【Fate】インド英雄の本来の獲物は弓とすればカルナもラーマもアーチャーが最適クラスなのか？

型月だと、どう解釈してくるのか

シータちゃん実装はよ

燃費の悪さも実力の内である

最近東洋おっぱいに浮気してるインドラさん！

そろそろ阿修羅や帝釈天を。

インド鯖で実在の偉人はでないかな

叛逆の騎士「お前の武器はオレの物、父上の武器もオレの物！」

カルナさんはやっぱりランチャーっすね！

シータが危ないといけないから、だいたいの武器をあげてるラーマ君本当に好き。

でも多分単独行動とかつくアーチャーで呼ばれるのが一番マスターにやさしくかつ戦闘でも脅威かもしれない、魔力的な意味で

＞ラーマの霊衣にシータ
これだとラーマとシータは同時召喚できないもクリアできるしいいな

…よくないよ一緒にいさせてやりたいよ

マルスと言いインドラと言い原点で扱いの悪い人たちだけど、型月だと割かし活躍するよね…武器の方が

ランチャーが最強ッスよ！

※1843322
バーサーカー 一同「お、そうだな」

※1843324
日本の女性は世界一だから仕方ない。ジョークにもある。

そうか霊衣でシータちゃんにすればフレと合わせて並べられるのか…
そこ、ただの女装とか言わない

最近思ったけど、シータちゃんには戦ってほしくないからカルデアには来て欲しくないかなって……

※1843326
ラクシュミとか？インド大反乱の時に必死に戦った人

俺のラーマのイメージはカンピオーネ！の最後の王。

※1843333 マルス先輩、権能ビームがエクスカリバーより弱かったり、最終決戦でヴィナスさんに出番取られたり強いけど微妙に不遇感は原点感ある

※1843329
FGOで実装するときはシータなんだろうけど、フル装備最終決戦仕様のラーマさんのが見てみたい

※1843327
廃嫡カリバー不可避

シャクティって1発撃ったら消滅するイメージだったけど使えなくなるだけで槍自体は残るのね。Z技みたいなものか

※1843326
覚者は厳密にはインドではないか。
となるとやはり…ガンジーが有名か？

カルナ「切り札は先に見せるな、見せるならさらに奥の手を持て。ジナコが良く言っていた言葉だ」

※1843345
最後の王（ラーマ）はグランド鯖に近い雰囲気がある。

※1843326
アショーカ王が色々おかしいで。戦争三昧で血の川を流した凶王から、仏教を普及させ国中にインド最古の古文碑立てた聖王。

ラーマ君は何かと本来の適正クラスが強い強い言われてるけど、型月的解釈だとどのくらいの実力に位置するのか。

嫁の婿探しに神弓引かせるパターン古今東西多過ぎぃ！

飛び道具キャラ好きな自分からすれば、どんどんアーチャークラス増えて欲しい

……引けるかは別にしてね？

カルナの受けたペナルティ
・絶体絶命のピンチの時に奥義のマントラ(呪文)を忘れる呪い
・緊急時に戦車が動かなくなる呪い
・母との約定により、追い詰めた敵の大将を見逃す
・戦の直前にインドラによって黄金の鎧を奪われる
・アルジュナとの決戦時に戦車の御者から罵られまくる
・ドゥルヨーダナを掣肘するために、穏健派の将軍たちから散々disられる

それでも恨んでないカルナさんは実際聖人では？

中華鯖だけど呂布もアーチャー適性だよね？
無双とかの影響で長柄が得意みたいになってるけど、本来なら弓が得意だったとか

基本武芸百般いけるけど得物のうちで槍が別格すぎるからランサーなんだよな
古代インド戦士としてライダー・アーチャーも当然行けるだろう
呪いに関してはFGO内では黄金の鎧と相殺って事でいいんじゃないかな

※1843327
ギルと合うかもな

アーチャーで来たとして、多分呪いが一緒についてくるからなぁ・・・

※1843353
あれ、FoXtailでガウェインに宝具を（ｒｙ

※1843333
アレス（ギリシャ神話）はともかく、マルス（ローマ神話）の扱いはかなり良いだろ

※1843354
詳しくわからないんだけど子供はいなかったの

※1843360
あらゆる武芸に秀でていたし、愛馬の赤兎馬の知名度を考えればやっぱりライダーが最適じゃないかね

宝具強化来て施しの英雄っぷりに拍車が掛かったカルナさん(バスター耐性ダウン的に)

