

個人的に、ジークフリートは防御がランスに勝っていて、ランスは技量でジークフリートに勝ってるイメージ

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1787068. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:32 ▼このコメントに返信

※1786974
誰相手だろうといい点とれる優等生タイプなイメージだわ(代わりに100点はあんまない)

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1787069. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:36 ▼このコメントに返信

※1786945
カルナと打ち合える時点で優れてないはずがない

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1787070. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:37 ▼このコメントに返信

※1786995
アレ完全にきのこの都合じゃろ

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1787071. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:43 ▼このコメントに返信

※1787026
聖剣ビーム搭載騎士が大勢いた円卓にいたんだから対応策とかは持ってるんじゃないかなぁ

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1787072. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:44 ▼このコメントに返信

※1787038
最後は絶食だっけ?でみとったのがボールスであとちょっと早く来たら間に合った弟さんと一緒に十字軍と戦うんだよな

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1787073. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:45 ▼このコメントに返信

※1786926闇討ちからの至近距離アロンダイトオーバーロード直撃でも死なないアーラシュさんの頑強EXの凄まじさも同時に味わったぜ。

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1787074. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:51 ▼このコメントに返信

失われし幻想より堕つ天魔の剣!(ノルマ達成)

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1787075. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:41:59 ▼このコメントに返信

※1787040
しかし正面で打ち合っている中だとどんな幸運が呼び寄せられるのだろう?

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1787077. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:42:02 ▼このコメントに返信

※1786981
そういう考えのリアリストもバトル物の作品には必要だよね……
良くも悪くも物語に緩急がつく。

なお登場人物の大半が最適解を狙いに行くリアリストな上に残酷なほど現実的なワールドトリガーとかいう少年漫画

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1787078. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:42:30 ▼このコメントに返信

※1787019
ロビン「派旬ときいて!」

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1787079. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:42:36 ▼このコメントに返信

※1787036
無窮定期

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1787080. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:42:42 ▼このコメントに返信

※1786905
そうだね
魔力供給がしっかりしていればね

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1787082. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:43:09 ▼このコメントに返信

己が栄光の為でなく
黒い靄を纏わせる事で己の正体を隠蔽しており、鎧の細部が十重二十重にブレてしまい、その正確な姿を捉える事が出来なくなる。また、効果はマスターの透視能力にも及んでおり、誰も彼のステータスを見る事が出来ない。
本来は変身能力も使えるのだが、「狂化」スキルにより劣化しているため使用できない。
令呪による補助を受ければ、一時的に本来の宝具として使用する事が可能で、対象の姿を寸分違わずにコピーする。

セイバーだとこれを自在に使えるんだよな…

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1787085. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:43:35 ▼このコメントに返信

すまないさんは硬さも凄いが斬り合ってたら急に大軍宝具撃ってくる可能性もあるんだよなあ
白兵戦でカルナさん相手に発動出来るバルムンクの発動スピードが怖すぎる

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1787086. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:43:55 ▼このコメントに返信

※1787077
戦ってのは積み上げた準備の帰結だってノッブも言ってたしね

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1787087. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:44:05 ▼このコメントに返信

※1787051
一番下って「本来英霊になれる器じゃない」と言われたベディヴィエール?

ぶっちゃけモードレッドが英霊になれるならベディヴィエールも英霊になれると思うんだけどな。両方とも登場回数は同じぐらいだしそれなりの見せ場あるし。

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1787088. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:44:20 ▼このコメントに返信

魔力とか、聖剣魔剣の有無ではなく技量を持って円卓最強に居たランスロット、しかも戦いでは徹底的にリアリスト。

じゃあジークフリートが劣るかと言うとそんなことはない。
単純な身体スペック、悪竜の血鎧のごり押ししかないと 思われてるが技量もセイバーらしい高スペック。

ぶっちゃけ、やってみなければ分からないって奴ですよこれは。

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1787090. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:44:44 ▼このコメントに返信

※1786942
逆に言えばそのヘボすぎる魔力供給であれだけの活躍をやってのけたという事実
やっぱり円卓最強は伊達じゃなかったんや

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1787092. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:45:58 ▼このコメントに返信

※1787071
というかビーム撃てるんだよ説明的に
ただ磨きまくった剣技を信頼してるから敢えて撃たずに併用する
土地を傷つけずにビームを使いこなす完成系

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1787093. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:46:00 ▼このコメントに返信

※1786905
爺ば魔力タンクにしてセイバーで呼んでたら相当暴れまわってそう・・・

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1787094. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:46:06 ▼このコメントに返信

※1786989
ピラミッドが見える? 蜃気楼だ!
クレーターが出来た? 油田が爆発したんだ!
隠蔽工作完璧じゃね?

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1787095. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:46:25 ▼このコメントに返信

※1787007
ランスロットが騎士は徒手にて死せずでバルムンク奪ったらどうなるのか気になる

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1787096. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:46:26 ▼このコメントに返信

※1787082
ランスロットじゃないけど、英雄の逸話ってそれこそ無数にあるけど
宝具になるならないの基準ってなんなんだろうね

同じく便利宝具のタルンカッペはセイバーじゃ持ち込めないのにランスはバサカでも使えるし
兄貴なんて透明マントでしょっちゅう活躍してるのに影も形も出てこないし

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1787098. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:00 ▼このコメントに返信

※1786949
しかもアロンダイト開放との切り替えが一秒あるかないか

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1787097. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:00 ▼このコメントに返信

※1786979
同一時間軸上に同じ霊基を召喚すると後に呼ばれた方がめっちゃ劣化するとか、そういう話無かったっけ?

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1787099. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:12 ▼このコメントに返信

技量チートで正面からやりあってもあり得んくらい強いのに、ダーティープレイ上等、更にヤバい宝具という無窮持ち2名は自重しる。ランスロット卿と頼光さん貴方達のことだよ

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1787100. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:12 ▼このコメントに返信

ランス卿の搦め手がジークフリート相手に成功するかどうかで勝敗が分かれるな

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1787101. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:16 ▼このコメントに返信

※1787072
つまり兵糧攻めならランスを倒せるのか・・・お腹空きたまえ!

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1787103. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:30 ▼このコメントに返信

※1787036
それまでにランスロットは戦闘続きのあとだからね。
ただ疲労や動揺があったとしても円卓最強のランスロットと刺し違えながらも、王の元に向かったアグラヴェインの執念は凄まじかったんだよ。

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1787104. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:34 ▼このコメントに返信

※1787079
逆にいうとクッソ動揺してる状態でもアッ君の四肢ぶっ壊して内臓ぽろりレベルでボッコボコにしてるってことで無窮の武錬ってすごい

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1787105. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:38 ▼このコメントに返信

※1786923
FGOだと夕暮れのステージで「聖者の数字」の追加効果が発動しないのが未だに納得できない。

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1787106. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:47:43 ▼このコメントに返信

※1787012
ギィネヴィアを人質に……いや、余計に勝てる気がしないな

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1787109. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:48:02 ▼このコメントに返信

※1787012
1:まず自らに狂化付与によるパワーアップを施します
2:次に秘めたる思いをぶちまけます
3:相手が動揺した隙を突きます
4:これで最悪相打ちには持ち込めるでしょう

ね? 簡単でしょう?

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1787110. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:48:16 ▼このコメントに返信

※1787026
剣スロットならビーム撃てるぞ

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1787112. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:48:24 ▼このコメントに返信

そもそも相性って、有利な方にプラス補正がかかるのか、不利な方にマイナス補正がかかるのかはっきりしてたっけ?
ギルの存在を見る限り、大抵は前者を指すことになるのかな。

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1787113. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:48:40 ▼このコメントに返信

※1786913
そんな円卓最強と謳われるランスロットの天敵はイスカンダルなんだよな(マテリアル)
数万を超える軍勢と神牛と英馬相手に対人戦特化型のランスロットでは苦しいと言う公式の判断
サーヴァント戦は相性第一と言われてるけど、ランスロットにも例に漏れず天敵はいる

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1787114. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:48:45 ▼このコメントに返信

※1786974
6章/zero的にガヘリス・ガレスには攻撃を躊躇うんじゃないかな?
まあガヘリスもガレスもランスロット攻撃しなさそうだが

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1787115. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:48:50 ▼このコメントに返信

※1787087
アレって相当に謙遜入ってると思うけどね。特にあのべディは負い目のせいで自罰的だったし

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1787116. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:49:02 ▼このコメントに返信

こうして観ると腹立つくらいイイ笑顔してるなぁ、ランスロ・・・・直前のシリアスがカケラも感じられん・・・・・

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1787117. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:49:23 ▼このコメントに返信

※1787087
ぶっちゃけfgo時空では英霊になってなくて(有名な逸話の本来するべき聖剣の返還が出来なかった)他の時空なら英霊のランサーのベディヴィエールがちゃんといるんじゃない?

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1787118. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:49:28 ▼このコメントに返信

真正面からならジークフリート
搦め手ありならランスロット

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1787119. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:49:39 ▼このコメントに返信

※1787053
いわば、ジャブやボディブローは一切無効、大振りのストレートやらアッパーしか許されないわけだからね。 
大振りの方すらジャブくらいにしか効かないって、他に例えると無理ゲー…

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1787120. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:49:43 ▼このコメントに返信

※1787087
そこまで言われてたっけ
円卓として力不足とか言われてたのは覚えてるんだけど

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1787121. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:49:54 ▼このコメントに返信

※1787101
違う
ギネヴィアが亡くなった後に食を断って後を追ったんだよ

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1787122. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:02 ▼このコメントに返信

※1787098
騎士は徒手にて死せず、己が栄光の為で無くは無毀なる湖光と併用出来ない(速攻で切り替えられないとは言っていない)
これはひどい

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1787123. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:09 ▼このコメントに返信

アロンダイトの評価が爆上げしたよな…A++宝具に相応しい能力

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1787124. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:13 ▼このコメントに返信

アロンダイトオーバーロードが普段ビーム放出に使うエネルギーを集中させて斬撃にしてると聞いて
もしかしてエクスカリバーも同様の事出来るんだろうか

アーサー君ちょっとやってみない?(巨獣狩りの都合上単体宝具の方が有難い)

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1787125. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:15 ▼このコメントに返信

※1786913
とりあえずクーフーリンぶつけようぜ、刺し決まれば一発よ
ルーンあれば奇襲も防げるし

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1787126. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:17 ▼このコメントに返信

※1787085 バムルンク連打は鎧着てても流石に耐えきれずにやられるとカルナさんが判断するくらいヤバイしね

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1787127. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:21 ▼このコメントに返信

※1787087
あれはストーリー上の都合じゃないかな。
ぶっちゃけベディで駄目だとアグラヴェインとか無理だし。

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1787128. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:36 ▼このコメントに返信

縛鎖全断・過重湖光ってランスロットが敢えてアロンダイトの刃に魔力を籠めてリボルケインやレーザーブレードみたいにしているような説明だったけど、エクスカリバーみたいに普通ビームとしても撃てるのかな?

エイプリルフールのモーさんの発言的にビームは撃てるけど、ランスの戦い方に合わないから撃たないって感じっぽいけど

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1787129. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:37 ▼このコメントに返信

※1787072
絆礼装見ると入水っぽい気も

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1787130. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:38 ▼このコメントに返信

※1787026
普通に撃てるぞビーム
オーバーロードはビームをあえて留めて圧縮してぶった切るオーバーキル技だし

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1787131. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:50:58 ▼このコメントに返信

※1787106
コイツさてはメリアグランス・・・じゃなかったな。

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1787132. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:51:10 ▼このコメントに返信

※1787087
あまり「英霊」になるラインが良く分からなくなってきた。
最近だと英霊未満の幻霊まで増えたから頭がこんがらがって来た……

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1787133. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:51:30 ▼このコメントに返信

※1787121
ギネヴィア死んだっけ?
ギネヴィアを修道院に送り届けて最後に一目見た後に去っていき餓死じゃなかった。

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1787134. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:51:40 ▼このコメントに返信

※1787117
他の騎士に持ってかれた本来の逸話全部引っ提げてのパーフェクトべディ卿とか見てみたいかも・・・

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1787135. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:52:03 ▼このコメントに返信

※1787094
最悪全てテロリストや爆撃のせいにすればそれで大丈夫だね!

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1787136. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:52:34 ▼このコメントに返信

※1787092
聖剣の撃ち合いしまくったうえに
ロンゴミアドを抜くなんてまねしたら
そらブリテンも滅びますわ

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1787137. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:52:46 ▼このコメントに返信

※1787098
まあ、一秒あればどうにかなるのが英霊でもあるんだがな

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1787138. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:52:48 ▼このコメントに返信

※1787124
そう思うだろうけど、巨獣にゼロ距離潜り込んで、そこから斬りこむって相当至難の業だと思うのよ…
それならビームぶっぱで消し飛ばす方が安全

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1787140. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:53:06 ▼このコメントに返信

※1787079 技量が下がらないだけで戦意なかったらどうしようもないだろ

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1787141. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:53:20 ▼このコメントに返信

【不倫男】ランスロット【ビーム打てない】とは何だったのか

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1787142. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:53:22 ▼このコメントに返信

※1787012
鯖なら魔力切れ。対決についてはこっちが知りたい

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1787143. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:53:26 ▼このコメントに返信

※1787124
壊れないアロンダイト故に可能な荒業だから、他の剣だったら壊れるかエネルギーが溢れちゃうんじゃないか?

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1787144. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:53:33 ▼このコメントに返信

ジークさんにはもうちょい見せ場をあげてほしい・・・
Apoではほとんど宝具解放もできずに序盤で消滅し
FGOではファヴニールが序盤の中ボス扱いなせいで大したことのない戦果のように扱われる
知名度的にはほとんどの円卓メンバーすら上回る大英雄のはずなんだが・・・

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1787145. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:53:47 ▼このコメントに返信

つーか無窮の武錬の獲得基準がわからん、英雄なんてみんな唯一無二の達人だろ

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1787147. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:54:00 ▼このコメントに返信

※1787077
餅「気持ちの強さは関係ないでしょ」
もともと一般人の20歳でこれである…なお日常はダンガー

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1787148. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:54:01 ▼このコメントに返信

※1787072
流布本  出家して数年後に病死
頭韻詩  モードレド軍との決戦で戦死
マロリー 王妃を埋葬した後、飲食を断って六週間後に死亡
FGO もしかして入水してます?

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1787149. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:54:04 ▼このコメントに返信

※1787113
一定以上の質(英霊クラス)を確保した上で圧倒的な数で潰せって、どんな英霊でもヤバい気がするんだが。

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1787151. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:54:32 ▼このコメントに返信

※1786902
でも勝負なんてどんな分野でも最後は力を100%に近く発揮し続けられるかの心の勝負だよ
余程自力に差がない限り心の持ちようで簡単にひっくり返る

だからこそトップクラスのスポーツ選手はメンタルトレーニングが必須になってくる

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1787152. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:54:42 ▼このコメントに返信

※1786918
まあモーさんの強さって「アルトリアのクローンだから」でしかないことが多いのが基本描写だし
これにクローンでもなんでもない史実要素や戦績が組み合わせると性格に反して意外とパッとしないのはしゃーない

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1787153. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:54:49 ▼このコメントに返信

※1786994
無いよ設定はzeroのままでそこに通常ビームと圧縮斬撃後エネルギー炸裂技が+された…バーサーカーの場合は恐れく振るえんが

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1787154. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:54:57 ▼このコメントに返信

※1787149
ギル「はいはい、エヌマエリシュ」

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1787156. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:55:17 ▼このコメントに返信

※1786933
FGOも並行してやってると更に感覚狂う
あの強さで円卓内下位とかマジかよ

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1787157. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:55:21 ▼このコメントに返信

※1787140
戦意なければ黙って殺されるやつなのかランスロットは

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1787158. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:55:22 ▼このコメントに返信

※1786926
ランスロ+トリスタン+大量の粛清騎士という圧倒的に戦力有利な状況で
粛清騎士を捨て駒にし、トリスタンを囮にしての不意打ちアロンダイト作戦を採用するという
この隙の無さよ

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1787159. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:55:32 ▼このコメントに返信

※1787113
大英雄も混じる数万の魔術&騎馬軍団と牛と馬で縦横無尽に暴れ回るむくゴリ…
接近戦許した時点で肉ミンチにされちまうからね大半は

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1787160. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:55:53 ▼このコメントに返信

※1787144
クリームヒルトとかがイベントで実装されたら主役やらないかな

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1787161. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:56:07 ▼このコメントに返信

※1787132
ぶっちゃけ筆者の匙加減次第でしょ

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1787162. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:56:14 ▼このコメントに返信

※1786923
何!?太陽と連動するなら正午きっかり1分だけ最強ではないのか!?(マガジン読みつつ)

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1787163. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:56:18 ▼このコメントに返信

※1786990
今ってマンパワーが不足してるのか何なのか、/0レベルのCGアニメってなかなか作れないらしいと聞いた

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1787164. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:56:28 ▼このコメントに返信

※1787124
セイバーさんのfateルートのギルガメッシュ戦でトドメに使ったアレ
光まくってたし同じ様な事やってたんじゃないだろうか

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1787165. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:56:58 ▼このコメントに返信

※1787157
マジな話すると無窮あってもガレス斬れなかったように技量は保たれても必ず動けるとは限らん

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1787166. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:57:03 ▼このコメントに返信

※1787124
剣が持たないんじゃないか…壊れないアロンダイトだからこそなわけで…

と、なると…まさかデュランダルってオーバーロードできちゃう?

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1787167. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:57:12 ▼このコメントに返信

※1787034
桜の台詞は原作で没になったのをアニメがわざわざ拾っちゃっただけなので…
桜とランスロット周りは改悪多かった気もする、尺無かったからかな

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1787168. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:57:30 ▼このコメントに返信

※1787147
気持ちは関係有るぞ
全部やるだけやって同条件なら後は気合がある方が勝つ

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1787170. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:57:45 ▼このコメントに返信

ガウェイン・ランスコンビVSカルナ・アルジュナコンビ

同郷ライバル同士でタッグバトルをしてもらおう!