※1843349
金ピカ｢わくわくざぶ～んから水鉄砲パクった者がおる｣

インド鯖、もっと増えてほしい。

ラーマ(弓)は聖杯戦争だと呼べない可能性があり得る気がする

＞カルナさんは万全なら人界、地界、天界の三界に敵無しの強さだから

それ、主役級の大英雄ならわりと誰でも言われるんですよ
インド盛りっていうやつです

※1843353
ジナコさん幽遊白書好きなんすね。

少なくともラーマはアーチャーだろう。
そもそもぶん投げてるアレだって本当は矢だし…。

聖杯２個あげたけどまだ逢えないんだ。

カルナさん仮にアーチャーでカルデア来たら
幕間前とか絆5前のアルジュナならさらに拗らせそう

※1843346
マルス先輩、実はツンデレ属性なんじゃないかと思い始めてます。
バニヤン助けるために協力してくれたりね。

アーチャーで召喚：自分以上の相手に宝具撃てない
ライダーで召喚：肝心な時に宝具撃てない
で当ってる？マテリアル読んだのがだいぶ前すぎて逆になってるかもしれない

※1843322
アキレウス「むしろ召喚したからにはきっちり賄ってくれるだけの持ち主でないとな！ ケチ臭いマスターは嫌われるぜ？」

※1843360

漫画版extraだと、宝具で槍みたいな矢を射ってたな

※1843332
デザイン担当は再臨したらシータになるもんだと思ってたとか思ってないとか。。
(^o^)<ﾊﾞﾙｽ

ブラフマンダアストラがあるからぶっちゃけ弓の方が槍のシャクティよりも火力はあるだろ
ヴィジャヤもってからのカルナはめっちゃ強いし

原典は別として型月ではカルナさんがインド最強・最高格っぽいね

※1843366
シータとの間にいたよ
国民が｢本当にラーマ様との子でござるかー？｣と疑われてたが･･･

※1843333
そんな本人には用はないけど技の需要は高い氷タイプみたいに言わんといて

※1843356
ヘラクレスやクー・フーリンクラスだと思う。

※1843357
それだけ優れた弓手であると言うことがステータスだったんだな
しかし、こういう世界中で神話や御伽噺に共通点が生まれる現象ってなんと言ったか…

三界を制覇出来る云々ってのは他にも言われてる人が居るからカルナの強さの指標としては微妙な気が
それでもインド屈指のトップクラスは間違いないと思うけどね
鎧の凄さ苦手や関しては原典でも折り紙つきだし

※1843369
ガノトトスも顔負けな水鉄砲が設置されたテーマパーク

インドラの槍って鎧に見合わないとカルラヴァ側が大落胆した代物で、原典では一発限りなのにガトーカチャが勝てないと分かっていながら命を懸けてカルナに使わせたから、あまり強いイメージない。
インドは英雄は弓取りで、ヴィジャヤはラーマのシャールンガ、アルジュナのガーンディーヴァに並ぶ三大神弓だからアーチャーの方が無難に強いと思う。

でも型月では槍使ってないからガトーカチャの存在消されているんだっけか。

※1843370

ヘラクレスと似た問題を抱えてるからな。
敵として出たら危険過ぎ、味方ぢったら「もうこいつ一人でいいんじゃないかな」になる。

※1843370
カルナさんの師匠であり、アヴァターラの一人であるパラシュラーマを見てみたい。

※1843393
貴重な斧使い・・・！

※1843379

「アキレウスゥゥゥゥゥゥ!!(なお燃費)」

※1843349
メカマッチョ「確かこういうのを『あの子供にしてこの親あり』と言うのではなかったか？ 小娘」

○○のクラスに適性があると言われてきた鯖たちがFGOで見られるのは良い時代になったものじゃ。
（キャスニキとか）

※1843357
そういう弓を引けるってことは、恵まれた体格や膂力の持ち主って事だから、強い男を迎えたいという希望にあっては適しているしね。
どこかに源流はあるんだろうけど。

偉大なる者の腕実装されねーかなー数ターン弓に対して等倍になる代わりに槍に対しても等倍になるけどクリアップとかで
え？fgoでは使用されない？良いんだよこういうのは想像なんじゃからー

※1843327
黒騎士卿「ぬかしおる」

※1843394
エイリークの奥さんが見てる

※1843333
アテナ｢個人の武を誇るなどオツムが足りません。戦神なら戦術･戦略で勝負なさい！｣

※1843393

カルデアが壊滅するぅ！！(戦士(クシャトリア)絶対殺すマン:衝動どころか本能レベルなので我慢する、と言う観念が存在しない)

ラーマってアーチャーが適正だろうけど、下手したら
ギルガメッシュの宝具雨あられをランスロットの技量で使い潰すヘラクレス
に成りかねないからな。切り札の弓矢は世界飛び越えるホーミング質量兵器だし。

※1843356 セイバーの時点でカルナと同等とかクーフーリンと同等とか5章で言われてたね

※1843393
アカン、カルデアに来たら、戦士・王殺しが始まってしまう・・・。

※1843333
マルスさん、息子さんが色々ローマな人だけどもしかして親子揃ってあんな感じなん？

ラーマの掘り下げで、ラーヴァナやハヌマーンとか登場しないかねえ

アルジュナはアーチャーが一番適正あるの？

※1843356
インドで最も超大量の神々の武器で武装した英雄のはずだけど一番の武器はおそらく身体能力の高さだよね
まあ、実際最高神の化身だから体のつくりが違うんだろうけどさ

※1843342
ラーマの霊衣開放イベントでシータを中心としたストーリー、そのイベントでなんやかんやシータもカルデアに来て以後ストーリー上はサポートに専念しますってことにすれば解決すると思う

※1843351
どっちもダウト
というか覚者は既にEXTRAで出てたぞ

※1843357

エミヤ
「私に弓を引けと!?よせよせ甘い展開なんてひとつもないぞ」

※1843387
相似だっけ？これは生物用語だけど

※1843357
大弓ってひくのに凄い力入るから力示すのに分かりやすいんだろう
どっかの神殿からビーム撃ったりピラミッド落としてくる王も本人しかひけない弓とか持ってたはず

多分、普通に戦う分には最適解。
但し一番の正念場である格上相手に弱体化するのは痛い（そうそう居るわけじゃあないが、なにぶんイレギュラーが起こるのが聖杯戦争）。

※1843392
強すぎるキャラが味方にいるとインフレが発生するから大変よネ。
ヘラクレス先輩は黒化やメガロス……どうしても敵に回ってしまうのだ。
終局みたいなオールスターならOKだけど。

※1843380 ゲームでもそうよ。というか呂布さんの宝具は可変武器なので色んな武器に変形するバーサーカーだと槍と弓形態しか使えない

※1843409
ハヌマーン「仏様を大切にしろ！大切にしない奴は死ぬべきなんだ！」

先生、自分カルナさんの鎧が見たいです

※1843332
シータちゃん衣装のラーマきゅんと、ラーマきゅん衣装のシータちゃん実装すれば解決だな！

※1843360 セイバーとキャスター以外ならなんでもいけるらしい。でもやっぱ最適はライダーじゃないかな？

※1843405
なりかねないというかまさにそれというか

※1843342
編成画面で旦那様と並べてニヤニヤするだけでもええんやで？

※1843359
鎧奪った神様ですら心服して代わりに槍与えたぐらいしな
冗談抜きで聖人としての在り方も可能性として有り得たかもしれん

※1843405
クンバカルナ「ラーマ王子も矢を豪雨のように降らせるからね、いやもうお腹一杯ですよ」

※1843387
アーキタイプ？

※1843422
今朝の新聞に載ってたよ。

シータがアーチャーっていうけど、実際原典でもシータって強いのか？

※1843383
エクステラで自分より格上の例としてカルキを挙げてなかったっけ？

※1843394
アステリオスが何か言いたげな様子で見てるぞ

※1843409
三蔵ちゃん絡みでハヌマーン＝悟空で出してくれないかな？

※1843393
貴重な斧使いでクシャトリヤキラーというめっちゃ広い範囲の特攻スキルを間違いなく持ってそうな人か

※1843429
ジャンヌもその精神性は聖人よりっていってたな。マスター運さえよければとつけてたけど。

※1843394
名前がパラシュ（斧）のラーマだもんな。父の仇でクシャトリヤ絶対憎しの人だけど、そんな人に身分偽って弟子入りしたカルナぬもまあ自業自得なところはある。