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1787171. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:57:46 ▼このコメントに返信

どれだけ最強であっても歪んでる時点でなぁ……

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1787172. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:57:55 ▼このコメントに返信

※1787113
バサスロットは間違いなくイスカンダル天敵なんじゃが、セイバースロットはそこまで天敵じゃないと思う理由としてはセイバーの方のアロンダイトさんビーム撃てるから

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1787173. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:58:05 ▼このコメントに返信

※1787162
原典でもガウェインのパチモンっぽい人があそこまでぶっ飛んだ扱いになるとは

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1787174. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:59:07 ▼このコメントに返信

※1787145
正直、ヘラクレスが持ってないのが不思議だけど持ってたら手に負えなくなるから改めてヘラクレスのヤバさがわかる

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1787175. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:59:17 ▼このコメントに返信

※1787164
ちょっと描写が違う
ランスロットのは時間差による内部破壊

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1787176. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:59:21 ▼このコメントに返信

※1786963
そういえば忘れてたけど、防御系が薄かったなランスロットは
精霊の加護くらい?

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1787177. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:59:42 ▼このコメントに返信

原典に存在しないフランス野郎の創作騎士で虚淵の寵愛を受けているってだけでどうしても好きになれないわ

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1787178. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:59:43 ▼このコメントに返信

※1786942
一応「俄仕込みにしてはマスター適正は大したものでランスロットの法外な魔力消費に
あそこまで耐えたのは賞賛にすら値する」とzeroマテではフォローされてたけどね

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1787179. 電子の海から名無し様2017年09月04日 20:59:47 ▼このコメントに返信

※1787170
おそらく普通に連係出来る円卓コンビに対しドイツブラザーズはコミュ力が低すぎる

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1787181. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:00:15 ▼このコメントに返信

※1787166
ランスロットと元ネタ関係だしな

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1787182. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:00:20 ▼このコメントに返信

※1787172
ヤバくなったら軍勢に紛れれば良いんじゃね? とか安直な考えも浮かぶ

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1787183. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:00:23 ▼このコメントに返信

※1787157
まぁ殺されたけど代わりに相手に致命傷与えてたね

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1787184. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:00:39 ▼このコメントに返信

※1787154
あんたのエヌマ・エリシュは対界宝具と言うちゃぶ台ひっくり返し技なんでNG
イスカンダル以外にもオジマンディアスみたいな固有結界持ちにも相性有利取れるトンデモ宝具なんで

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1787185. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:00:52 ▼このコメントに返信

※1787167
アニメは余計なとこに尺取る一方で肝心な所端折るせいで印象変わっちゃっててあれぇ・・・って感じ

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1787186. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:00:52 ▼このコメントに返信

※1787016
あれは避難誘導しつつトリスタンがアーラシュと交戦して彼の意識を、変装して潜伏したランスロットをギリギリまでそらしていたことも成功の理由としては大きいけどね。それでも成功させたのは間違いなくランスロットの尋常ならざる実力があってこそだけど。

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1787187. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:00:59 ▼このコメントに返信

※1787168
ああすまん、これ一連の掛け合いの一部だから
気持ちでひっくり返るのはある程度実力が拮抗してる場合という話とかもしてる

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1787188. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:01:02 ▼このコメントに返信

※1786995
凄烈でルーラーなランスに対して限定的なアベンジャー要素をアッくんが持って~みたいな考察好き
まあこの場合相性ガン不利精神動揺にもかかわらず瀕死まで追い込むランスさんガチバケモノになるんだけど

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1787189. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:01:06 ▼このコメントに返信

※1787012
社会的に抹殺するなら割りと簡単なんだけどな・・・・逸話的に

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1787190. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:01:12 ▼このコメントに返信

※1787179
インドじゃね?

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1787191. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:01:37 ▼このコメントに返信

※1787062
ジークの悪竜やカルナの鎧に目が行きがちやけどモードレッドの鎧もおかしい性能してる…何よりあの強度で修復可能ってのがずるい

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1787192. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:01:55 ▼このコメントに返信

※1787177
ライターの好き嫌いはさておき、原典に存在しないから嫌いなんて言ったら殆どの英霊は当て嵌まっちゃうぞ
だって何の改変も無く継承されてる話なんて皆無だろう

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1787193. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:02:28 ▼このコメントに返信

※1787012
ギネヴィアかエレインを与えてみましょう

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1787194. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:02:50 ▼このコメントに返信

白兵戦じゃ無窮の武練持ちのランスロット相手じゃジークフリートでもきついだろうな
アロンダイトオーバーロードってジークフリートにメタでもしてるのかって性能だし
ステ上昇で押し切れないし竜殺しで血鎧性能発揮しきれないし仕切り直ししようにもオーバーロード相手じゃ一撃入れられたらそのまま致命傷になりかねないし
不意打ちもお手の物で性格的にも不意打ち上等だから相性マジで悪い

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1787195. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:03:06 ▼このコメントに返信

※1787123
なお設定調整の一言でエミヤ共々Aに格下げされた模様
なんでや・・・

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1787196. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:03:27 ▼このコメントに返信

※1787170
この二人のタッグバトルとかどんな場所用意すればいいんですかね

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1787197. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:03:31 ▼このコメントに返信

※1787164
たぶんあれはエヌマ・エリシュ+鎧を抜くために、鎧の魔力まで突っ込んだゼロ距離カリバー。
アロンダイトとは違うと思う。
どっちもエグいけど。

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1787198. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:03:46 ▼このコメントに返信

※1787192
だからって盛り過ぎなんだよ

原典を上回るように恣意的に後世に作られたってのが気に食わない

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1787199. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:03:56 ▼このコメントに返信

説明不要の血鎧に速射性能がエグいバルムンクvs鉄壁の剣技、宝剣によるステブーストに竜特効
ここまで行くと一周回ってマスター同士の地力(魔力・判断力)の競い合いになるんじゃないかな…

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1787200. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:04:04 ▼このコメントに返信

お空だったらジークフリートさんの圧勝やな。あの人チート過ぎるから

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1787201. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:04:46 ▼このコメントに返信

常々思うけれど狂バサスロだと魔力供給云々言われるのに、剣スロだと言われないのはなんでだろう
狂化による常時強化分がないとはいえアロンダイト使うなら剣でも魔力ドカ食いしそうなのに

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1787202. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:04:56 ▼このコメントに返信

※1787149
普通のサーヴァントは対軍宝具喰らえば普通に死ぬんだし
ある程度の範囲に攻撃出来るか正確にイスカ狙えるサーヴァントなら対処出来そうなもんだけどね

軍勢がフォロー入れない状況作ればフランちゃんでも相打ちまでならいけそう

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1787203. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:04:59 ▼このコメントに返信

劣化シグルドのジークフリートじゃランスロットに勝てないだろ
ってことでシグルド実装はよ!

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1787204. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:04:59 ▼このコメントに返信

※1787200
ジークフリートという名のロム兄さんはNG

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1787205. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:05:10 ▼このコメントに返信

※1787173
多分ライジングインパクトの主人公がガウェインだったから意図的にずらしたんだけど圧倒的にドマイナーなエスカノールチョイスする辺り造詣が深いわ。

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1787207. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:05:26 ▼このコメントに返信

※1787077
気持ちの強さは勝ち負けに関係ない、一見冷徹に思える台詞だけど負けた側も軽侮しないと考えれば厳しくても慈悲はあると思う。

ただ未来視で危険がないからと判断されて陽動しようとしてもまったく相手にされないってのは、申し訳ないけど笑ってしまった。

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1787209. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:05:52 ▼このコメントに返信

※1787132
ちょっと有名になったなら十分英霊になれるんじゃね。

というかホームズが英霊でポワロが幻霊とかよくわからんな。

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1787210. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:05:56 ▼このコメントに返信

※1787194
そんなに悪いか?
防御宝具持ってないから全方位に高速でぶっ放せるバルムンク食らったら終わりじゃないか?

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1787211. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:06:00 ▼このコメントに返信

※1787198
お前それインド神話の英霊にも同じこと言えんの????

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1787212. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:06:08 ▼このコメントに返信

※1787198
インド神話全否定かな?

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1787213. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:06:20 ▼このコメントに返信

※1787141
そのあとで「あれ?でもアイツ確か」ってなにか思い出してるのよ

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1787215. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:06:39 ▼このコメントに返信

※1787198
だから、そんなやつ腐る程いるって

それに、そんなことを言い出したらアーサー王が神話の英雄と渡り合えちゃうのは気にならないの?
悪意を以て見れば、奈須きのこが恣意的に強さを盛ってるとも取れちゃうけど

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1787216. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:06:49 ▼このコメントに返信

※1786911
とはいえまさについ最近サーヴァントとマスターが最善尽くしたけど純粋に実力差があり過ぎて歯が立たなかったフランちゃんとカウレス君というケースがあったな…

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1787217. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:07:03 ▼このコメントに返信

ライターのノリ次第で実力が激変するし相性次第の作品だからねー

カルナさんがギルと同格か格上なのにガウェインとも同格、ならギルとガウェインも同格?そのガウェインに勝るランスはじゃあ更に格上?
無敵で最速のアキレは?アキレとド突き愛してたケイローン先生をジャック追ってた時に追い詰めたモーさんは?

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1787218. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:07:16 ▼このコメントに返信

※1787211
言えるよ、インド勢、特にカルナが嫌いだ

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1787219. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:07:55 ▼このコメントに返信

※1787157
つーかマシュらが獅子王相手に必死に戦ってるのに何勝手に戦意無くしてるんですかお父さん

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1787220. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:08:24 ▼このコメントに返信

※1787198
物語は常に原典を超えるようにオーバーに盛られながら継承されていくものだろう。アーサー王物語も、トリスタン・イズー物語も、数々の神話や怪談もそうやで。

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1787221. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:08:50 ▼このコメントに返信

※1787218
ハッキリ物言いは好きだが場所は選ぼう

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1787223. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:09:03 ▼このコメントに返信

※1786981
なお、神座世界は上位陣になればなるほど相性ゲー要素が強くなる模様

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1787224. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:09:29 ▼このコメントに返信

※1787216
獅子劫さん&モードレッドという史上まれにみる最高クラスのコンビ相手はさすがにな…
相性は良くてもフランもカウレスも戦上手っていうほど戦いには慣れてなかったし

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1787225. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:10:20 ▼このコメントに返信

※1787218
はえー勝者の嘘と脚色で塗り固められた歴史の上に立ってるとは思えない物言い

歴史学者にでもなりなよ。才能あるよたぶん

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1787226. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:10:36 ▼このコメントに返信

※1787218
原典のキャラクターを超えるべく意図して創作されたキャラクターが嫌いだ、と言う話が何故カルナに飛ぶんだ?

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1787227. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:10:40 ▼このコメントに返信

※1787198
古今東西全ての歴史や伝承、二次元作品を貶すのはやめるんだ

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1787228. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:10:44 ▼このコメントに返信

※1787172
イスカンダルには軍略があるから対軍宝具にも有利な立ち回りはできるぞ。そもそも王の軍勢自体が対軍宝具あれば解決できるほどぬるくないしな。

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1787229. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:10:45 ▼このコメントに返信

※1787198
エクスカリバーとかも後付だって聞いた記憶あるけどそっちはいいの?

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1787230. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:10:51 ▼このコメントに返信

※1787218
原典盛りすぎが嫌いってそれ多分神話や伝承系ほぼほぼ無理なんじゃねーの…

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1787232. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:11:37 ▼このコメントに返信

※1787124
DEEN版のギルにぶっ放したのがそれっぽい可能性がありそう

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1787233. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:11:54 ▼このコメントに返信

※1787202
アニメで印象悪くなってるけど歩兵ではなく高速で動き回る重装騎兵軍団だからな王の軍勢
怪物や呪いに魔術を切り抜けてきた伝説の軍団
そしてイスカンダルは正面突破を好むだけで普通にライダーの機動力を持って軍を自在に動かす事もする

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1787234. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:11 ▼このコメントに返信

※1787223
なお相性ゲー、生まれた時から決まっている場合もある模様

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1787235. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:15 ▼このコメントに返信

※1786973
ジークフリートとランスロットならランスロットが勝つわーって設定だけで勝敗を決めてる連中がいるからだろう
Fateの物語の中の戦いががそんなんだったらここまで人気は出なかっただろうとは思う

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1787236. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:16 ▼このコメントに返信

※1787045
TKSMさんは基本的にOSRボーナス

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1787237. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:22 ▼このコメントに返信

※1787216
とはいえアレは獅子劫さんが上手かったのもある
普通のマスターなら宝具直撃までに令呪使用出来るような位置で観戦してないし

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1787238. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:27 ▼このコメントに返信

※1787198
キュクレインとか綺麗にされてるしなぁ
もっと泥臭くて汗臭いとおもってんだが···、

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1787239. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:33 ▼このコメントに返信

※1787201
おそらく、狂化しているせいで、マスターのことを気にせずに魔力吸い上げちゃうからじゃない?
理性がある状態のセイバークラスは、そこらへんはある程度融通してくれるだろうけど、元々のステが高いから、セイバーでも燃費は相応のはず。

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1787240. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:36 ▼このコメントに返信

※1787219
それくらい読み返せよ…

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1787241. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:12:46 ▼このコメントに返信

※1787195
ガラティーンと合わせたんじゃね?知らんけど

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1787242. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:13:00 ▼このコメントに返信

※1787223
「相性とかよくわかんねぇけど攻撃力無限で殴ればその内死ぬだろ」と相性ゲー完全無視した末に相性ゲーでやられるクソオブクソ孤独死希望さんすこ

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1787243. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:13:05 ▼このコメントに返信

※1787034むしろ何も知らないから言ったんだよなぁ
1人で空回りしまくってたカリヤーンが悪い

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1787244. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:13:06 ▼このコメントに返信

忘れられがちだがジークフリートは竜を倒して不死身になったのであって、竜退治時点では不死身じゃなかったんだよなァ。

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1787246. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:13:26 ▼このコメントに返信

※1787219
アレって別にランスが戦意無くしたわけじゃなくてアグラヴェインの気合い勝ちって表現だろ

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1787247. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:13:32 ▼このコメントに返信

※1787209
それはあれだ、ちょさくけんという抑止力がだな

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1787249. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:13:58 ▼このコメントに返信

※1787198
ランスロットとかの問題じゃなくて、たぶんFATEっていう作品自体が君には致命的に向いてない。
どの英霊も原典から見たら、盛りに盛ってる言わば神話・伝承の二次創作みたいなもんなんだし。
「原典を上回るように恣意的に後世に作られた」のが問題なら本当に向いてない。

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1787251. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:14:26 ▼このコメントに返信

※1787202
大英雄アルテラでも勝負は五分とはっきり言ってるんすよ…
別に絶対とは言わんでも相当困難だじ

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1787252. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:14:29 ▼このコメントに返信

※1787228
大海魔とエアと二回もパワーで破られてるから、不当に弱く見積もられるんだろうか

エアは言わずもがな特別枠の対界宝具で、大海魔は討伐に対城宝具が必要なくらいだから、単純な対軍宝具だと王の軍勢突破は難しそうだけどな

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1787254. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:14:40 ▼このコメントに返信

※1787113
軍勢って魔力あれば結構自由に出したり引っ込めたり出来るしイスカンダルよりステータス強いのが複数いるみたいだし
特異なスキルか圧倒的な宝具持ち以外は大体数の理で弱いと思う

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1787255. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:15:18 ▼このコメントに返信

ジークフリートの耐久の話するときって
大概素の耐久ステもAあること無視されてる悲しみ

仮に鎧上回るランクの攻撃当てもそこからさらに耐久を貫く必要があるはず
耐久Aに鎧で削減されたEやD相当の攻撃当てたところで蚊に刺されたようなもんじゃろ

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1787256. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:15:42 ▼このコメントに返信

※1787201
狂と違って気を遣って平時の消費量を抑えたり出来るんじゃないかな

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1787257. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:15:52 ▼このコメントに返信

※1787198
ビームブッパとか以前に
騎士100人を一会戦で打ち倒したとか
アーサー王物語にあったような

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1787258. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:16:05 ▼このコメントに返信

※1787172
スレタイと議論がズレて申し訳ないけど、そこら辺はアロンダイトの最大補足によると思う
ちなみに他の円卓勢の最大補足はガウェインのガラティーンで300人、モーさんのクラレントで800人、エクスカリバーはカンスト
しかも最大補足は必ず仕留められる人数ではないんだよね

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1787260. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:16:41 ▼このコメントに返信

※1786945
Fateでは竜殺しが大きく紹介されてるけど一応あの人戦争で武勲たてた人なので

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1787262. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:16:58 ▼このコメントに返信

※1787235
設定だけっていうか、結果を前提に話すが嫌だってってのは同意するわ
ランスロットが勝つって結果の上で理由をいじくり回してる

日本帝国海軍の盤上演習を思い出すね、せっかくのシミュレーションなのに魚雷命中して沈んだって言われても沈んでない扱いをゴリ推して勝利!この作戦は成功します!ってばかじゃねーの、結果ありきはダメだよ

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1787263. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:17:16 ▼このコメントに返信

フランスやイングランドで戦うとランスロット、ゲルマン圏で戦うとジークフリートでほとんど決まって、その他の場ならマスターとか戦況とか本人の実力以外の部分で決まりそう。
ランスロットといい、ジークフリートといい、宝具やスキルに昇華しそうな逸話やモノがまだまだあるから、ご当地でやるとさらにステ盛ってきて「ギネヴィアと籠った城」だの「タルンカッペ」だのまだまだヤバいモノ持ち込んできそう。

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1787264. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:17:49 ▼このコメントに返信

前も言われてたが王の軍勢は同系統の宝具持ってる奴とカチ合わないと絵面がリンチにしかならないのがメタ的にね…

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1787265. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:18:18 ▼このコメントに返信

※1787251
というか無駄に王の軍勢なんか使うからはなしがややこしくなるのであって

素直にゴルディアスホイールの基礎戦闘力の高さで圧倒してもいいんやで

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1787266. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:18:18 ▼このコメントに返信

※1787246
というかずっと裏切り者だと思ってた男が実際は誰よりも王を崇拝していたという精神的打撃を食らいながらも狂化アグラヴェインを瀕死に追い込んだランスの素の技量マジやべぇ

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1787267. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:18:20 ▼このコメントに返信

※1787087
モードレッドはアーサー王に対する反逆というまさに反英雄という偉業を成し遂げているけど、FGOのペディさんは返還してないから偉業を成し遂げてないとかそんな感じでは。

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1787268. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:18:43 ▼このコメントに返信

※1787246
そうなんだけどね、ランスロットを擁護したいのか動揺してたから負けた、戦意がなくなったみたいに言い訳するやつが多くて困る

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1787269. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:19:44 ▼このコメントに返信

※1787228 対城のエクスカリバーでも絶対勝てるとは言い切れないしね。あくまで有利止まり

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1787270. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:20:00 ▼このコメントに返信

※1787132
FGOでガバガバすぎて気にするのやめたわ

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1787271. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:20:13 ▼このコメントに返信

上の意見見れば分かるけど相性的にはランスロット有利だけど双方攻防ハイスペックだから早々決着は付かないだろうってのが大半の人の考察だと思うぞ
手数というか多様性はランスロット凄いけどね

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1787272. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:20:18 ▼このコメントに返信

※1787198
斬撃で多重次元屈折現象起こす農民や事象崩壊を引き起こす突きを放つ天才剣士とかゴロゴロしてる世界で今さらそれを言うの?