でもバレたのがカルナの美脚だからと膝枕で寝ていたら、蛇に噛まれても耐えていたからお前クシャトリヤだろ！ってギャグか。

※1843435
セファールを見て、カルキを思い浮かべるってことは、彼も終末装置染みた存在なのかな？

※1843394
メルシー

※1843322
バサスロットのアロンダイトとかいう悲劇
アトラムシステムとかホム電池運用ならまた違うのだろうか？

※1843381
輪くすさが氏
「この子ほとんど服着てないよ！通報してください！がコンセプト（なにいってんだ）ツインテ少女のシータですが、最初は、ラーマが変身してこの子になるよ！と勘違いしていたので、変身する度にこの下着服に着替えるのか…ド変態だな…と思ってました。違っててひと安心。個人的に超会心のデザインで、あと10年はこれ以上のキャラは描けないな！と思っています。…とかいうと、向こう10年は仕事来なくなりそうな（戦慄)」

ただのカルナ

という敵サイドなら絶望感まったなしのワード

※1843410

と言うか、古代の大英雄格は基本的にどのクラスでも戦える位の武芸を誇ってる場合が多くて、その中で一番有名なのが最適クラスとして上げられている感じがある。
アルジュナはガーンディーヴァ、って言う神の弓を持っている、ってマハーバーラタにあるから、それが最適クラスとなっている、かな。

※1843409
神性持ちのダメージ無効にシヴァの剣、空を飛ぶ戦車などチート過ぎやしねえーか、ラーヴァナ

※1843392
ご安心ください。
チートな伝承を対等な土俵で戦わせる。
そのためのサーヴァント・システムです。

※1843435
型月のカルキがどんな奴なのか非常に気になる。

※1843441
その辺はドローナがアルジュナ贔屓過ぎてな。てか身内通し潰しあうなよ

※1843451
ついでに言うとあの時代最高峰の学者なんだよ地味に。

※1843442
悪魔カリと同一存在とかあり得るのでは？

※1843409
むしろメーガナーダさんが来て欲しい

全クラス前提条件：
幸運以外ステータスＢ以上、魔力放出（炎）の能力ブースト＋ジェットで飛行、
大半の攻撃無効化アーマー、鉄壁のＩＳＨＩ

槍
近距離：バカでかい槍を並以上の技量と尋常ならぬ膂力で扱う
中距離：炎の牽制（強）、目からビーム
遠距離：槍型の爆撃を投擲、一度限りの奥の手に極ビーム

すでに完成された能力のように見えるのですが（思考放棄）

シャクティを無駄撃ちさせるために命を尽くし消滅したガトートカチャ先輩すき
なお型月では全カット

なんかこれだけ聞くとカルナさんの邪魔する小賢しい奴に聞こえるかもしれんがこの仁義に命をかける姿勢が評価されインドでも大人気らしいガトートカチャ先輩

※1843390
ガノトトスさんの真の武器は空間を捻じ曲げるタックルだから…

※1843442

カルキはドン詰まりになった終末宇宙(カリ・ユガ)を力尽くで消し飛ばして、新しい輪廻を備えた黄金時代(クリタ・ユガ)を始める為の、破壊救世主(セイヴァー)だよ

人間が生態系の上位に行けたのは投擲能力を持ったからという説もあるからね
あれ、ヘラクレスも一番強いのはアーチャーだし最優のサーヴァントってアーチャーでは？

※1843391
それは槍が大したことないんじゃなくて鎧が破格すぎただけだろ
インドラさんもせめて回数制限解除してから貸してくれたら良かったのにな

「同格の相手と戦う時」ブラフマーストラ忘れるんだっけ、戦車の車輪が溝にハマるんだっけ
どっちだっけ

※1843458
もしかしたら悪魔カリが顕現したから、カルキが顕れるのではなく、カルキが顕現するために悪魔カリが顕れる？

※1843445
なんで弱点特効の対象に負けてんだよ・・・
今となってはオーバーロード使えないから残念宝具まっしぐらだし

※1843326
王の軍勢にマハラジャがいたし、チャンドラグプタ王は登場するかもね。彼は青年時代にイスカンダルの軍に加わっていたという逸話があるらしい。

※1843440
「俺は恵まれている。特にマスター運などその最たるものだ」by施しの英雄

※1843417
弓は筋力だけでなく技術も必要だから、英才教育で鍛錬する位の高い人とかじゃないと扱えなかったのよね。

※1843384
シータが自分を地母神に捧げて実子だと証明したけどね…

※1843326
クリシュナは実際にいた英雄らしい
後からヴィシュヌの化身にされたとか

※1843324
末娘みたいなもんだししゃあないよ

※1843465
らんくについてはアレだ。似たようなのがあるから希少性でちょっと劣ったんだ。人間でも神殺せる兵器の方が数は少ないだろうし

※1843459
インドラをぶっ飛ばしたやつだっけ？

※1843468
単なる地力の差だぞ
王は滅多な事じゃ折れないメンタルと折れても低下しない戦闘力をお持ちだから

※1843409
原典には全盛期のラーマ相手に放置プレイで舐めプした奴がいるらしい。

※1843387
宗像教授シリーズ辺りに載ってた気がするが、さて……？

※1843322
魔力放出(炎)とかいう文字通り燃えるようなクソ燃費強スキルが悪いよースキルがー

カルナの戦車って従者が操縦するタイプのものだっけ？確かクーフーリンの戦車も同じだったと思うけど、宝具にしたら流石に従者はついてこないよな？戦車の宝具はカルナが直に操るのとなんかカルナの意思に応じて動くみたいになるのとどっちが格好よくなると思う？

型月史観インド神話はカルナ優遇二次みたいなもんだし
原典どうこう語るの不毛なんじゃねーの

※1843470
うん。そう言ってくれるから彼は間違いなく聖人にはならない。そこに強固な我があるから

パラシュラーマさんクシャトリヤ皆殺しにしちゃうくらい大嫌いなのに
カルナさんが身分を偽ったことに関しては呪いをかける程度にしてくれたのは本当にカルナを気に入ってたからなんだよね
正直、身分を偽ったことはカルナさんの自業自得であるしね
パラシュラーマならそれだけで破門にするか、殺しにかかってもおかしくないのに
ヴィジャヤ与えた上にディーヴィヤアストラ（神々の武器）の使い方を丁寧に教えてくれる親切さ
パラシュラーマさんにカルナさんが大事だったんだなあと分かる

※1843473
実在っていうかモデルだな。通説ではないがクリシュナとラーマって源流が同じドラヴィダ系の指導者って説もある。

ラーマくん、カルキについて詳しいこと知らないの？
同僚でしょ？

※1843393
絶対バーサーカーだわ
未来の英雄のカルキの師匠でもあるし恐らく未来がテーマのFGO二部で一緒に登場してくれないかな

※1843444
バニヤンちゃんはさらに貴重なチェインソー使いでもあるんだが、そのためには服を脱がさないといけないという…

※1843400
偉大なる者の腕って個人的に王の財宝に近いイメージがある。

※1843345
あの人とんでもなく強い代わりに、フルスペック発揮するためには大地母神（シータの同類）を殺害しなければいけないとか、FGOやってるとかなりエグい設定持ちだよね。

※1843482
でもそのスキルが無いと地元ヴラド公には負けてたし燃費の分役には立つよ

カルナさんは攻防速であらゆるデバフをかけられて馬から放り出されてようやくアルジュナが千載一遇の殺害チャンスと思ってしまうレベルの強者

※1843468
ランスロット側の消耗が激しい上、セイバーはショック受けながらも聖杯は諦めてないからね。ある程度凌げば向こうが弱体化するから、その瞬間をセイバーが逃すわけない

※1843461
なおクリシュナはみんながガトートカチャの死に嘆いてる時「あいつ悪魔だし生きてたら絶対ろくなことにならんから今のうちに死んで正解」だとと抜かした模様