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1787273. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:20:19 ▼このコメントに返信

どっちが強い論争は水掛け論にしかならないからいい加減なところで切り上げないとな

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1787274. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:20:28 ▼このコメントに返信

ダレイオス三世ってイスカンダルと戦った場合どっちが強いんだろうね

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1787275. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:20:58 ▼このコメントに返信

※1787198
中途半端に知識を得ちゃって、こういう発言しちゃう子居るよね~。
ていうか気に食わないとか言われても、知らねぇよ何様だよとしか。

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1787276. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:21:30 ▼このコメントに返信

※1786902
まずは必勝BGMを持つところから始めようか。
そういうわけで頼む、アマデウス。

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1787277. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:21:35 ▼このコメントに返信

※1787268
言い訳じゃなくて解釈の違いだろ
同じ文章を読んでも読解の仕方は違うもんだし
お前が自分と異なる意見をランスロット擁護だと決めつけてるのと同じだな

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1787279. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:21:56 ▼このコメントに返信

※1787263
今となってはジークフリート、タルンカッペくらいは持ってきてよかった気がするけどな
いやまぁサーヴァントの場合霊体化できるしファヴニールでくっそ硬いから身を隠す必要はそもそもあんまりないんだけど

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1787280. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:22:00 ▼このコメントに返信

※1787157
相手が攻撃してきたら体が勝手に動くってものじゃないからねぇ無窮
無窮は平常心を欠いて混乱してても技の精度が下がらないってスキル

そらランスロットだって相手が攻撃してくれば迎撃や回避しようとするけど、動揺して戦意が薄れ判断が遅れればどうしようもない

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1787282. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:22:07 ▼このコメントに返信

※1787257
百人斬りのアーサー!!

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1787283. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:22:27 ▼このコメントに返信

※1787262
設定上のカタログスペックで勝敗の全てが決まるなら
EXTRAでザビはネロ、玉藻、無銘の誰を鯖にしてても優勝できないって事になるもんな

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1787284. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:22:38 ▼このコメントに返信

※1787268
やたらと円卓最強()とか言ってランスを貶す輩も多くて困るがな

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1787285. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:22:45 ▼このコメントに返信

※1787280
判断遅れって精度落ちてんじゃん

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1787287. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:23:54 ▼このコメントに返信

※1787019
ORT「これが我だ。我に特殊な能力など必要ない。
   剣を創る?万物を殺す?万象、数多の世界を巡り、月をも跳ね返す宝石剣を使う?
   なんだそれは?なんなのだ?何故そんなに小賢しい。
 弱いから、つまらぬから、そんな物珍しげな設定をひねり出して、頭がいいとでも思わせたいのか?
   せせこましい。こすからい。理屈臭く概念概念、呆れて我は物も言えぬわ!」

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1787289. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:24:09 ▼このコメントに返信

※1787276
う○こもりもりのうたみたいなタイトルつけられそう

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1787290. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:24:44 ▼このコメントに返信

ってか、ケルト神話とか事態、
ギリシャローマ文化が花開いてた時代にウホウホやってた蛮族の捏造かも
キュクレインが戦車にのってたこと自体違和感バリバリ
文明の指標の弓があんまり出番ないしパクッてんじゃね

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1787291. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:24:55 ▼このコメントに返信

今士郎セイバーのステ見るとここまで弱体化するほど士郎未熟だったかなぁ?と感じる

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1787292. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:24:58 ▼このコメントに返信

※1787251
ジークフリートとランスロットの議論なのに逸脱しすぎて違う話になってすまない
イスカンダルは兄貴やアルテラみたいな三騎士トップランク勢ともライダーなのに白兵戦ができるってエクステラって判明したのがデカい
アキレウスさん何か言ってやって下さいよ!

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1787293. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:25:05 ▼このコメントに返信

能力の相性?馬鹿臭い 力を使う際の危険要素?阿呆か貴様ら
質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ
少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを正当化するためにみっともなく誤魔化しておる
やりよう次第で、弱者であっても強者を斃せるとでも言うように
そのほうが、さも高尚な戦であるかのように演出して悦に入る
嘆かわしい。くだらない。なんと女々しい。男の王道とは程遠い

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1787294. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:25:15 ▼このコメントに返信

アグラヴェインvsランスロットはアグラの執念とランスの揺れが全てだと思うけどね
というか激戦終えたアグラヴェインも本来なら動ける身体じゃない
ハガレンの大総統vsスカー並みの接戦だと勝手に考えてた

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1787295. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:25:31 ▼このコメントに返信

※1787289
アマデウスオルタやめろ

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1787296. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:25:31 ▼このコメントに返信

※1787275
煽らない煽らない

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1787297. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:25:32 ▼このコメントに返信

アロンダイトの攻撃性能と姿隠し、技量だけでなく耐久Aにステブーストで更に上昇するからランスロットも剣技と相まって相当硬い

でもやはり悪竜の血鎧の防御能力は凶悪に過ぎる

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1787299. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:25:40 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ人気があってお気に入りの鯖は設定生えてくるからな

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1787298. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:25:40 ▼このコメントに返信

※1787287
魔性菩薩「それでは、あなたの知性に問いかけましょう。」

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1787301. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:26:26 ▼このコメントに返信

※1787275
気に食わなくても昔から残ってきた「伝承」だからなぁ
今まさに原典と言われているものにもいつかより古い原典が出るかもしれないし、
そもそもくくりが変わる可能性だってある(わかりやすいのだとケルト神話は実際のケルト神話じゃないとか)からね…
そういう歴史の積み重ねを「気に食わない」と感情で否定するのは歴史学への冒涜だよな

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1787302. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:26:56 ▼このコメントに返信

※1787285
上にも書いてあるけど本当に完璧ならガレス斬る事出来たハズなんで

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1787303. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:26:59 ▼このコメントに返信

※1787299
俺の好きなサーヴァントは全然強くならないのに好きじゃないサーヴァントばっかり強さが盛られていく…
悲しい…

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1787304. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:28:02 ▼このコメントに返信

ジークフリートは自分の戦いが様子見のカルナやアキレウスくらいだからなあ
ジークくんと連射速度や回復?くらいしか違いはないとはいえあくまでジークくんはジークくんだし……
彼本人の本気バトルがないから語りにくいのはあるよえ

まあ普通に彼も不意打ちとかやりそうなタイプに見えるけど(悪い意味じゃなくて原典でも結果のためなら手段は選んでないし)

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1787305. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:28:34 ▼このコメントに返信

※1787284
円卓最強=サーヴァント界最強と思ってる節があるのもちらほらいそうだけどね…

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1787306. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:29:26 ▼このコメントに返信

※1787299
きのこか桜井に気に入られるのがコツだ、東出に気に入られると逆に弱体化する

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1787307. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:29:40 ▼このコメントに返信

※1787263
こもった城は名称がじわじわくるからやめて

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1787308. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:30:15 ▼このコメントに返信

荒廃した強さ議論に腕っぷしはほぼ一般女性レベルのマタハリさんが!!

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1787309. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:30:19 ▼このコメントに返信

※1787305
そこまで極論に走る人はほっとけよ

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1787310. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:30:46 ▼このコメントに返信

「円卓の騎士は強い、その中でも強いと言われる騎士は世界でもトップクラス」
ぶっちゃけfateじゃそう設定されてるからとしか言いようがない
今後どれだけ英霊が紹介されようとそれが覆る事は無い
そもそもアーサー王をヒロインにしてる時点で補正掛かってるようなものだからどうしようもない

もちろんそれらはfateの中でしか通じないので
ランスロット最強説なんかを他所で垂れ流してはいけないぞ

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1787311. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:30:57 ▼このコメントに返信

※1787287
レイゼン殿は兎も角波旬は覇道神特有の特殊能力はもってるんだよなぁ
てか最終決戦で投げつけてきたんだよなぁ

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1787312. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:31:13 ▼このコメントに返信

※1787304
アニメ感想でおおっとなったのは「ジークフリートは常に攻撃を受けてから迎撃する姿勢」で戦ってると言うやつ
確かに確認すると自分から飛び掛かっていかずに一撃受けたところで受け流したりしてるんだよね
鉄壁の肉体があるからこそなんだろうけど、だからこそ一発当たったらおしまいの奴には弱そうな気もする(安心院さん感)

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1787313. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:31:23 ▼このコメントに返信

※1787177
そもそも大量にあるアーサー王伝説の何を原典とするんだ?ブリタニア列王史まで遡るのか?

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1787314. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:31:43 ▼このコメントに返信

※1787305
実質そうだろ、アルトリアいる時点でこれからも後出しでどんどん強化されていくだろうし

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1787315. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:31:52 ▼このコメントに返信

※1787292
それはそれは嬉しそうに戦う二人が見える

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1787317. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:32:49 ▼このコメントに返信

原典云々を突き詰めていくと
アーサー王の存在自体が消えてなくなってもおかしくないんだがな
それっぽい族長位なら出てくるかもしれんけど

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1787319. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:33:42 ▼このコメントに返信

※1787162
正午どころか日が出始めた辺りで既に十戒上位と大差ない辺り反則過ぎんだよなぁ。

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1787318. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:33:42 ▼このコメントに返信

※1787252
エアに関しては固有結界にとっては天敵たる宝具。大海魔にいたってはそもそも倒すに必要なのか数的な武力ではなく大火力という相性の悪さでしかないから、王の軍勢が低く評価される理由にすべきでないと思うんだけどね。イエローテンパランスを倒せないからスタープラチナは弱いと言われているような、なんだかなぁという気分になるよ。

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1787320. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:33:59 ▼このコメントに返信

というかジークフリートは竜殺しみたいにさらっとしか触れられてないけど巨人12人?くらいと三桁の武人をぶっ殺したり(不死身後かはわからん)
単騎突撃で敵の大将めちゃくちゃぶっ倒したり
原典内であらゆる騎士に武芸で勝ってたり
通りすがりの宿を求めて巨人を倒したりと
むしろ竜殺しのがおまけなんだよ

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1787322. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:35:41 ▼このコメントに返信

要するに型月のアルトリア及び円卓盛り過ぎって事?
まあ分からんでもないけど別に他の地域の大英雄や武人と隔絶されてるとかはないぞアルトリア含めて
そう悲観することはない

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1787324. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:36:08 ▼このコメントに返信

※1787312
なんだっけ?アブノーマルは一回どんな攻撃も受けるから~とかだっけめだかボックスで見たや
すまないさんはノーマルですよね……(震え声)

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1787326. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:36:13 ▼このコメントに返信

※1786905
カレスコ付けての
種火周回は
無双してた(笑)

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1787327. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:36:18 ▼このコメントに返信

※1786904
ベッドの上では完勝できそうなのでセーフ!

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1787328. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:36:35 ▼このコメントに返信

※1787298
ORT「やだよぅ(快楽天ビーストに知性全部溶かされた顔」

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1787329. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:36:36 ▼このコメントに返信

なんでキミら☆4なん?

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1787330. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:36:56 ▼このコメントに返信

※1787306
東出先生は自作のキャラは他の作家が作ったキャラより下げて書くように思えるよね。そういう行動が目立つせいか、マテリアルでアキレウスの防御宝具が神造兵装でも突破可能と初めて公開されたときも。「アルトリアが打倒できる可能性を少しでも上げたいから弱体化させた」と邪推して批判する人間が生じたんだろうね。

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1787331. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:37:06 ▼このコメントに返信

ジークフリートとランスロの話なのに円卓の話題で荒れるのはやめるんだよ!

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1787333. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:38:04 ▼このコメントに返信

ランスロットがバーサーカーかセイバーで大分違うと思う。最もどっちもめちゃくちゃ強い英霊だし、状況やマスターとかで勝敗が決まりそう。どっちも万全で真っ向勝負だったら・・・うーん。

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1787334. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:38:05 ▼このコメントに返信

※1787326
つまりあの時ランスロット卿に足りなかったのはNP(カリヤーンの魔力)

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1787337. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:38:23 ▼このコメントに返信

※1786945
悪竜なしの10数歳で既に対人どころか対軍に無双かましてるので

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1787338. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:38:30 ▼このコメントに返信

※1787317
そもそもなんで紀元前2600年に板金技術があるんだよとかエルキドゥもっと毛むくじゃらだろとか5世紀にあの形式の鎧じゃなくてモンティ・パイソンな感じの鎖帷子だろとか神秘自体ryとなるので気にしてはいけないのだな

「ある程度史実下敷きにした魔改造偉人ファンタジー」として楽しもう

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1787339. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:38:36 ▼このコメントに返信

ランスロットの戦いのガチさからモーさんより喧嘩殺法上手なんじゃないかと思う

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1787340. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:38:36 ▼このコメントに返信

※1787264
しかもイスカンダルを囲んでた百貌が結界展開したら一纏めにされて軍勢と相対させられてたのを見るに、展開時にある程度は相手の位置を操作できるっぽいしね
これで展開時に軍勢の陣形も操作できるならヤバいな
事前に相手の宝具を知ってたならその情報を元に軍略スキルで完璧な布陣敷いて完封できるんじゃないか?

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1787341. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:38:50 ▼このコメントに返信

※1787162
その人ってガウェインのパチモンみたいな扱いで最終的にガウェインに負けるんじゃなかったっけ?

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1787342. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:39:00 ▼このコメントに返信

実際ランスロットって技量だけならヘラクレスやアキレウスやカルナ、小次郎に匹敵するレベルじゃないかと思う。
zero引き合いに出してsageるのもいるが、技量は劣化しなくても思考力は劣化しまくってるから十全に剣技を発揮できないのは確かだろうし。

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1787343. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:39:04 ▼このコメントに返信

アルトリアはグランドセイバー当確だし、今後も色々と強化されるだろうから、そのアルトリアより強いっていうガウェインやランスロットもおまけで強化され続けていくだろうからズルいと言えばズルいな

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1787344. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:39:06 ▼このコメントに返信

※1787329
星の量は性能に直結しないのだ・・・

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1787345. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:39:10 ▼このコメントに返信

※1787198
それを言うなら、アーサー王自体が原典(史実)ガン無視のキリスト教徒の考えた最強かつ格好いいキリスト教徒の王様だぞ。ランスロットと何が違う?

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1787346. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:39:48 ▼このコメントに返信

※1787331
だいたいが相互の知識不足でおらが推し鯖はつえーんだと妄想で言いあってるのが悪い。

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1787347. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:40:24 ▼このコメントに返信

※1787306
東出はきのこ鯖に露骨に気を使うからな

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1787348. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:40:45 ▼このコメントに返信

※1787307
ジョワイューズ・ガルドの事?なんか変かな名前

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1787349. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:41:10 ▼このコメントに返信

※1787340
というかオオダコ閉じ込めたり解放したりするときに自在に動かしてるからな

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1787350. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:41:31 ▼このコメントに返信

※1787293 と偉そうにご高説しているが、相性の差でワンパンKOされて昇天した

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1787351. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:42:04 ▼このコメントに返信

史実原典を文字通り下敷きにして踏みにじりケンカ売ってる改変じゃなきゃプレートメイル着てようがじゃがいもマッシュしてようが気にならないけどな
そう例えば相談s(ry

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1787352. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:42:19 ▼このコメントに返信

アキレウスがマテで弱点増えたみたいにジークフリートもそのうち弱点増えそう

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1787353. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:42:20 ▼このコメントに返信

※1787347
そのせいで設定がぐちゃぐちゃになってるんだからもう少し自作に責任感持ってくれよって話だわ

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1787354. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:42:37 ▼このコメントに返信

※1787264
百人近く分身できる百貌ハサンでも絵面的にアレだったからなあwww

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1787355. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:42:39 ▼このコメントに返信

Fateは歴史ゲーではない(戒め)

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1787356. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:43:07 ▼このコメントに返信

※1787330
これだけサーヴァントが出てきてもステイナイトのサーヴァントたちが色褪せてないあたり、みんな気は使ってるだろうにな
話の筋はズレるけど、そもそもアキレウスにとっては不死身は「自分と戦うにふさわしい相手」を見極めるための分水量であって別になくてもとんでもなく強いし

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1787357. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:43:24 ▼このコメントに返信

※1787329
聖杯やフォウ君捧げてHPもATKもどうにかなる昨今
現状どうにも弄れないコストを抑えられてるんだから優秀じゃろ?