※1843494
王の財宝と無限の剣製みたいな剣群対決結構好き。

シャクティは過剰火力もいいとこだし鎧無くしてまで使う価値は正直ない
ヴィジャヤ装備のカルナ方が普通に強いだろ呪いもカルナより強い奴ってどうやって持ってくるんだよレベルだし

何となくラーマがアーチャーで来るとしてもシータがその枠で来て結局は真・弓ラーマは見れなさそうな感じはする
強力な分真・弓ヘラクレスみたいにじらされそう

※1843483
アキレウスの馬も勝手に喋るし口悪いしきっとカルナの戦車もクソ生意気な従者がついてきてくれるさ！

※1843451
シャクティも持ってる
インドラを奴隷扱いする最強の息子がいるからネ！

※1843434
一応怪力の一族
でも拐われヒロインやし…流石にラーヴァナやメーガナーダたち羅刹相手は辛いだろうが一般兵よりは強い…ぐらいじゃない？

英霊に選ばれたのもラーマと霊基を共有してるからだし英霊のシータはなんか強化入ってそう、でもてっきりラーマのメインウェポンのサルンガ持ってくるかと思ったら婚約試練でラーマがぶっ壊した弓が宝具らしいんだよね

ちなみに原典のバージョンによってはシータの肉体を堪能しようとしたラーヴァナ相手に「それは残像だ」したりする…それ使って逃げろや…

ラーマは肉体的な全盛期じゃない状態であの強さだし本気なら凄く強いであろ事は間違いないと思うけど
カルナは英雄王と同格、破格の英霊で格という点なら全サーヴァント1.2を争うってレベルらしいし
インドの純粋な英雄としてはカルナがトップなんじゃないかな
まだアヴァターラとか分かってない部分があるし絶対とは言えないが

※1843498
実際はそこまで差はないんだよ。だけどカルナは鎧がある限りミンチにしようが再生するから、長期戦になるとアルジュナ側が疲弊しやすい。

※1843442
ホライゾンゼロドーンのハデスが正しく起動したらカルキになる

※1843356
インドのヘラクレス

※1843332
別離の呪い自体、原典からの派生、後世の後付けとかいろいろ言われてるしな
実装してほしいけど今更シータ実装関連のイベントやってくれるんだろうか‥‥という思いもある‥‥

ちなみにシータがアーチャーなの見て、ランサークラスに有利取れるからラーマ君はセイバークラスで現界したのかしらーとかメタな思考してたもありました！

※1843356
インドで大人気の大英雄だし滅茶苦茶強いはず
持ってる武器や宝具の質も量も桁外れな上に本人が神の化身で武芸百般を修めてるからな
正気なヘラクレスがギルみたいに無数の宝具を持ってる様なもんかな

※1843392
というか神話で頂点に近いレベルの英雄は大体そうよね
その中だと兄貴はかなり不遇な扱いだけど

※1843327
ベディ「2万年、早いんですよ！！」

シータも召喚される場合は「英霊ラーマのサーヴァント」としてっぽいけど
その場合ラーマとしての力ってどこまで発揮できるんだろう?
特に技量面

終章でマシュを本当に戦線離脱させたり、最近は夏イベン最終戦でイシュタルを出撃不可にしたり、ネロ祭超高難易度で同一サーヴァント出撃不可にしたりしてるし
仮にシータ実装されてもラーマと同一パーティに入れられないようにするのが容易に予想出来る

※1843494
個人的にはラーマとギルガメッシュの戦いは見てみたくある。
まさに勇者と魔王の対決みたいになりそう。UBWみたいに偉大なる者の腕と王の財宝の物量対決があったら、俺的には更によし。

※1843486
シャクティとパーシュパタの扱い逆じゃね？とかね

※1843452

ラーマ(弓)が実装されるとしたら、どれだけ剥奪されるかな？

※1843489
その時のカルナはクシャトリヤではなかったからね
それにカルナも師事する相手がパラシュラーマくらいしかいなかったのもある
これも身分の低さが原因なんだ

イギリスでアルトリア召喚した場合、弓ラーマと互角に戦えるの？

※1843360
赤兎馬と合体するライダー呂布まだかな

※1843332
シータちゃんのクラス適正は逸話の関係上弓のみ
って云うのがなければ霊衣での切り替えもあり得たんだろうなぁ
なのでアンジョ＝サン正規実装分ガンバッテ！