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1787358. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:43:46 ▼このコメントに返信

※1787347
他のライター陣はわりと好き放題設定持ってる中で東出だけそれだからアポ勢はどうしても弱く見えるんだよな

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1787359. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:44:17 ▼このコメントに返信

※1787348
城の名前じゃなく「ギネヴィアと籠った城」という形容の方だと思うな…w

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1787360. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:44:19 ▼このコメントに返信

※1787034
桜は何も事情は知らないし(知ってたら知ってたでアレだけど)、自分の目の前に何か知らんけど来て、そのまま何もせずに蟲に食われながら本人は何故か満足げにしてる姿を見せつけられたらあの状態の桜がああいう感想を持っても仕方ないと思うわ

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1787361. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:44:41 ▼このコメントに返信

※1787342
うーん そこまでかなあと個人的には
そもそもアキレウス・ヘラクレス カルナ・小次郎は差があるように思う
特にアキレウス
多分東出さんの描写の問題なんだろうけど

あ、あくまでこれは個人の感覚な

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1787362. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:44:52 ▼このコメントに返信

※1787350
「相性? そんなもん圧倒的実力差があれば関係ねぇんだよ!」
          ↓
相性ゲーで圧倒的実力差を覆されて負けました……までを含めてネタにされてるからなw

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1787363. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:45:07 ▼このコメントに返信

というか不意討ちアリなら逆にジークフリートがランスの不意討ちに成功しても防御が薄い分即勝てると思う
まあ、ランスは不意討ち向きの宝具持ってるけど

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1787364. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:45:30 ▼このコメントに返信

※1787358
(それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?)

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1787365. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:46:06 ▼このコメントに返信

※1787217
じゃんけんと同じだな
グーとチョキとパーは同格だが明確な相性が存在する
格で勝負が決まるなら、極論強いサーヴァントの触媒を入手した奴の勝ちでいいわけだし

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1787366. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:46:16 ▼このコメントに返信

※1787322
型月以前に原典の円卓が盛られ過ぎなんじゃが
まあ円卓以外にも神話とか全部盛られ過ぎなのさ
あれだよ、ドラゴンボールのインフレみたいに前の敵より強くしなきゃでどんどんインフレが進むってのは大昔から変わらない世界共通なんだ

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1787367. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:46:21 ▼このコメントに返信

※1787361
ジークフリートの剣技を素手で事前に防いだ…

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1787368. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:46:23 ▼このコメントに返信

※1786927
もしかしなくても、いつもの型月(だがここに例外が~)

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1787370. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:46:44 ▼このコメントに返信

※1787318
ジョジョは相性ゲー極まるのにその上で全員死ぬ気でなんでもするし恐ろしく粘るからあんま能力相性と関係のない決着も多いから好き

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1787371. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:47:06 ▼このコメントに返信

※1787347
いや、原作ありきだからそれが普通よ。だからきのこが後押しするわけで。なお三田さん

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1787372. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:47:22 ▼このコメントに返信

※1787364
作中描写だと強いのにマテリアルで弱体化されたのいたからね

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1787373. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:47:23 ▼このコメントに返信

※1787358
えっ?(無限湧き2万串刺しと宝具も技量もドカ盛りライダーその他もろもろを見ながら)

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1787374. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:47:42 ▼このコメントに返信

※1787356
でも神性ない相手をどんなに強くても下に見てる感あってなんかやだったよアニメのアキレウス
つーか言葉は悪いけどあくまで貰い物だよねあのスキルは

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1787375. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:47:52 ▼このコメントに返信

※1787106
「ほざいたな」の台詞が変わるだけで結局頭かち割られそう

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1787377. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:48:08 ▼このコメントに返信

※1786910
ところで原典的にはすまないさんも姿隠しの布もってる筈なんだけどその場合どっちの姿も見えない上での勝負になる……のか?

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1787378. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:48:14 ▼このコメントに返信

※1787359
あーw

最初の大武勲の舞台・初めて自分の素性を知った場所
・王軍の包囲を撥ねつけた砦・友と自身が眠る墓所 とかテキトーに見繕って……

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1787379. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:48:49 ▼このコメントに返信

※1787364
実際にアポ勢は他の各作品とで戦ったらダントツ最下位だろ

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1787380. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:49:56 ▼このコメントに返信

※1787367
原作だと普通にやり合ってるからなあ
ぶっちゃけアニメのバトル描写だとカルナやジークフリートがクソ硬いことも伝わりにくいし
アキレウスが神性ある攻撃以外はほぼ無効って知らん人が強さわからんって最初ぼやいてたしな

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1787381. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:51:13 ▼このコメントに返信

※1787377
お互い勘を頼りに周囲を警戒するんやぞ
カバディみたいなことやり始める

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1787382. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:51:29 ▼このコメントに返信

※1787374
スキルがもらい物っていうのは宝具全てもらい物のアストルフォ君にぶっ刺さるからやめるんだ…
というか、スキルがあるからこそ仕方ないともいえる
神性持ってない相手だとどんなに技量持ってようと弱い者いじめになってしまうからな
リゼロのレグルスみたいなもんよ

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1787383. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:51:33 ▼このコメントに返信

※1787217
グランド、人類悪その他>(そもそもサーヴァントではどうにもならない決定的な壁)>単独のギル、カルナ他≧(世界を相手取る半神、英雄の壁)≧佐々木某、ランスロ他≧(人の身で頂点に至る鯖の壁)≧その他大勢の鯖≧(知名度で鯖に至った偉人の壁)≧作家鯖

こんなもんじゃね?

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1787385. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:52:14 ▼このコメントに返信

※1787065
>fakeみたいな市街戦向きではない
せやろか?(街のビルの屋上でカリバーぶっぱするアルトリアや郊外でエヌマぶっぱする2人を見ながら)

ガウェインとそおマスターは聖者の時間発動時間以外は諜報活動に専念して活動時間に行動すればいいんじゃないか?というか聖者の時間がなくてもクッソ強いしガヴェイン

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1787386. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:52:49 ▼このコメントに返信

※1787371
正直せっかく世界観が広がる中であんまりステイナイトのバランスだけをを気にし過ぎないで欲しいかなーとは思うな。

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1787387. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:53:13 ▼このコメントに返信

※1787383
佐々木はそんなに強くないだろ
アマデウスでも勝てるんじゃないか?

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1787388. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:53:30 ▼このコメントに返信

イチドだけでもいいからエクステラのガウェインとアルトリアのイベントのランスバージョンが見たいです。

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1787389. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:53:59 ▼このコメントに返信

※1787381
因みにカバディの原典はマハーバーラタでカヴァラヴァ陣営がアルジュナの息子アビマニユにかました包囲戦術が元ネタなのでカルナさん実はカバディに関わってる

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1787390. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:54:00 ▼このコメントに返信

※1787223
神座世界や型月世界で南天の墜落の逆さ磔を破れそうな奴ってどれくらいいるんだろうと考えたことはある

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1787391. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:54:13 ▼このコメントに返信

※1787386
まあ、結果的に今は今でごちゃごちゃしすぎてる部分もあるにはあるがな

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1787392. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:54:21 ▼このコメントに返信

いますごくプロト版のランスロットみたいです

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1787393. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:55:16 ▼このコメントに返信

※1787095
奪える相手ならそもそも普通に殺せる相手だと思うぞ
あの宝具はギルガメッシュやエミヤあたりや、宝具として使うに足る物が手元にあって初めて光るものであって、相手から奪うことを前提にはしてないだろうし

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1787394. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:55:29 ▼このコメントに返信

※1787370
ジョジョは運命の力が最強だからな

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1787395. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:55:57 ▼このコメントに返信

※1787330
アダムが実は平均的な鯖程度とかジャックちゃんの宝具が実は条件全部揃ってやっとザバーニーヤレベルとか実はアキレウスが鯖2体分の魔力を消費するとか、露骨に性能下げられても誰も喜ばんよなあ。それも本編でそういうキャラとしてもともと描かれていたならともかくマテでってなあ

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1787396. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:56:13 ▼このコメントに返信

※1787381
それは地の文ないと面白くないな。心理戦になるし

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1787397. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:56:38 ▼このコメントに返信

※1787382
んーでもアストルフォは別に貰い物を笠にきて上から目線なわけじゃないでしょ?
他人を弱くても見下さない
原作だとまたイメージ違うのかな 読んでる途中だからこんな意見でごめん
アニメのアキレウスはちょっと感じ悪かったよ

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1787398. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:56:53 ▼このコメントに返信

ジークとランスロットどっちが技量が上かってなんだよ、そもそも技量って一言じゃ曖昧過ぎるんだよ

技術、技っていうのは目的を達成するために事前に修練を行い身につけた手段、できなかったことを学習して後天的にできるようにしたもののことやぞ
洗練された無駄のない体捌きも大木をぶった斬るのも何の修練も無しに出来るんなら技とは呼ばんぞ

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1787399. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:57:45 ▼このコメントに返信

※1787387
直接戦闘でアマデウスが小次郎に勝てる要素あるか?

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1787400. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:57:52 ▼このコメントに返信

※1786974
攻撃手段がアロンダイトor即席宝具しかないんで、ヘラクレス相手は相当キツい
え?だいたいみんなそうだって?まあね!

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1787401. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:57:54 ▼このコメントに返信

※1787374
好き嫌いは人それぞれだけどもさ…与えられた物を十二分に生かして神話に名だたる活躍をしたんだから、貰い物云々は少々的外れに思える
嫌ってもいいけど嫌いになる根拠はそれでいいのだろうか

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1787402. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:57:56 ▼このコメントに返信

※1787389
三人でカバディでもするか……シュールやな

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1787403. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:58:09 ▼このコメントに返信

※1787398
無窮の武錬持ちはある種の完成系なんじゃないの

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1787405. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:58:48 ▼このコメントに返信

※1787387
アイツは一点に強さが集中しすぎててこういうのに引き合いに出しにくいというか

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1787406. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:59:04 ▼このコメントに返信

※1787387
実際相性ゲーにされたら不利な場面のが多いしな>小次郎
あくまで剣技がすごいだけの白兵戦専門だから、評価が高いのも技量一点だし(代わりに技量ならトップクラスのお墨付きだけど)

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1787407. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:59:21 ▼このコメントに返信

ギフトで陽が常にさしている6章のガウェインを参考にすると、人理不安定な特異点内の神霊にかなり近い女神ロンゴミアントの一撃を普通に耐えている辺りガウェインの耐久性イカれてる

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1787408. 電子の海から名無し様2017年09月04日 21:59:50 ▼このコメントに返信

※1787320
まあ弱い奴が竜殺しなんてできるわけないからな

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1787409. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:00:01 ▼このコメントに返信

※1787320
ニーベルンゲンの勇士の中でも特に強いのが巨人の如しって表現された12人だったはず
誤訳で巨人12人連れてきたみたいな書かれ方したのもあった気がするけど

ゲームのジークフリートマテリアル部分だと悪竜の血鎧得る前に倒したっぽい

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1787410. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:00:23 ▼このコメントに返信

※1787217
ガウェインがカルナと同格っていうのはマスター差込みでの話じゃなかったか?

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1787412. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:00:41 ▼このコメントに返信

どっちが強いとかじゃなくて本気で頃しあいをしたら剣スロに勝てる鯖なんて存在しないよ

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1787413. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:00:42 ▼このコメントに返信

※1787356
配慮するにしてもそれが露骨過ぎるのは不味いな。結構好き放題書いている作家は多く、奔放さをきのこ自身が望んでいるように見受けられるが、どうも配慮しようとするあまり設定とかに首を傾げるようなものが出たりする東出さんのやり方は健全とは言えないと思う。

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1787414. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:01:03 ▼このコメントに返信

※1787399
音魔術に対する対抗手段無いだろ?

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1787415. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:01:37 ▼このコメントに返信

※1787359
うん、そうなんだ。

「処刑されるギネヴィア助けたあと、アーサー王に攻められたときに立て籠もった城」
だと長いかなー。面倒くさいなー。と思って省略してしまった。もう少し書きようがあったと今では後悔している。

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1787416. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:01:50 ▼このコメントに返信

※1787144
というかジークさんって悪竜得たのは「ファブニールを仕留めてその返り血を浴びたから」だからね
つまりは悪竜なくてもファブニールを倒せる実力があるわけで
そこを考えずに悪竜を突破出来る=ジークさんに勝てるっていうのはおかしいと思うんだが

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1787417. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:02:26 ▼このコメントに返信

どうでもいいけどスパアマ持ちで発動早い広域宝具持ちのすまないさんはエクステラとか出たらかなりの高性能キャラになりそう

制作側のさじ加減次第ではあるがw

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1787418. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:02:36 ▼このコメントに返信

※1787406
つーか気配遮断Dしか接近手段ないし、相手の土俵で戦う必要なくない?って意見だわ
自分の土俵に持ち込むところまで含めて強さだろ

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1787421. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:03:29 ▼このコメントに返信

※1787414
だからなんだよ
まじでその要素で勝敗決まると思ってんのか

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1787422. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:04:11 ▼このコメントに返信

※1787409
鎧抜きでメチャメチャ強いな。これでまだ未成年なんでしょ。

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1787423. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:04:31 ▼このコメントに返信

※1787318
大海魔ってわかりやすい倒され役だけどSNでもジルの位置わかんないとアルトリアとギル以外はまず倒せないしgoで鯖増えた今でも半分も倒せる奴いないと思う

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1787424. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:04:57 ▼このコメントに返信

※1787410
鯖としては同格でマスター差でガウェインが火力で勝るというのがBBの台詞
だからカルナとガウェインは同格ではある
ガウェインは最新のCCCイベントで最高位の霊器と言われてるんで最強クラスのセイバーとして描いてるんじゃないかなきのこは
実際3倍なら最強クラスだし

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1787425. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:05:03 ▼このコメントに返信

すまないさん、本人が避けたり攻撃を逸らす技量持ってるから実際の硬さはカタログスペック以上だろうな。と言うか竜特効相手でもBランク分軽減するのか••• (今まで血鎧は竜特効持ちには無効と思ってました)

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1787426. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:05:13 ▼このコメントに返信

※1787285
だから、体が勝手に動くようなものじゃないって書いたじゃん
戦意があって、攻撃や回避行動をとろうと判断して行動に移したときに平常心を欠いて混乱してても技精度が落ちないのが無窮
一番根っこの戦意がぶれたらどうにもならない

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1787427. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:05:29 ▼このコメントに返信

※1787412
エルキドゥはキツくね、気配関知あるから不意討ちも効果薄いぞ

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1787429. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:05:51 ▼このコメントに返信

※1787358
それと経験値。社長にイラストもらった沖田や借り物の書文先生ですら控えめ、信長だけはちょいと盛ってる感あるけど基本SN鯖に比べて二回りくらい弱く調整してあるイメージ

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1787430. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:06:15 ▼このコメントに返信

※1787417
来てほしくはあるが、ジャンヌとのやり取りが若干面倒なことになるな。あの娘ルーラーだからアポの記憶があるはずだし

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1787434. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:07:17 ▼このコメントに返信

※1787412
尋常な打ち合いでは滅法強いけど刺しボルクかまされたらポックリ逝きかねないし相性ゲーとしか…

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1787443. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:08:41 ▼このコメントに返信

真面目にアサ次郎が強いって思ってるやついるの…?

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1787444. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:08:59 ▼このコメントに返信

※1787410
カルナとガウェインは互いに同格・同規模のサーヴァント(レオ、BB評価)
ならば勝敗を分かつのはマスターの差であるというのが狐尾の話では?

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1787446. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:09:31 ▼このコメントに返信

こういう話題は白熱もするけど荒れやすい
ジークフリートは退場が早すぎたなぁ

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1787448. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:10:11 ▼このコメントに返信

※1787422
むしろ戦闘で負けることがほとんどなくなったり願望器になったり…とダウナー系になる前は竜倒して名を上げたいなーとか思ってたみたいだしわりと熱血だったんでねという気もする

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1787451. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:10:27 ▼このコメントに返信

※1787429
経験値はどちらかというと特定条件では強いが、弱点もかなり痛い小次郎タイプにすることでより相性ゲーに寄せてる。アレはインフレ防ぎながらバトルのスケール保つのにかなり有効な手段

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1787457. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:10:54 ▼このコメントに返信

※1787443
え、ubwプレイしてアサ次郎よっわwなんて思う人いるの?

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1787463. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:11:23 ▼このコメントに返信

※1787451
経験値鯖はほんと弱点がはっきりしてるよね

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1787466. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:11:39 ▼このコメントに返信

単純に英霊の実力だけでなくマスター同士の間接的な戦いにも成り得る、スペックはとても大事だがそれだけでは無い、聖杯戦争とは奥深いのだナ

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1787467. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:11:55 ▼このコメントに返信

※1787457
山門なけりゃ微妙だな…って思わない?

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1787468. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:11:59 ▼このコメントに返信

※1787444
ギルガメとガウェインが同じ格やレベルとは思えないけどなあ
カルナと=ならギルガメとも=だけど

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1787472. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:12:09 ▼このコメントに返信

※1786920
紫or黒と灰色じゃねえか!

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1787474. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:12:17 ▼このコメントに返信

※1787448
なんかその辺見てると同じ声のあいつを思い出すな

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1787476. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:12:51 ▼このコメントに返信

※1787399
直接戦闘じゃなければイケるやろ(適当)

はまあ冗談として、実際のとこ小次郎の強みは白兵戦の剣技のずば抜けてるって点で弱みはそれ以外特にできることが無いって点
柳洞寺に陣取ってたときみたいに地の利がない状況なら化なら必ずしも小次郎の土俵で戦えるとは限らないからなあ

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1787481. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:13:39 ▼このコメントに返信

※1787418
透化B+…
武芸者の夢想の域としての気配遮断(fGOマテ)

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1787485. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:14:22 ▼このコメントに返信

※1787113
あと意外なところでは百貌のハサンで徹底的にマスター狙いされたり、術ジルで海魔を延々と呼ばれたりしてもキツイと思う。
ランスロットはタイマン特化な能力構成であるので、雑魚が無限沸きしたり重要拠点や人物を守るミッションなんかは苦手とするはず。
つまり大将首狙うアサシン的な運用なら能力を存分に発揮できるけど、守勢を余儀なくされる状況では不利になる場面が多いと予想。

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1787488. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:14:38 ▼このコメントに返信

+は倍加みたいな感じじゃなかったっけ?

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1787495. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:15:47 ▼このコメントに返信

そもそもランスロットのがジークフリートより技量が上なんて公式で言われてたっけ?後不意打ちで勝てるとか言ってる人いるけど何でランスロットに有利な状況で語ってる人がいるのかがわからんのだが。

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1787498. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:15:54 ▼このコメントに返信

※1787223
相性の差には勇気と根性による連続覚醒

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1787503. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:16:45 ▼このコメントに返信

※1786974
戦いの規模、次元が違う相手かなぁ。

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1787511. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:18:27 ▼このコメントに返信

※1787495
不意打ち出来そうな要素がランスにあるからでは
技量の方はわからんがトントンなら単純に特攻持ちのランスが勝てそう

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1787516. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:18:56 ▼このコメントに返信

※1787403
明らかに持ってないと可笑しい奴等が持ってないのにランスロは持ってるから他の鯖より技量上ってどうなん?ヘラクレスより技量が上だと本気で思ってるの?

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1787523. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:20:43 ▼このコメントに返信

※1787495
不意打ちに関しては今の所特に不意打ちに有利なスキル等持っていないすまないさんと違ってランスロットは千里眼持ちのアーラシュさんにも通用する己が栄光の為でなくを持ってるからじゃないか?
勿論だからって100%通じる訳ではないと思うけど選択肢の一つとして考えられる程度にはあるって考えられているんじゃないかと

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1787524. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:20:48 ▼このコメントに返信

※1787516
ヘラクレスとか兄貴やセイバーが無窮持ってないのは、単純に初期に考えたサーヴァントだからだよ
固有スキルもりもりの後発組なんてダメだよ

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1787537. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:22:55 ▼このコメントに返信

※1787495
不意打ちで勝つのが強いならそも遥か遠方から攻撃とすら認識されない攻撃でぶっぱで勝つのも強いと言えるわな。

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1787540. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:22:59 ▼このコメントに返信

※1787495
不意打ちで思い出したが型月的にはタルンカッペはどうなってるんやったっけ扱い
あれ持ってこれるなら条件一緒にできそうなんだが

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1787544. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:23:21 ▼このコメントに返信

※1787495
まーまーそれはあくまで議論というか予想だからね
アーラシュとかも不意打ちでぐわっ!とやられたから強いイメージがあの戦法にはあるし
それぞれ違う意見や考えがあるし こいつはこいつには勝てないぜ負けるぜって大声で決めつけてるのは一部でしょ
特にランスロは必然円卓の話題もあって荒れやすいし

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1787546. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:23:33 ▼このコメントに返信

※1787422
10~15歳の間にニーベルンゲン族と悪竜、不死身の噂広がる事踏まえると15歳で悪竜討伐は無理あるか?
15~18歳位にニーベルンゲンの歌前半
26~30歳辺りで死亡

何が言いたいかと言うと大変なんだろうけどアニメのキャラデz(ry

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1787550. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:24:30 ▼このコメントに返信

※1787468
別のところでいわれた発言どうしをそのまま=で繋げてはいけない
イスカンダル、アルトリア、ヘラクレス、クー・フーリン、ガヴェイン、ヴラド、カルナ、アキレウス、エルキドゥみーんなギルカメッシュ経由で繋がってまうで

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1787558. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:26:29 ▼このコメントに返信

知名度が強さには繋がらないことも多い これはもはや常識

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1787560. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:27:52 ▼このコメントに返信

なんかすまないさんのスペックを過小評価してる人多くない?

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1787561. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:27:52 ▼このコメントに返信

※1787550
それ言っちゃったらこの話題自体がお互い戦ったことないからおまそうで終わってしまうんじゃが…

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1787565. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:28:18 ▼このコメントに返信

※1787537
アーチャークラス「」
不意打ちはちょっと卑怯と言えなくもない感じがあるけど相手が気付けもしない距離から相手を探し出して、鯖でも仕留められるレベルの狙撃が出来るのは普通に褒められてしかるべきじゃないか?

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1787566. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:28:22 ▼このコメントに返信

サーヴァントが全盛期の姿で登場しないことも多いのも常識になりつつある!きのこ!

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1787567. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:29:01 ▼このコメントに返信

※1786981
(∴ )<相性とかワンパン出来るまでLV上げすればいいだろ

尚本人相性でワンパンされた模様

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1787569. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:29:16 ▼このコメントに返信

というかサムネの画像ランスロットの方もうちょいカッコイイ絵なかったんかw

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1787571. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:29:25 ▼このコメントに返信

fgoの騎士然とした短髪ランスも好きだけど
花札の慇懃無礼で雁夜と漫才してるロンゲ乱素人も好きだった
しま氏のロンゲランスや中原さんの短髪ランスも見てみたい

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1787575. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:29:59 ▼このコメントに返信

※1787560
というか本人の活躍が少ないからなあ
あと単純にすまないさんって単語のイメージが先走ってたり
過小評価はしてないと思ってるけど自分もあの人のバトルが少ないから具体的に強さ議論をするとややこしいなーと思ったりする

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1787577. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:30:16 ▼このコメントに返信

※1787443
強弱を比べるためにどんな戦いをするかによる。真正面から剣で打ち合うなら恐ろしく強いが、距離をおいて聖剣ビームしていいなら弱い。

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1787587. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:31:29 ▼このコメントに返信

※1787279
地元召喚なら持ってこれるんじゃないかな?

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1787594. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:32:49 ▼このコメントに返信

ジークフリートとカルナはほぼ同レベルの技量だから(僅かだがカルナが上)
ジークとモーさん(円卓ではそこそこレベルの剣の腕)の攻防で
ランスがどれほどの技量かある程度参考に出来るかもしれんけど
即座にモーさんは令呪でブーストされているから参考にするにはちょっと弱いんだよなー
素のモーさんとジークの攻防は一瞬で終わっているし

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1787595. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:32:51 ▼このコメントに返信

※1787550
これ系のってGBの最終的にヤクザ最強を思い出すんで真に受けずに話半分で見るのが一番だよなー。型月作品なんて特に

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1787597. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:33:10 ▼このコメントに返信

※1786947
ランスロットはなんとも言えないがジークフリートは公式で周囲のマナを使うので燃費いいと言われてるな

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1787602. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:33:45 ▼このコメントに返信

※1787565
極論有り得るか否かなんかの一切合切を考慮せずギルがエア抜いて戦場を更地にした。ついでに鯖は全部消滅した。
それはまぁ…凄いのかもしれないけど納得出来る?

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1787607. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:35:45 ▼このコメントに返信

※1787377
ランスロットは変身するだけで姿は見えるんじゃないの?

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1787611. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:36:54 ▼このコメントに返信

※1787070
そもそも設定をつくるのがきのこな以上きのこの都合じゃない物語なんかないぞ

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1787614. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:37:04 ▼このコメントに返信

※1787540
透明化する外套持ってることは書かれてるしアラフィフも言及してる
問題はステータス加算がどれくらいされるか分かってない

原典12人力分の力が加算されるとか言われてるけど鎧きた大人1人抱えて30m以上は跳ぶとかいう12人力ですまないことしてるし
というかブリュンヒルトの試練のとこ訳で単位違って実際どんだけ凄いかよく分からない・・・

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1787618. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:38:16 ▼このコメントに返信

※1787575
戦闘に使えるスキルがステータスにないっていうのも評価が難しくなるところだよね。
なお、黄金律だけでモードレッド(直感、魔力放出)やカルナ(魔力放出炎、貧者の見識)を相手に真っ向から打ち合える、スキルにならないただの剣術を持っているのがヤバイという意味にもなる。

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1787622. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:38:59 ▼このコメントに返信

相性考慮すると
万全剣スロット>=万全狂スロット>ジークフリート>>>>zeroセイバー(精神崩壊)=雁夜狂スロットくらいか?
流石に雁夜マスターの狂スロットには負けないだろうし、剣スロット相手でもそう簡単には負けないだろう

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1787625. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:39:59 ▼このコメントに返信

※1787412
??「エアで世界ごと切り裂くわ。そんな無粋で趣のないことしたくはないが令呪3画使われたら断れんわーつらいわー」

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1787628. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:42:02 ▼このコメントに返信

※1787594
そも最初の変身はジークくんが素人だからって理由があるからなあ
だからモードも本人に追いついた後は勝てないと言ってるし

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1787630. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:42:27 ▼このコメントに返信

※1787140
戦意ないのにアッくんの四肢を砕いて、内臓ポロリさせたの?
言ってる事おかしくない?

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1787632. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:42:59 ▼このコメントに返信

※1787524
サーヴァントのクラスって英霊の性能調整する枷みたいなもんだからヘラクレスは元が強すぎるから没収されたとかあるかも

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1787634. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:43:09 ▼このコメントに返信

※1787622
明確に差をつけようとするから荒れるのだと学ばないのか

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1787638. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:44:04 ▼このコメントに返信

※1787630
きのこがスキルのこと忘れてノリで書いてた可能性

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1787639. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:44:09 ▼このコメントに返信

※1787602
できないよね?って感じで聞かれた所申し訳ないがそれは普通に出来るよ
エアが中途半端な威力だったりギルがタイミングを誤ったりしたら他の全ての鯖のヘイト集めて逆に不利になる訳で、単にエアが絶大な威力を持っていて、そんなエアを宝具として持ってるギルは凄いって話じゃないか?
例えばワカメがエア盗み出して適当に売ったら当たっちゃいましたってなったらそれは流石に納得できないけど(そもそも不可能だけども)

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1787641. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:45:16 ▼このコメントに返信

※1787165
原典ではガレスとガヘリスを斬る気ないのに斬ってるけど?

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1787642. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:45:19 ▼このコメントに返信

個人的には叙事詩や神話の主人公と主人公でない英雄はスペック差が大きくない限り主人公の英雄のが有利だと嬉しい

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1787643. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:45:21 ▼このコメントに返信

※1787630
いくら動揺したってランスロットだって事態の重要性は十二分に理解していた訳でずっと戦意喪失してた訳ではないでしょ

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1787644. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:45:27 ▼このコメントに返信

そういえばパラメータールールの元ネタ(D&D)だと敏捷値は身のこなしや手先の器用さ、回避力を表すものなんだってね
ジークは敏捷BでランスロットはA+、つまり…
いやまああくまで元ネタってだけたし分からんけど

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1787647. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:46:26 ▼このコメントに返信

※1787328
ある場所でORT倒せそうなのが確実なのがキアラなんだよな。あとセイヴァーと本気キャス狐

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1787649. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:46:34 ▼このコメントに返信

※1787228
バサスロットみたいに王の軍勢内に入ると詰みって感じじゃなくて、王の軍勢内でも勝機あるよって言いたかったんだ
王の軍勢は対軍宝具あると物量のみでの蹂躙はされにくくなるし(軍略あるからそれだけで全部解決しないけど)

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1787650. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:46:55 ▼このコメントに返信

※1787618
批判するのは好きじゃないけど戦闘系の英雄にお金がざくざく出てくるみたいなスキル以外つけなかった東出さんの意図を聞いてみたいわ

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1787657. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:49:32 ▼このコメントに返信

※1787634
竜殺し考慮するとランスロット若干有利かなーって考えたけどそこまで差があると言いたかったわけではないのだ、すまぬ

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1787659. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:50:00 ▼このコメントに返信

※1787644
お、おう

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1787662. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:51:07 ▼このコメントに返信

※1787618
貧者の見識って戦闘では使えなくないか?
よっぽどの地雷を抱えている鯖だったらそこを突いて動揺させたり出来るかもしれないけども

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1787663. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:51:21 ▼このコメントに返信

※1787657
いやこっちこそきつかったな、すまん
ランスロ関連とか強さ議論はなんか荒れやすいからちょっと過敏になってた

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1787668. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:51:53 ▼このコメントに返信

※1787649
万全イスカ相手だと軍勢プラス白兵戦強いイスカ相手にしないといけないから剣スロットでも厳しいかなって思う
ウェイバーイスカなら3倍ガウェイン戦で発揮した持久戦で粘れるかもしれない

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1787669. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:52:11 ▼このコメントに返信

相手がギルでも剣スロなら不意討ちやスキルでエア抜く前に勝負を決めそう

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1787671. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:53:16 ▼このコメントに返信

※1787657
っていうか竜特攻は言うほど悪竜の血鎧にアドバンテージないからな?他よりは少しだけ効きやすいって感じだから

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1787673. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:53:27 ▼このコメントに返信

※1787209
ダヴィンチが英霊でミケランジェロが英霊未満の幻霊ってのも意味わからんしな

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1787677. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:54:09 ▼このコメントに返信

※1787277
解釈というけど実際生き残ったアグラヴェインが今回は執念で勝てたと言ってるのに
実際はランスが戦意がないから勝てましたじゃあまりにも報われないだろう
描写されたものを違うというのなら恣意的と言われるのも仕方ないわ

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1787680. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:55:03 ▼このコメントに返信

※1787275
別にお前に言ってるわけじゃないだろ

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1787682. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:55:32 ▼このコメントに返信

※1787269
同じランクA++、対城のティアドロップを放てるアルテラでもイスカに勝てるかは完全に五分五分だし
広範囲攻撃だろうと半端なモノじゃ対抗は難しい扱いだよな
まあ設定であって肝心の描写がないから言われやすいんだろうけど

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1787685. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:55:44 ▼このコメントに返信

※1786962
DEEN版エミヤポーズの謎が今ここで明かされる

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1787687. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:56:05 ▼このコメントに返信

※1787650
「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」

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1787691. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:57:19 ▼このコメントに返信

※1787650
ジークの設定は東出さんが一から作ったわけじゃないからなぁ

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1787692. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:57:41 ▼このコメントに返信

※1787302
そもそもアグラヴェインに対して戦意がなくなったっていうのは妄想だよね?

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1787696. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:58:47 ▼このコメントに返信

ジークフリートは三倍ガウェインと同格ぐらいだから
聖剣なしのアルトリアにも負ける可能性が高い

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1787697. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:58:51 ▼このコメントに返信

アルトリア関連の話になるとなんでこんなにも軽々しく贔屓だの盛られてるだの勘ぐった話が出るのかね
ただでさえ出番少ないのに何かあるたびにそういう話にしかならないからシンドい

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1787699. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:59:15 ▼このコメントに返信

※1787657
多分雁夜狂スロットとzeroセイバーを過小評価しまくってるのも関係あると思うぞ
あの戦いの2人は同じ作品で比較してもディルより確実に下くさいから(ディルは白兵戦なら上位で万全な状態のzeroセイバーとほぼ互角、そして確実にその2人以下の精神崩壊zeroセイバーを倒せなかった雁夜狂スロは・・・)万全ランスロットとジークフリートとは明確に差があるとは思うけど

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1787701. 電子の海から名無し様2017年09月04日 22:59:56 ▼このコメントに返信

※1787687
真顔でなんてこというのきのこちゃん!

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1787704. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:00:32 ▼このコメントに返信

※1787677
戦意削いで勝ったとしてもそれも心理戦を制した執念勝ちだと思うんだ

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1787709. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:01:44 ▼このコメントに返信

※1787345
だからこそ二次創作を創る時には元の作品に対するリスペクトが大切なんだよ
そこを間違えた作品がいわゆるメアリースーと言われる

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1787710. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:02:44 ▼このコメントに返信

剣スロのアロンダイトはAだから無防備な時に当てないとダメージ通らないぞ

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1787711. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:02:49 ▼このコメントに返信

※1787657
狂ランスロットは無窮の武錬で戦闘能力落ちて無いように見えるけど、判断力とかは本能に任せ気味だからセイバー時より弱いんじゃよ、狂化でスペック上がってるから完全な弱体化とは言わんが
でジークフリートは堅いだけじゃなくて技量でもカルナに少し劣るレベルだからランスロットとそこまで差は無いのよ、ただ竜特攻があるからジークフリートも売りの堅さがうまく機能しないんで状況としては五分よ

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1787712. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:02:52 ▼このコメントに返信

※1787340
そう考えると牛若丸の宝具も中々におかしいよな
自在天眼・六韜看破
種別:対軍奥義
フィールド上にいる全員を強制転移させる。
自陣を圧倒的有利に、敵陣圧倒的不利に変更する。
とか聖杯対戦とかだとかなりやばそう

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1787713. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:03:18 ▼このコメントに返信

※1787634
それ言いだしたらこの記事自体がってことになるけど

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1787715. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:03:29 ▼このコメントに返信

※1786926
とはいえ、あの後アーラシュが宝具解放するくらいの活躍を(死亡前提とはいえ)できたと考えるとそんなランスロットでも勝ち確にならないのが英霊の戦いってことだよなあ

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1787716. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:03:32 ▼このコメントに返信

※1787699
正直いくらマスターがしょぼいからといって3分かけて精神崩壊したzeroセイバーすら倒せなかったこと考えるとアロンダイトの竜特効って大したことないのかもしれない(UBWの士郎戦エミヤみたく魔力不足でステが1/10になってた可能性もあるけど)
竜特効なしでも剣スロットはジークフリート相手に引けを取らないと思うが

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1787717. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:03:53 ▼このコメントに返信

※1787295
馬鹿野郎アマデウスは俺のケツをなめろって曲を書くんだからこっちが素だ
オルタがしたら逆にちゃんとした曲名つけるぞたぶん

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1787720. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:05:18 ▼このコメントに返信

※1787386
前作主人公の扱いほど揉めるものはないからある程度気を使うのは大事よ

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1787721. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:05:18 ▼このコメントに返信

武錬が精神的動揺で十全に発揮しなかった説
武錬を執念が凌駕した説
そもそも戦意がなくて武錬が発揮しされてなかった説etc…

ランスを擁護したいのか武錬のスキルを擁護したいのか良くわからんくなってるな。

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1787724. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:05:59 ▼このコメントに返信

※1787677
アグラヴェインの執念は関係ないなんて誰もいってなくない?
周年アッ君にたいしてランスロットはどうだったかって話をしているんdねあって

こっからは完全に自分の憶測でしかないけど、アッ君は表面化したのがランスロットに問いかけられた後ってだけでランスロットと相対した時からずっとその執念はあった(筈)。でもその状態で引き連れていた部下を全滅させられて自分も押されるくらい劣勢だった訳で、アッくんの執念だけじゃなくランスロットの繊維がガタ落ちした事も関係してるんじゃないかと思うんだよな。憶測だけど

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1787725. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:06:05 ▼このコメントに返信

※1787699
まあゴルドさん(ケイネスクラス)と雁夜(よくてウェイバーよりちょい上程度)の圧倒的差を考えると雁夜狂スロ不利に決まってるわな

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1787731. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:08:54 ▼このコメントに返信

※1787035
父上には敗北ではなくギリ相討ちかな、マジでギリギリだけど

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1787734. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:09:13 ▼このコメントに返信

※1787711
追記じゃが、ジークと五分って言ってるのは剣ランスの方、狂の方は上に書いた判断力とかもだけど真名解放もおそらく出来んじゃろうからそこらへんも含めるとジーク相手じゃ不利だろうし

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1787736. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:10:33 ▼このコメントに返信

※1787034
幼くして両親から怪物ジジイに快く差し出されて虐待の日々を過ごしている小学生女児の事情を知りながらよく言うよねってなるんだが……

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1787737. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:10:47 ▼このコメントに返信

※1787330
アキレウスも元々ヘラクレスに遠慮してもっと宝具の数減して弱くするつもりだったけどきのこに言われて今の強さになったしccc出演のカルナはちょっと強すぎてapoで浮いてる感もあるし確かにそういうところはあるかもね

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1787746. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:13:03 ▼このコメントに返信

※1787734
多少効果が低下するだけで充分な防御性能あるからねジークフリートには。通常攻撃じゃマトモにダメージ入らん筈なんだかなぁ。

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1787751. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:15:52 ▼このコメントに返信

※1787746
ランスのステータスとアロンダイトの宝具ランク上十分ダメージ与えられるよ、当然ジークも対抗して剣の打ち合いになるんで直撃あてられるかは別じゃが

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1787752. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:16:22 ▼このコメントに返信

※1787725
ケイネスはウェイバーの600倍の魔力を誇ってるからそれ考えるとひどい差だな
よしここは公平を期して両方聖杯接続状態にしよう(提案)
全ステカンストバサスロットvsバルムンク連射ジークフリートとかいう悪夢のような試合が観れるぞ!