言うてもお前に匹敵するクシャトリヤとかいねーだろうから
呪いが実際働く事なんて無いんじゃないかな？　と温かい言葉を
（「匹敵するクシャトリヤ」を倒す為に弟子入りした相手に）かけるパラ師であった

※1843505

仮に連れて来れたら連れて来れたで被害が酷いわ燃費が悪いわで自滅しかねないしね

※1843498
いや、たとえそうなっても鎧があったらムリ
逆に鎧がなかったら別にそこまでデバフかけなくても十分勝ち目ある

※1843498
アルジュナは戦車が止まった時点で殺す気なくなってたよ
そういう約束だったから
けどクリシュナが今ならカルナを殺せる、今のうちに殺せ、カルナの今までの暴挙を思い出せとか煽りまくるから…

※1843513
格と強さは=じゃないし全盛期ラーマもギルクラスでよくね？
カルナもあくまでインド神話の頂点の一人と他にもいる扱いだし

※1843489
パラシュラーマ「おめークシャトリアじゃねーか！嘘つきやがって！肝心な時にブラフマーストラ撃てない呪いかけてやる！」
カルナ「すまぬ……すまぬ……。だけど師匠を尊敬している気持ちは本当だから……。」
パラシュラーマ「しゃーない……。一度かけた呪いは解く事はできないけどこれ持っていけ。（伝説の弓を渡す）」

クシャトリア嫌いのパラシュラーマにしてはかなり温和だと思うわ…。

※1843468
アロンダイト発動時点で、雁夜のライフはゼロよ！
戦うたびに激痛。すでに虫の息だった、間桐だけに。

※1843503
クリシュナがあくまでアルジュナ達を気に入った神であり同じ視線で物事を見ていないのが顕著に現るシーンでありアルジュナがクリシュナに向かってその事にキレたりするんだよね
すごい好き
でも全カット

型月でカルナさん好きになった人がちょっとマハーバーラタを気になって調べると嫌いになる人筆頭、「次男のビーマ」の息子なんだぜ？ガトートカチャ
ビーマは身内には本当にいい兄ちゃんなんだよ…
ガトートカチャが「化け物の自分を愛してくれた父とその兄弟を助けられるなら喜んでカルナに殺されます」という程に

※1843476
神をも欺く最高クラスの気配遮断でインドラをボコってインドラジッドという名と不死を手に入れ、インドラを奴隷にした
不死、最高峰の技と気配遮断、絶対に相手を束縛する縄の矢、ラーマの心を折りかけた幻術、俺が来たからもう大丈夫だ！というカリスマ、冷静沈着、勝つためにはなんでもする…etc. というチートにチートを重ねまくったような存在だが
さらに無敵になるために儀式を敢行するもラーマ軍に全力で阻止され、神々に最大限バックアップされたハヌマーンとラクシュマナに死闘の末、絶対破滅の矢を撃たれて散った
なお、煽り耐性はそんなに高くない

※1843499
A++宝具なんだし瞬殺できないとおかしいだろ！って思う人が多くても可笑しくはない（ゲイボルクが可笑しい性能なだけな気もするが）
精神ボロボロの竜属性鯖倒せないなら誰なら倒せるんだよってツッコミ所もあるし

※1843483
カルナの話じゃなくてすまないが個人的にアルジュナがライダーで来るならぜひとも御者の方に来て欲しい

※1843429
ただし、聖杯にかける願望があるのと乞われると味方に付いたり助けてしまったりと公平性に欠けるところがある

※1843540
それでも3分間動けたんだから倒せるだろってツッコミ入れてみる
エミヤみたいに全てのステが1/10になってたとかならわかるが

※1843509
でもあいつ来たら裏切るしなぁ……

※1843491
同僚（アヴァターラ）言うてもカルキは未来に生まれる未来英雄だからなあ。
ラーマさんも詳しい事知らないんじゃない？

※1843544
そもそもアロンダイトの竜属性特効は後付けの可能性がある（本編では一切触れられてない、マテで初めて設定がでた）
本編ではただのランスロット退場用の舞台装置であの戦いも特に何も考えてなかったとか