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1787753. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:16:25 ▼このコメントに返信

※1787724
部下が全滅した後始めて自分に狂化をかけた描写があるぞ

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1787755. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:16:41 ▼このコメントに返信

※1787395
アダムに関しては本編でのやばい扱いがあるからマテリアルでの説明は本当に意味わからん

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1787757. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:17:29 ▼このコメントに返信

※1787448
元々の性格は原典よりで、ファヴニールとの死にかける程の闘いで自分のちっぽけさと世界の広さを知り(&ファヴニールの呪いの副作用も加わり)、今のような性格になった、とか思ったりしたな。

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1787759. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:17:38 ▼このコメントに返信

ランスロットとジークフリートが同じぐらいとすると、ブリテンは大英雄ジークフリート並みやそれに続くのが十人近くいることになるが
いくらなんでもそれは行き過ぎだしな・・・

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1787760. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:17:45 ▼このコメントに返信

※1787751
いや真名解放しなきゃいくらなんでも充分なダメージは与えられんだろ。

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1787764. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:18:48 ▼このコメントに返信

すまないさんは防御を鎧任せにした攻撃一辺倒の戦法でカルナにもアキレウスにも一発も攻撃いれられてなかったから戦闘技術微妙なイメージ
少なくともカルナにバンバン攻撃いれるヴラドの方が戦闘技術高そう

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1787765. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:19:11 ▼このコメントに返信

※1787751
※1787255これは?

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1787767. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:20:36 ▼このコメントに返信

※1787416
こういう議論では硬い防御能力持ってる方は棒立ち前提で語られることがほとんどで笑ってしまう

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1787769. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:21:18 ▼このコメントに返信

※1787697
カリバーとロンゴミがアカンよ

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1787775. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:23:06 ▼このコメントに返信

強さ議論と円卓関連は絶対に「お前それは煽りにもほどがあるだろ」ってあからさまなのが出てくる

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1787777. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:23:58 ▼このコメントに返信

※1787699
ディルは二槍流という特殊性で互角に闘えてるって設定だったかと
それぞれ片手と槍一本で再戦した時も互角っぽかったしセイバーの技量が僅かに上くらいじゃない

狂スロは一方的にセイバー追いつめていたし技量はディル以上でしょう
もっともその技量差を覆せるくらい相性が良いけどね

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1787778. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:24:19 ▼このコメントに返信

※1787561
別に終わっても良いんじゃよ

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1787779. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:24:27 ▼このコメントに返信

※1787448
そういや一章で功名心で竜退治に行った自分を自嘲してたな
鎧を得て無敵になり戦いがただの作業になり自分を願望器とみなすようになる、確かにそんな感じかもね

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1787782. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:25:35 ▼このコメントに返信

※1787764
原作だと普通にカルナさんとはボコスカ傷つけ合いまくり
アキレウスとはお互い本気ではなかったとはいえ傷ついてないよどっちも
まあアニメだけ見てるならそうかもしれんね…

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1787783. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:26:24 ▼このコメントに返信

※1787751
マジかよランスロットってカルナより通常攻撃力上なんだ。凄いね円卓最強って。

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1787788. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:29:15 ▼このコメントに返信

※1787777
肝心のセイバーのコンディションが違いすぎるんだよなぁ
zeroセイバー=精神崩壊zeroセイバー>=二槍ディルなんていう意味のわからん不等号が成り立つわけないし万全なディルなら普通に雁夜狂スロのアロンダイト防げると思うぞ

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1787792. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:31:26 ▼このコメントに返信

※1787783
アルトリアより強いってことはつまりそういうことなんじゃろ

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1787797. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:33:14 ▼このコメントに返信

※1787078
さっさと帰りなさい練炭

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1787798. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:33:28 ▼このコメントに返信

アルトリア自体円卓の中ではランスロットを筆頭に実力で上回っている奴が多いからなぁ
モードレットもフランみたいな並の鯖よりは強いけどアルトリアの劣化クローンだから強豪鯖相手だと厳しい

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1787800. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:34:58 ▼このコメントに返信

※1787760※1787765
ジークの堅さは考慮したうえで、ステ+アロンダイトで悪竜を抜いてダメは与えられるよ、直撃食らえばジークといえど痛いダメージになるよって話、ステBとA++の合わせの直撃はさすがに痛いじゃろ
あとジークがまともに食らうかは別じゃし、そもまともに食らってくれないなら真名解放しても致命打になるか分からないし

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1787801. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:35:30 ▼このコメントに返信

※1787792
うーん そこは=で繋がらん気もするが
ランク的にわずかでもダメージ与えられるかもしれんけど ってかダメージは入るか
でもカルナより上とか並び立つイメージはないなあ

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1787802. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:35:42 ▼このコメントに返信

※1787798
凛セイバーはバサクレスに引けを取らないし白兵戦も小次郎に食い下がれるから十分強豪だと思うぞ

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1787804. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:37:41 ▼このコメントに返信

※1787800
真名解放してないけどA++って考慮されんのかな宝具
カルナのEXランクでもあれなのに
いやEXがAより上でないのは承知してるけど

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1787805. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:38:25 ▼このコメントに返信

※1787783
そんなこと言ってないんじゃが…ただカルナと同じように悪竜突破してダメージ与えられるよって言ってるだけで
あとなぜ直撃あてたらってとこ無視するのか…直撃ならカルナの一撃も当然ジークにとって痛いダメージになるものじゃろう

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1787807. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:38:38 ▼このコメントに返信

※1787550
アルジュナ、ラーマ、ケイローンも追加やな

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1787808. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:38:51 ▼このコメントに返信

※1787800
だからジークの耐久考慮してなくない?そもそもカルナと打ち合っても深手負って無いのに何でランスロと打ち合ってジークに手痛いダメージが入る訳?

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1787809. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:39:03 ▼このコメントに返信

熱くなるのはわかるけど落ち着こうや
ここはファンスレだし色んな意見の奴がおるやろ
そして公式で明言されてないもの以外はそのどれもが妄想なわけで
こういう意見もあるんだねでええやん
そんな喧嘩腰だったり荒くレスせんでもよ

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1787813. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:40:33 ▼このコメントに返信

※1787805
通常攻撃で痛いダメージ負って無いからねカルナとの戦いで。

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1787815. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:41:31 ▼このコメントに返信

※1787798
型月ではアルトリアが円卓最強って何度も言われてるんだが
ランスロの技量やガウェインのフィジカルには及ばずとも戦えば王が勝つ

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1787820. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:44:04 ▼このコメントに返信

※1787808
ちょいヒートアップしすぎ
別にそんなこと言ってないでしょ
カルナのステと宝具ランク考えたらランスロもダメージ入れられるねって話で
直撃云々は自分もちょっとわからんけど
要は宝具解放したりとか、アロンダイトには竜特攻とか入ってるんだから他の宝具よりダメージ食らうよってことでは?

耐久無視してるんじゃなくジークフリートのそういうステータスとかも入れた上でランスロの攻撃は悪竜的に通るしアロンダイトの竜特攻は怖いって話だよ

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1787822. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:46:22 ▼このコメントに返信

そもそも攻撃が普通に当たったらそれは直撃と呼ぶのでは? ボブは訝しんだ

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1787828. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:50:20 ▼このコメントに返信

※1787820
少なくとも真名解放しないで打ち合ってランスロがジークに互角以上は無いと思うんだけどね。ジークとマトモに打ち合うにはジーク並みの耐久が必要な訳で。凄まじく技量の差があるなら兎も角。

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1787832. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:51:52 ▼このコメントに返信

※1787808※1787813
カルナとの戦いでジークは攻撃基本防いでるもの、その上から多少のダメージを受けてる
あとランスがジークにちゃんとした一撃当てれたらって、話で打ち合ったら手痛いダメージ必ず入るとは言ってないよ
当てられたらダメージはいるだろうけどジーク相手じゃそれも厳しいよねってずっと言ってるよ?

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1787834. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:52:07 ▼このコメントに返信

※1787820
※1787671この意見は?

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1787836. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:52:31 ▼このコメントに返信

※1787822
それは自分が悪かったすまぬ

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1787837. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:52:33 ▼このコメントに返信

※1787668
この手の話しだといつもイスカが軍勢展開済みの想定でどうかと思う
発動にも号令かけて~とか時間がかかる宝具でしょ

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1787854. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:54:35 ▼このコメントに返信

※1787144
イギリスを除くヨーロッパではアーサー王よりメジャーな英雄らしいよ、ジークフリート

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1787876. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:57:02 ▼このコメントに返信

この手の議論って結局自分が勝つと思ってる 強いと思ってるキャラに結論ありきで話してるのがほとんどだからマジ適当なとこで切り上げないと荒れるんだよなー
だってオフィシャルで答えが出てないから好き勝手言えるし
そこがいいとこ面白いとこでもあるけどさ
煽りじみたレスとか増えてきたら潮時だよ
自分は気づいてなくても周りにそう見えてるし

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1787883. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:57:46 ▼このコメントに返信

※1787832
でもそのうえでランス勝つって結論があるんでしょ?

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1787884. 電子の海から名無し様2017年09月04日 23:57:51 ▼このコメントに返信

※1787832
厳しいなんて言ってないよね。なんか普通にダメージ入れられるって語ってないか?ステと宝具ランクで防御抜けるみたいな

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1787903. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:00:00 ▼このコメントに返信

※1787854
つってもオタクと一般人だと知名度も認識も違うからなあ
ヨーロッパ全土の人間に直接聞いたわけでなし実際のところはわからんでしょ
少なくともアーサー王はアメリカや他の国でも色んな媒体で出てきてるし現代だとダントツの知名度じゃない?

アーラシュたとえに引き出して悪いけど彼も地元じゃすげー!って目を見張るほどの知名度でもないって意見も見るし
そういうの専門にしてる人/オタクカルチャーに触れてない人/オタクでほんとに知名度に差があると思うんだよね

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1787912. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:02:28 ▼このコメントに返信

※1787883
そんな結論はないよ、最初っから五分だよってしか言ってないよ
彼らがもし戦うとしても状況かマスターの機転と魔力供給差で勝負が決まるんだろうなとしか思ってない

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1787914. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:02:51 ▼このコメントに返信

※1787884
なんかすごい突っかかってるけど抜けるのは確実でしょ
カルナの前例とランスロの筋力のステと宝具ランク的に
で、さ。ここは気に入らんレスに突っかかって意見を変えさせる場じゃないし打ち負かす場でもないんだよ
ちょっと攻撃的すぎるよ

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1787930. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:04:59 ▼このコメントに返信

※1787883
たとえその結論だとしても否定される理由はないわな
あくまで妄想だし
それにもそっちもジークフリート勝つって結論ありきでね?
自分もジークフリート好きだけどさ
もうちょい言葉の言い方考えた方がいいよ イメージ悪くなる

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1787936. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:05:50 ▼このコメントに返信

※1786927
それをほぼ摘んでしまうカルナの黄金の鎧ってやっぱインチキレベルなんだなって思う

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1787943. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:06:59 ▼このコメントに返信

※1787884
防御は抜けてもジークも防いでくるからダメージ与えられるかは別、攻撃を当てられるならダメージ自体は入るよって言ってるよ…書き方が悪いみたいですまんな

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1787949. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:08:57 ▼このコメントに返信

※1787711
そもそも一貫して断定口調なのがね。一応この記事にレスしてる人らの殆どが自分の妄想をだというのを自覚してるから゙イメージ゙゙思ゔと濁す書き方をしてるんじゃよ。

書き方大事だと思う。人のことはあまり言えんが。

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1787952. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:09:22 ▼このコメントに返信

※1787930
言葉の言い方はお互い様では?

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1787954. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:09:27 ▼このコメントに返信

※1787914
別に真名解放で大ダメージ与えるって言うなら此処まで言わないよ。まるで通常攻撃でも削り切れそうな感じに言ってるから気になるだけで。

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1787956. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:10:05 ▼このコメントに返信

※1787943
やっぱこういうのは然るべきスレでやっても荒れるしあんまりな…
※欄でやるのは限度があるわな

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1787965. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:13:03 ▼このコメントに返信

いつもならここまで荒れないような気はするんだけどな
間が悪かったのだ

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1787972. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:14:11 ▼このコメントに返信

※1787788
zeroセイバー≧二槍ディル>精神崩壊zeroセイバーの力関係で、防戦に徹していたから雁夜の魔力切れまでなんとか粘れたんじゃない
並のサーヴァント以下のシエルも防戦ならなんとかなるらしいし

俺もアロンダイト狂スロに対してはセイバーよりもディルのほうが対処しやすいと思うよ

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1787976. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:16:38 ▼このコメントに返信

※1787930
いや別に?
どちらも所謂押し鯖ではないからどちらが上でもそこまで気にはしない。いやまぁ強いて言うなら判官贔屓根性で特に理由もなく敗色濃厚にされてるジークフリートさんを援護したい気持ちは多少あるかもしれんな。

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1787977. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:16:46 ▼このコメントに返信

※1787965
そもそも最初ら辺から円卓とアルトリア関係で荒れてたから……鬼門なのでは……

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1787987. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:20:54 ▼このコメントに返信

※1787976
ジークフリート好きから言わせてもらうと別に敗色濃厚にされてるとはコメの流れからは思わないし
庇うつもりでも自分と違う意見の相手に険しくレス返し続けてるのめちゃくちゃ居心地悪い

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1787991. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:23:19 ▼このコメントに返信

ランスロット好きから言わせて貰ってもこっちが強い強いって言い張ってマウント取ろうとしてるのはめちゃくちゃ居心地悪い

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1787992. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:23:25 ▼このコメントに返信

矢鱈とランスロを高く評価するのが多いな
狂クラスとは言え技量低下なしで心神喪失状態のセイバーを押し切れなかったという実績もあるのに他の英雄達の二段も三段も上に置きたがる

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1787998. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:26:22 ▼このコメントに返信

※1787992
あれはZeroセイバーだから考察の範疇に入らない

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1787999. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:26:29 ▼このコメントに返信

※1787991
んでもモーさん関連とかアッくん関連とか
いやにランスロsageたがる層もいるしなー
そこはまあ匿名掲示板だし仕方ないけども

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1788006. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:28:51 ▼このコメントに返信

※1787991
マウント取ってるレスそんなあるか?
ジークフリートに関してもそうだけど全体の流れが別にどっちが強いか白黒つけてやるぜみたいになってないのに一部が過激にあーだこーだ言うから荒れるんじゃないか

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1788010. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:30:42 ▼このコメントに返信

※1788006
変装できるからっていうだけで背後から攻撃できるって確定事項のように話してるし、竜特攻っていうだけで致命傷を与えられるかのように話してるのは十分マウント取っているのでは?

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1788011. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:30:44 ▼このコメントに返信

※1787998
あれは範囲外、これは範囲内ってその基準がわからん。型月がゼロを黒歴史としてない以上認めるべきでは?

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1788013. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:32:26 ▼このコメントに返信

※1788011
アルトリアが本編と別人な時点で基準から外れるのは当然でしょ

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1788016. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:34:41 ▼このコメントに返信

※1788011
都合のいい時だけゼロは関係者ないとか言う人多くて困るわ。ゼロのせいで糞雑魚の外れ鯖扱いされてるディルにはフォローない癖にな

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1788018. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:35:06 ▼このコメントに返信

※1788010
それも妄想やし
アーラシュのように千里眼があっても背後をとれるならそういう気配察知がスキルにない鯖の一人であるジークフリートにも取れそうって話で
実際ジークフリートに竜特攻は+分無効化させるんだから効果的でしょって話
どれも今までの情報からの考察やんか

マウントって言い方の悪さもあるんだろうけどジークフリートが一方的に負けるなんて誰も言ってないよ

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1788020. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:36:20 ▼このコメントに返信

めんどくさい
やはり強さ議論はめんどくさい

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1788024. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:38:41 ▼このコメントに返信

※1788018
アーラシュの時はトリスタンがアーラシュとやり合ってたんですがね。ランスロ単体の力だけで不意打ちがあそこまで上手く行くとは思えんけど。

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1788025. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:38:52 ▼このコメントに返信

お前らが決着のつかない議論にこんなにヒートアップしたから剣豪七番勝負の後半全部がひたすらジークフリートとランスロットの勝負描写になったんだよなぁ

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1788027. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:40:13 ▼このコメントに返信

※1788016
外れ鯖とか言ってるのはアンチだけじゃろ、ディルは能力も十分な当たり鯖じゃよ

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1788028. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:40:41 ▼このコメントに返信

結局のところどこまで言ってもこの話題は“おまそう”って結論しかないんだからめれむくんもこの手の記事はやめたらどうかネ。いつものアル中に戻って!

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1788034. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:43:04 ▼このコメントに返信

※1788018
その妄想じみた仮定をプラスして有利さを主張していることが問題なのでは?

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1788037. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:43:46 ▼このコメントに返信

※1788025
武蔵「あれ?」

貴様、未来から来たのか!?まだFGOは元気にリリース中か?
月姫はそろそろ出たか?まほよは!?
あ、あと割とどうでもいいけどコハエースはほんとに最終回だったのかネ?

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1788036. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:43:46 ▼このコメントに返信

※1788025
七番勝負どこ行ったの…

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1788040. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:47:00 ▼このコメントに返信

※1787992
セイバーは戦意喪失だったけど体は致命を避けるように動いてたのと、ランスは数分しかその状態維持できなかったってのがるからね
あと仕留めきれんかったけどその後のギルに対して勝機どころか抵抗すら…て状態の体じゃったしね

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1788041. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:47:01 ▼このコメントに返信

※1788034
だから妄想なんだって、それでいいじゃん
その人にとってはその人なりの根拠でそういう主張して
あなたはあなたの根拠で主張して
別々の平行線でかまわないのに否定し始めるからややこしいんだよ

なんか意固地な流れになってしまったからここで止めとく

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1788043. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:47:51 ▼このコメントに返信

妄想をないと否定できるのは原作者だけ それ以外の消費者は同じような妄想を作り上げるのはできるけど他人の妄想を否定はできん

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1788046. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:49:44 ▼このコメントに返信

わかっておったろうにのう
強さ議論は荒れるのだ そうあの最強議論スレのようにぶっ飛んだものでない限りはな……

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1788055. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:53:54 ▼このコメントに返信

※1788028
水着ガチャで散財したからアクセス数増やしてアフィ収入欲しいんじゃないの?

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1788059. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:54:57 ▼このコメントに返信

※1788040
碌に抵抗しない相手に特攻宝具持ち出して致命傷与えられないのはちょっとね。

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1788067. 電子の海から名無し様2017年09月05日 00:58:04 ▼このコメントに返信

有利な材料を探す時は妄想込みなのに、不利な点に関してはZeroの描写は無関係って言い張るのはちょっと都合良すぎると思う

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1788076. 電子の海から名無し様2017年09月05日 01:01:55 ▼このコメントに返信

※1787175
参考になるかはわからんけどアンコでのアヴァロンからのカウンターカリバーだと切ってから少しして爆発するオーバーロードと似たような描写なんだよね

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1788106. 電子の海から名無し様2017年09月05日 01:22:40 ▼このコメントに返信

※1788043
既出の設定や描写から明らかに乖離してる妄言までは許容できんわ

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1788114. 電子の海から名無し様2017年09月05日 01:31:40 ▼このコメントに返信

※1788106
まだ続ける気なのかあ…

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1788117. 電子の海から名無し様2017年09月05日 01:36:43 ▼このコメントに返信

???「私のジ・・・夫が一番。異論はバルムンク」

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1788119. 電子の海から名無し様2017年09月05日 01:41:10 ▼このコメントに返信

どうなるかはマスターと状況とノリに依存するんでわからんが物凄くハイエンドな戦いが見れそうである

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1788121. 電子の海から名無し様2017年09月05日 01:42:40 ▼このコメントに返信

※1786955
ジークフリートの堅さってあくまでファヴ血を浴びた表皮の硬化、それこそ「鎧」的な堅さだから、内部からぶっ壊しに来るオーバーロードだと効果発揮しにくい気もすんだよな…
ましてや龍殺し補正も乗るし、むしろジークフリートの方が予想外にさっくりダメージ貫通されて「なん…だと?」なりそう。

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1788135. 電子の海から名無し様2017年09月05日 01:55:33 ▼このコメントに返信

※1787412
ヘラクレスの十二の試練で詰むぞ

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1788138. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:06:53 ▼このコメントに返信

※1787113
対人最強と対軍最強は別物という話であるな

アーチャーなヘラクレスとかギルガメッシュにエルキドゥ?あの辺りは、だがここに例外が存在する!の枠ですので例外です!

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1788139. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:10:15 ▼このコメントに返信

※1787936
カルナの鎧だって神殺し系なら削減や治癒が無効か低下する可能性は捨てきれないし
根本的な相性ゲーは捨てきれないと思うよ

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1788141. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:12:55 ▼このコメントに返信

※1788020
分かっておったろうにのう、ワグナス。
人類に優劣という概念が生まれて以来、強さの議論が面倒くさくなかった事などないのだ…

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1788142. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:17:39 ▼このコメントに返信

※1788141
普通の環境ならフォウさんがすぐにビーストになる理由が分かってしまうよ…

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1788147. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:27:23 ▼このコメントに返信

※1787145
まあ、少なくとも磨き上げた武を持ち合わせてる上位の戦闘系英雄なら持ってても全くおかしくないよな

逆に、どれだけ強かろうとゴルゴーンとかみたいな怪物系とかエルキドゥみたいな類は持つことはないのだろうけど
なーんか、エルキドゥは武練とは違うイメージなんだよね。武術というよりも兵器の使い方みたいな感じで

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1788149. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:36:08 ▼このコメントに返信

※1787145
“1つの時代で無双”ってのが重要なんじゃね?
多分ランスロットと同じ時代に同程度の技量の持ち主がもう1人でもいれば、ランスロットは持ってなかったんじゃないかな。

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1788158. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:57:35 ▼このコメントに返信

対竜特攻持ちのランスロットに相性悪い?
いやいや・・・

だってジークフリードの真髄は防御力じゃなく、超連射できるバルムンクの方だぜ
あれやられたら超火力か超堅いキャラでもなきゃどうしようもねえよ

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1788159. 電子の海から名無し様2017年09月05日 02:57:57 ▼このコメントに返信

特攻で宝具での+分が計上されない=ランスロ有利って短絡的すぎて草(≧Д≦)

特攻持ってないサーヴァントより相対的に有利になってるだけで、
竜殺し特攻を考慮して互角くらいだと思うゾ

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1788163. 電子の海から名無し様2017年09月05日 03:13:03 ▼このコメントに返信

相性や隠蔽宝具の性能からランスロットがやや有利だと思うけど
その程度を覆してこそジークフリートという大英雄ですよ

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1788170. 電子の海から名無し様2017年09月05日 03:29:58 ▼このコメントに返信

※1788013
本編? そんなものを基準にしているの? 作者本人が過去の設定を全部なかったことにしているのに? 焚書事件を知らんのか?

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1788171. 電子の海から名無し様2017年09月05日 03:32:37 ▼このコメントに返信

※1788059
だから致命傷を受けないように防御に徹していってるでしょ。ろくに抵抗していないってわけじゃない。頭悪いな。

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1788175. 電子の海から名無し様2017年09月05日 03:40:23 ▼このコメントに返信

※1787177
いるよね、こういう原点至上主義

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1788178. 電子の海から名無し様2017年09月05日 03:49:03 ▼このコメントに返信

※1787268
カルナが負けたときも鎧がなかったから負けたって言いわけする輩が必ず出てくるからね。
リアルで「僕のサーヴァントは最強なんだ!」って思ってる痛い連中が多い。まさに宗教。

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1788179. 電子の海から名無し様2017年09月05日 03:50:35 ▼このコメントに返信

先手の奇襲で決め手を持つランスロット有利だけど、そこで決着つかなかったら泥仕合になりそう

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1788183. 電子の海から名無し様2017年09月05日 04:23:20 ▼このコメントに返信

※1787370
能力では圧倒したのに普通に殴られてぶっ飛ばされたアレッシー……

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1788184. 電子の海から名無し様2017年09月05日 04:26:18 ▼このコメントに返信

その場のノリの良かった方が勝ちそうなくらいには五分そう

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1788187. 電子の海から名無し様2017年09月05日 04:46:39 ▼このコメントに返信

※1786929
その理屈で言ってしまうと
UBWギルと士郎は実力差がほぼ無いっつーことに……
ギルは慢心してて超手加減してたとはいえ
途中からは本気だしてるし

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1788190. 電子の海から名無し様2017年09月05日 05:14:39 ▼このコメントに返信

※1787174
人間の魔術師一人殺せないような(むしろ一回殺されてる)貧弱な英雄に無窮が付くわけない。

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1788191. 電子の海から名無し様2017年09月05日 05:19:25 ▼このコメントに返信

ガウェインってカルナと同格なんだよね?
ということはカルナはヴォーディガーンやルキウスにワンパンでやられるって事?

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1788194. 電子の海から名無し様2017年09月05日 05:42:22 ▼このコメントに返信

※1787353
設定をぐちゃぐちゃにしているのは原作者自身だろ。同人気質が抜けず、責任感の欠片もない。呆れ果てるわ。

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1788195. 電子の海から名無し様2017年09月05日 05:51:31 ▼このコメントに返信

※1788191
互角と言っても魔力量でどうとでも変わる鯖での話
聖者の数字使ってないとは言えレオがマスターで十全に力を発揮できるガウェインとジナコに気を使って鎧すら出さず力セーブしまくりのカルナじゃ
そもそも実力判定のために比較するのがおかしい気がする

士郎のアルトリアや雁夜のランスロットの性能が本人の実力ですと言われたらそりゃ違うだろって話になる

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1788196. 電子の海から名無し様2017年09月05日 05:57:28 ▼このコメントに返信

すまないさんは、血鎧が強すぎて生前の大部分を技術も何もないごり押しで攻略できてしまった人って地の文に言われちゃったからね ランスロットに技術で追いすがれるイメージはまったくない

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1788198. 電子の海から名無し様2017年09月05日 06:15:06 ▼このコメントに返信

かたや手加減しているカルナ相手に互角のジークフリート
かたやカルナにも勝った実力者のガウェインが三倍になっても勝っているランスロット

正直実力差は明白。相性以前の問題だと思うんだが。

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1788204. 電子の海から名無し様2017年09月05日 06:31:46 ▼このコメントに返信

カルナのは手加減って言わないってわからない?

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1788210. 電子の海から名無し様2017年09月05日 06:53:59 ▼このコメントに返信

※1787156
円卓は他の神話や伝説と比べても格が違う
一人一人が英雄譚の主人公レベルだと思った方がいい

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1788211. 電子の海から名無し様2017年09月05日 06:59:26 ▼このコメントに返信

※1788163
実際タルンカッペ使って透明になった元の持ち主に勝ってるからなあの人・・・(生身時代)

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1788215. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:06:12 ▼このコメントに返信

※1788171
公式でランスロ以下の技量のアルトリアが防御に徹すれば致命傷負わない程度の特攻しか無いって事でしょアロンダイトには。アルトリアより遥かに硬いジークにどうやって致命傷負わせんの?

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1788221. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:12:46 ▼このコメントに返信

※1788198
どんだけランスロット最強にしたいんだよ。ランスロットに命でも救われたの?

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1788223. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:12:54 ▼このコメントに返信

※1786909
狂ランスと剣ランスの言動が違いすぎて狂化の影響ってすげーなって

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1788255. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:18:17 ▼このコメントに返信

鮫が勝つ、つまりサモがかつ!

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1788279. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:23:49 ▼このコメントに返信

※1786905
愉悦重視型ジェネレーターM10-KARIYAでは狂スロットの消費には耐えれなんだ…

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1788331. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:43:58 ▼このコメントに返信

顔文字煽りとか頭悪いとかわざとやってるのかもしれないけど心証悪いし
ジークフリートをageたくてやってるなら逆にファンとして迷惑だからほんとやめてくれ
でも何回もそう言ってるのにやめてくれないってことはそれを装った荒らしなんか?
いたたまれないよ

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1788341. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:46:24 ▼このコメントに返信

※1788121
内部からとかは関係なく物理であることに違いはないからなあ 普通に攻撃ランク分は防御できるでしょう
しかしこれ荒れるだけだな 続けてすまんよ

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1788346. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:48:46 ▼このコメントに返信

※1788198
せやな。ガウェインの勝ったカルナはダメージ1/10軽減の鎧なしマスター気遣っての手加減どころか超舐めプ。
ジーク相手に手加減していたカルナは鎧使うわ魔力は出し惜しみなしの型月カルナ史上最大スペックの手加減。

超舐めプにやっとこさ勝った完全状態のガウェインが3倍になった程度にすらなんとか守り切って並スペに戻ったところを勝ったとドヤるランスロットと手加減していたとはいえ万全状態のカルナ相手に一晩打ち合っていたジークフリートのどちらが強いかなんて誰目にも明らかだわな。

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1788347. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:50:14 ▼このコメントに返信

※1788196
えっと、そんな描写はないよね?
生前は単に自分より強い相手がいないからマシン的に処理してたってだけで
ゴリ押しってのはそれが一番合理的だからでしょ?
どこにも技術を捨てたゴリ押しなんて言われてない
むしろ技量はすごいって書かれてるんだけど

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1788352. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:52:59 ▼このコメントに返信

で、これいつまで続けんの?
正直どっちも自分の意見のが正しいって相手を攻撃してるようにしか見えんし結論なんて出ないんだから切り上げなよ

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1788360. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:55:55 ▼このコメントに返信

妄想相手に一晩こんな煽り合いできるとかすごすぎない

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1788362. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:57:24 ▼このコメントに返信

※1788360
外野から煽るのもなしな
うんでも正直こういう記事は荒れるからあかんな
お互い収拾つかなくなる

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1788363. 電子の海から名無し様2017年09月05日 07:57:50 ▼このコメントに返信

※1788352
その結論は日付が変わる前に出てた。
あとはコメントが1000のマックスまで伸びて最後にコメントした側の勝ちか、2頁目まで埋もれていってそれでも粘着する暇人が2~3人だらだら書き続けるだけだと思うよ。あとは管理人がコメント書き込み規制、閲覧不可措置とるかかしらね。

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1788372. 電子の海から名無し様2017年09月05日 08:05:35 ▼このコメントに返信

※1788363
やっぱり大事なのな理性なんやな(確信)
ぶっちゃけた話、ここって自演もし放題だからねえ
一人で対立演じたりしてる可能性もあるで

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1788374. 電子の海から名無し様2017年09月05日 08:11:53 ▼このコメントに返信

※1787069
でもカルナは本気じゃないからな。ホムンクルス電池のおかげで全力が出せるジークフリートと燃費を抑えた状態のカルナが互角っていうクソみたいな話。贔屓の度合いが凄まじいよ。

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1788387. 電子の海から名無し様2017年09月05日 08:21:40 ▼このコメントに返信

※1787495
なぜか一方がカカシっていうのは強さ議論ではよくあること。

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1788407. 電子の海から名無し様2017年09月05日 08:46:03 ▼このコメントに返信

※1787095
奪える宝具のランクに制限なかったっけ

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1788419. 電子の海から名無し様2017年09月05日 09:11:03 ▼このコメントに返信

※1787215
怪物退治の英雄に素手で勝っちゃう中国拳法の使い手とかね。

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1788431. 電子の海から名無し様2017年09月05日 09:21:47 ▼このコメントに返信

※1787217
そもそも『格』なんて曖昧なもんがいつから勝敗を左右するようになったんだ?

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1788457. 電子の海から名無し様2017年09月05日 09:28:50 ▼このコメントに返信

※1788139
その辺は、きのこの今後どう設定するか~だね
現時点では、ほぼ無敵の鎧なのは確定してる

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1788509. 電子の海から名無し様2017年09月05日 09:51:08 ▼このコメントに返信

※1787035
それを考えるとモードレッドのFGO性能バランスは秀逸だと思う。
アルトリアに似た性能をしながらも鎧宝具スキルでNPと防御上げる
で、宝具がアーサー特攻としながらもリチャージで連続の宝具ブッパを狙える
バランスがとてもいいんだよな。

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1788512. 電子の海から名無し様2017年09月05日 09:52:16 ▼このコメントに返信

※1788374
おいおい、あくまで技量の話をしてるんだぞ?
本気といったって魔力放出はまた別の話だろ

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1788536. 電子の海から名無し様2017年09月05日 10:01:05 ▼このコメントに返信

※1787495
・無窮の武錬(ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練)をスキルで持つ(しかもA+)
・聖者の数字を発動したガウェインに対し防戦できる
・円卓の騎士中最強の騎士(モードレッドですら円卓の騎士中堅以下の魔窟)
という辺りを考慮すると技量という一点に置いてはジークフリートを上回るんじゃないか?
と考察されていると思われる

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1788543. 電子の海から名無し様2017年09月05日 10:03:37 ▼このコメントに返信

※1788347
正に
「肉を切らせて骨を断つ」

ならぬ

「肉に当てさせて骨を断つ」

と言ったところか?

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1788548. 電子の海から名無し様2017年09月05日 10:06:11 ▼このコメントに返信

ジークフリートはなんもかんもFateで出た作品でパッとした活躍してないのが悪い
勝手に消えるだの黒幕の前座扱いのファフニール相手で息切れだの、もっとマシな描写してやれよと
片やランスロットは千里眼持ちの大英雄に不意打ち食らわせたりかなり目立った活躍してるからランスのが強いって人が湧くのは仕方ないと言えば仕方ない

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1788556. 電子の海から名無し様2017年09月05日 10:08:04 ▼このコメントに返信

※1788347
カルナには頑強さで少々勝り技量で少々劣る程度なので技量も相当スゴイ級のワザマエなのわかりそうだけどもねw

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1788563. 電子の海から名無し様2017年09月05日 10:11:24 ▼このコメントに返信

※1788536
円卓はFateの顔のセイバーがいるせいか、やたら強設定盛り込まれてるので
最強はこれ!って思われやすい下地があるからねぇ

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1788595. 電子の海から名無し様2017年09月05日 10:32:58 ▼このコメントに返信

※1788331
ランスロageたい輩だって同類なのにそうやって被害者ぶるのはどうなのさ

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1788630. 電子の海から名無し様2017年09月05日 11:46:59 ▼このコメントに返信

※1786926
よく言われるけど、
ランスはその戦争に対して最小限、最低限の労力、効率で行動する不倫騎士
ガヴはその戦争での真正面からの殴り愛が得意な太陽ゴリラ
なんだよな

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1788730. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:15:25 ▼このコメントに返信

※1788536
無窮に関しては、人類最高の技量の持ち主である小次郎が持ってない時点でね。
あくまで同じ時代、同じ場所、同じ物語のくくりの中での無双と考えるのが妥当だと思うよ。

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1788753. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:17:40 ▼このコメントに返信

議論と言うか最早ファン同士のランスロジーク二人の鯖の叩き合いになっているな・・・

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1788814. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:24:58 ▼このコメントに返信

ファンの叩き合いというか質の悪いファンというか
正直相手をsageたりdisる過激な連中が出てくるから強さ議論はな
まともなファンが迷惑する
そしてそいつらを煽る輩がいるから収拾がつかない……地獄!

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1788835. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:28:28 ▼このコメントに返信

※1788595
でも顔文字は明らかに発言者をバカにしたりする意図があると思いますよ
お互い様だけど相手のレスに対して「何いってんだお前」みたいなニュアンスが他のレス主に見られるからそれはちょっとねって話だよ
議論を戦わせるのはいいけど立場は対等 ほとんど誰も間違ってない だって妄想だからね
荒らっぽくなる人たちは自分の中の正解が明確にあって、それに沿わない人を否定するから本来ならこういう記事にはいると厄介だよ

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1788926. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:41:40 ▼このコメントに返信

※1788730
きのこも言っているように、武芸に関しては後の時代のほうが洗練されていってるから
>※1788730サンの認識どおり活躍した時代、(場所)物語に於いて無双の使い手だった人に送られるスキルってことだろうね。
だからどの時代の武芸を相手にしても無双と言えるわけじゃない。

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1788942. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:44:55 ▼このコメントに返信

※1788835
だから、そんなん言い出したらキャラに代弁させたり未登場のシグルド引き合いに出してジークフリート貶めたりしてる時点で同じやんけ
一方的に被害者面すんなって話だよ

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1788964. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:52:07 ▼このコメントに返信

※1788121
硬いのが表面だけならカルナの槍もそのまま貫通しそうな気がする。

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1788965. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:52:20 ▼このコメントに返信

※1787782
ジークフリートの防御を抜けるってことは、カルナの攻撃はAランク以上ってことだろ。真名解放してないのにその威力はおかしいわ。仮にできたとしても魔力の消費は相当のはず。少なくとも何時間も続けられるようなことじゃない。
だいたいカルナに関しては鎧のノーリスクっぷりも大概だけど。

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1788968. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:54:26 ▼このコメントに返信

※1788556
逆説的に言えば、ジークフリートよりもわずかに勝る程度の技量の持ち主がカルナであり、ジークフリートに技量で勝るという事はカルナと同等かそれ以上の技量の持ち主という事でもある。

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1788983. 電子の海から名無し様2017年09月05日 12:58:12 ▼このコメントに返信

※1788965
近接主体のランサーでAUOと同格扱いなら通常近接攻撃がそのくらいの威力でもおかしくないような気がする。

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1789005. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:05:19 ▼このコメントに返信

※1788964
でもこういうのって概念的な防御だからなあ
アキレウスのアレしかりヘラクレスしかりカルナさんしかり
内側爆発がどうのって問題でもない気がする

てか円卓で思い出したけどモーさんって中堅くらいなんだっけ
でも手堅く強いスキル持ちだから当たりだよね

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1789010. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:08:08 ▼このコメントに返信

※1788965
ミスってよくてよ押してしまった、すまん
カルナさんの攻撃は通常だよ 地の文で言われてる
並外れた技量と宝具のランクが影響してるから
アポクリファの本文読んでるか?
責めるわけじゃないけどカルナはきちんとただの攻撃で防御を抜いてるとあるよ
忘れてるのかもしれないけどまずは確認しようや

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1789020. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:12:09 ▼このコメントに返信

※1788942
周り全部が敵に見えてないか?
自分はランスロをageるレスもジークフリートをsageることもしてないんだけど被害者面ってなに?
言いたかったのはdisをやられたらやり返すのもおかしいでしょってことだよ
sageに感じたりdisに感じたりするレスがあるから(顔文字とか)お互いに言い方がちょっとねって話なのに被害者面って言われる意味がわからない
そうやって被害者面とか言い出すから〇〇ファンはこれだから、って思われるんでしょ
自分の方がキャラクターのイメージ損なわせてるのに気づきなよ

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1789027. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:15:30 ▼このコメントに返信

敵は身内にありならぬ過激な信者が一番迷惑って話だな
どっちもどっち

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1789030. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:18:32 ▼このコメントに返信

先に言われてたようにしつこいのが数人暴れてるんやろ

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1789041. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:25:58 ▼このコメントに返信

※1787782
カルナは自力治癒だけど、ジークフリートはゴルドの遠隔治癒魔術で治してもらってたのが原作じゃなかったっけ

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1789049. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:32:34 ▼このコメントに返信

※1789020
その言葉がそっくりそのまま返るブーメランになってるってそろそろ気付きなよ

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1789052. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:35:15 ▼このコメントに返信

※1789041
そうやで
自分の書き方が悪かったかな
傷つけ合ってカルナは鎧の効果 ジークフリートはゴルドさんに治してもらってた
攻撃自体はお互い当たってたけどアニメだと色々微妙になってたなあその辺りのバトル。迫力はすごかったけど
アニメだとゴルドさんが治したこともわからんからな

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1789057. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:37:58 ▼このコメントに返信

※1786918
そうとも言い切れないと思う。モードレッドはアポ小説で野生の獰猛な猿(ましら)に武器と死の試練を与え続けたような、と称される、「犬とも言え、畜生とも言え、騎士は勝つが本にて候」、と言う精神性こそが最大の武器だから。民草巻き込むは出来るだけ避けるとはいえ、ガウェインを夜寝込みを襲って撃破、くらいはしそう。

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1789063. 電子の海から名無し様2017年09月05日 13:46:53 ▼このコメントに返信

※1788215
一応アルトリアさん直感A持ちやし防御力はともかく回避やガードに関してはかなりレベル高い部類やと思うんやけどな

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1789093. 電子の海から名無し様2017年09月05日 14:18:34 ▼このコメントに返信

※1787075
戦っている相手の足場が崩れてしまうとか?

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1789099. 電子の海から名無し様2017年09月05日 14:26:25 ▼このコメントに返信

円卓をfateの中心だと思ってるのかな?

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1789175. 電子の海から名無し様2017年09月05日 15:00:08 ▼このコメントに返信

※1787434
でもランスロットには精霊の加護があるからねぇ。幸運を引き寄せて回避しても不思議じゃない。

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1789223. 電子の海から名無し様2017年09月05日 15:25:02 ▼このコメントに返信

※1788135
詰むわけないだろ。凛にも殺される程度のサーヴァントだぞ。

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1789241. 電子の海から名無し様2017年09月05日 15:37:26 ▼このコメントに返信

神性ないと絶対倒せないみたいな特殊な相性はともかく、すまないさんの背中をつけば倒せるっていう技量の差ってどこで測るの?

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1789278. 電子の海から名無し様2017年09月05日 16:05:15 ▼このコメントに返信

※1787759
ドイツにも北欧にもギリシャにも中国にもやばい奴がわらわらおるんじゃないかね
というかそうでもないと納得しがたい

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1789483. 電子の海から名無し様2017年09月05日 17:07:27 ▼このコメントに返信

※1787991
同じく。ランスロット卿が大好きだからこそめっちゃ居た堪れない。
竜特攻と技量でランスロット卿が勝ってもかっこいいし、同じく技量とヨーロッパ一メジャーなジークフリートがかってもかっこいい。戦いの場には色んな例外が有り得る、どちらが勝っても負けても恨みっこなし。それでいいじゃない。

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1789561. 電子の海から名無し様2017年09月05日 18:07:10 ▼このコメントに返信

穀潰し卿は正直言って火力描写は微妙なんだよね。技量じゃすまないさんより上な気がするけどすまないさんの硬さ相手には辛い気がする。

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1789715. 電子の海から名無し様2017年09月05日 18:29:30 ▼このコメントに返信

※1788211
アニメと書籍のどっちを参照してるのか知らないけど
あの状態を「防御に徹している」と受け取れるのはすげーな
とてもコンセンサスが取れる気がしない

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1790376. 電子の海から名無し様2017年09月05日 21:36:53 ▼このコメントに返信

※1788187
アレは策でもなんでもなく主人公補正

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1790776. 電子の海から名無し様2017年09月05日 23:26:59 ▼このコメントに返信

※1787992
心神喪失って言っても実際は聖杯欲しくて生き延びる気満々だったわけだが。で、ランスロットが魔力切れで動けなくなるのを虎視眈々と狙ってたわけだが。それは小説でもアニメでも、きちんと描写されていた。致命的に理解力が足りてないよね。

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1790841. 電子の海から名無し様2017年09月05日 23:56:22 ▼このコメントに返信

※1790776
あのアニメだけ見て魔力切れ狙いの戦いをしていたと読み取ったコメはほぼ皆無だったけど
それだと致命的に理解力足りてない人がほとんどになるな

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1790852. 電子の海から名無し様2017年09月06日 00:02:41 ▼このコメントに返信

※1788563
むしろ最近は青王の扱いがパッとしなくて
ガウェインがかませに片足突っ込んでる中で
ランスロットが円卓最後の砦みたいになってる印象あるがなぁ

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1790853. 電子の海から名無し様2017年09月06日 00:02:56 ▼このコメントに返信

※1789063
直感は話の都合を感じる時が多いのと効果の程が不透明なので強さ議論に組み込みにくいのよ

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1790943. 電子の海から名無し様2017年09月06日 00:48:09 ▼このコメントに返信

※1787201
少年エースの付録のカードゲームでは真アロンダイトがセイバークラスで使えるんだけど同じ性能で燃費が半分だった

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1791052. 電子の海から名無し様2017年09月06日 02:51:13 ▼このコメントに返信

※1787177
そもそもトリスタンだって別の伝説から合流されてるのになにを今更
原典から何の加筆をされてない伝承探す方が難しいやろ

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1791139. 電子の海から名無し様2017年09月06日 07:26:10 ▼このコメントに返信

※1790853
宗和の心得や蛇に直感が通じないの、はっきり言って意味不明だしな。

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1791272. 電子の海から名無し様2017年09月06日 09:22:00 ▼このコメントに返信

※1787113
逆にジークフリートの方はイスカンダルとの相性はどうだろう?
個人的な考察だとジークフリート有利
対軍宝具持ちの上に例え固有結界でフルボッコにされようと生半可な攻撃は効かない
ただし真名がバレてると周囲を敵に囲まれた時に弱点を狙われる可能性があるので注意
まあ、バルムンクで吹き飛ばすだろうけどもね

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1791322. 電子の海から名無し様2017年09月06日 10:00:47 ▼このコメントに返信

※1787546
逆転オセロニアのジークフリートが若い頃の姿と言われたら納得しそう

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1791328. 電子の海から名無し様2017年09月06日 10:07:21 ▼このコメントに返信

※1787560
敵対した鯖がほぼトップレベル+早い退場+活躍したがジークの変身後なので本人とは受け止められない
さらにFGOではすまないさんという名前を付けられるほどの低いゲーム性能(完全に風評被害)
どうしてこうなった!?

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1791344. 電子の海から名無し様2017年09月06日 10:19:19 ▼このコメントに返信

※1789223
うーん、十二の試練の性能を考えると完全に詰むんだが…?

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1791429. 電子の海から名無し様2017年09月06日 12:18:14 ▼このコメントに返信

※1788457
魔力放出もヤバいよ。いくら強力とはいえスキルで宝具を焼き払っちゃうところは激萎えだった。

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1791631. 電子の海から名無し様2017年09月06日 13:37:09 ▼このコメントに返信

※1791344
カリバーンでの7回殺しと同じやり方でアロンダイトで7回は殺せる。
いや、投影カリバーンで7回なら本物アロンダイトなら8回はいけるか。

でものこり4回どうすっかなぁ…

snのセイバールートと同じ状況ならランスロットでもヘラに勝てるだろうけど、万全の状態のヘラ相手にランスで勝つ為にはAランク宝具が敵味方問わずあと4つ以上必要になるなぁ。
ヘラが12の栄光持っててくれたらその宝具を奪うって手もあるが、バサクレスだと12の栄光持ってないしな…
やはりタイマンだと厳しいか。
冬木式や大戦式なら他の鯖からAランク宝具を奪うなり借りるなりで12回分達成できなくもなさそうだが。

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1791709. 電子の海から名無し様2017年09月06日 14:35:58 ▼このコメントに返信

※1790776
わけだが君には精神的ショックを受けるということが想像や推察もできないらしいわけだが

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1791720. 電子の海から名無し様2017年09月06日 14:52:36 ▼このコメントに返信

※1791344
既知のダメージに対して耐性を持たせる効果があり、一度受けた攻撃に対してよりダメージを減少させる

この部分がヘラキチの脳内では「絶対無敵になる」に変換されるらしいな

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1792167. 電子の海から名無し様2017年09月06日 18:09:14 ▼このコメントに返信

※1787854
その大英雄をオリジナルキャラの変身アイテムにしちゃったのは意味不明だった。

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1792228. 電子の海から名無し様2017年09月06日 18:27:46 ▼このコメントに返信

※1787386
もうバランスなんて崩壊してるだろ。FGOの混沌ぶりを見ろ。

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1792487. 電子の海から名無し様2017年09月06日 20:26:57 ▼このコメントに返信

※1787342
剣技が魔法の域に達している小次郎には劣るけど、他の3人には間違いなく勝ってるでしょ。
少なくても、

モードレッドに負けそうになって逃げだしたケイローンと互角のアキレウス
3倍じゃないガウェインに負けたカルナ

には負ける要素がない。

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1793181. 電子の海から名無し様2017年09月07日 08:26:06 ▼このコメントに返信

※1787516
なんで? 思うよ? むしろ人間の魔術師に遅れを取った奴より下って考えるほうがおかしいでしょ?

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1793858. 電子の海から名無し様2017年09月07日 17:25:53 ▼このコメントに返信

じゃあFate関係なしで原典だったら逸話的にどっちが強いん?

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1793975. 電子の海から名無し様2017年09月07日 17:37:35 ▼このコメントに返信

※1787350
♪ぶーざま、ぶーざま(ry

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1796860. 電子の海から名無し様2017年09月09日 00:37:43 ▼このコメントに返信

※1787764
設定では強い。でも肝心のストーリーには恵まれなかった。早すぎる退場だったよ、ジークフリートは……

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1802087. 電子の海から名無し様2017年09月11日 10:25:16 ▼このコメントに返信

バルムンクは強く見えないんだよなぁ。一刀両断されちゃうし……

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1802908. 電子の海から名無し様2017年09月11日 21:45:20 ▼このコメントに返信

…ジークフリートって固いんだよな?
ヘラクレスにジークフリートを振り回してもらえば、いい武器になるんじゃないか?

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1827974. 電子の海から名無し様2017年09月22日 14:11:04 ▼このコメントに返信

※1790776
心神喪失で勘違いされがちだがセイバーはもう防御すら出来ないほど追い込まれて止めの一撃されそうになる前まで防御行動取っていたのを知らない※もどうかと思うが
あんさんのセイバーが魔力枯渇を狙ってたはねーわ、狙ってないからこそ魔力枯渇で停止したバーサーカーを咄嗟に倒した時に己を浅ましいとセイバーは思ったんじゃん

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1834892. 電子の海から名無し様2017年09月25日 01:09:05 ▼このコメントに返信

ジークフリートがFGO1章で、複数の狂化サーヴァント相手とはいえ、あそこまで追い詰められたのはバサスロットがいたからとしか思えん

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1939597. 電子の海から名無し様2017年11月09日 11:58:00 ▼このコメントに返信

※1788187そもそもギルガメッシュは武器を射出してるだけだし、武器を直接扱う技術はそこまで高くないからね。

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2195381. 電子の海から名無し様2018年02月23日 18:57:13 ▼このコメントに返信

じゃんけんで例えよう

グー:イスカンダル
チョキ:ランスロット
パー:ジークフリート

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2302654. 電子の海から名無し様2018年04月12日 23:45:38 ▼このコメントに返信

※1802908

ジークフリートとカルナの二刀流で無敵だな

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2381132. 電子の海から名無し様2018年05月22日 04:32:24 ▼このコメントに返信

※1796860
早い退場ではあったが、プライドの高いモードレッドに「万全のあいつには勝てない」と言われカルナと正面から打ち合って技量を称賛され、と
設定だけでなく敵対者からバンバン評価されまくってるから弱鯖という印象はまったく無かったぞ

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2801622. 電子の海から名無し様2018年10月25日 16:08:47 ▼このコメントに返信

※1787808
サーヴァントの耐久ってどれだけ攻撃に耐えられるかであって単純な防御力のことじゃないってマテリアルに書いてなかった?

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