※1843542
唯一三大アストラを手に入れたやつでもあるんだよな
ラスボスのラーヴァナすらメーガナーダの実力には絶対の信頼を置いてたしメーガナーダが死んだと聞いたとき思わず国をおいて逃げそうになったんだよな

Q.弓が最強っていう英雄多いけどなんで？
A.どんな武器であれ『的確に』当たれば人はﾀﾋにます。
本人の技量、武器の特殊能力ect….理由はまあ何でもいいですがとにかく『的確に当たる』という前提なら、相手の攻撃が当たることがない『遠』距離武器が最強！という単純明快な思考パターンです。

Q.なんで弓持ってこないの？
A.好みもあるでしょうが、画面的な見栄えとしては「近距離戦＞遠距離戦」なのでその辺の都合かと・・・（あくまで推測です）
あと型月においては剣士やら槍兵が『弓兵と同等以上の遠距離攻撃』やっちまってるのがネックになってるかもしれません。
（まあ逆に弓で近距離攻撃しやがる女神とかもいますけどね。）

※1843533
しかもヴァージョンによってはビーシュマやドローナよりカルナさんのほうが弓の技量あるとを褒めたりもする
ぶっちゃけビーシュマおじさんよりすごいってパラシュラーマが言い出したとき超びっくりした

※1843548
あいつカルナより自分の方が強いとか大口叩いてたのにカルナが難なく倒して恐怖を与えたユディシュティラにあっさり殺されたのは笑った

※1843544
それがバサスロット版アロンダイトが産廃扱いされる原因じゃね<ゲイボルク
ゲイボルクなら魔力消費も少なくて精神ボロボロのzeroセイバーを確実に殺せただろうし、魔力消費に対するリターンがしょぼいのはダメかと

※1843359
いくつかは自業自得なんだよなあ…

※1843541
ビーマは余計なことが多くてなぁ
いくら恨みがあっても戦士の掟を破ってドゥルヨーダナを倒してその上に乗って踊るのは王族としてどうなんだと思った
ドリタシュートラにもドゥルヨーダナ死んで悲しんでる相手にビーマは俺は悪くないしーあいつがすべての原因だから死んで当然とか遠回しに聞こえるように言うし
良いところもあるのは分かってるんだがビーマは苦手なキャラだわ

※1843536
このクリシュナが好きだから黒ネタはちょっとショックだったりする・・・

ナチュラルにインド二大叙事詩の原典トークが出る板
勉強になるなぁ

カルナはめちゃくちゃ強いけど最終的には敗れるラスボス的強さ。
ラーマは途中苦戦したりするけど最終的には勝つ主人公的強さ。

※1843470
「え。」by授かりの英雄

※1843550
最終巻以前に同人流通版三巻でのモザイクステータスがあるからなあ
多分Zeroマテと同じ事が書いてある、程度には見えるよあれ

※1843514
なにそれインドこわい

※1843544
ランスロの竜殺し自体箔付けの為にスナック感覚で盛り込まれた軽いエピソードだし
そこら辺のデカイ蛇殺したくらいの逸話がブリテンの赤い竜に届くはずもなし

※1843546
いやカルナさんに聖杯にかける願望はないよ
マスターを守ることが最優先、ついでに強い相手と戦えたらラッキーってくらい

※1843394
ゴールデン、バニヤン、エイリーク、
アステリオス、ヘラクレス、ダレイオス

150を超えるサーヴァント達の中で、数える程しかいないもんな

※1843462

亜空間タックルはトラウマ。

パラシュラーマから授かったヴィジャヤと魔法の矢とも言われてるシャクティが恐らく使えるぞ
アーチャーカルナは
槍が最強とか言ってるのいるが良く調べりゃ普通に弓の方が本分だとわかるし

※1843573
ランスロの龍殺しってアーサー王の死だと数行で説明だけで終わっててちょっと笑ったわ

※1843568
カルナさんって烈火の炎の紅麗とか犬夜叉の兄貴の殺生丸とかのポジションよね
主人公と同質の存在でありながらの超チートなライバル系悪役で、場合によっては主人公と同じかそれ以上に人気が出る

※1843434
怪力の一族ではあるがそこまで強くはない(インド基準)

※1843489
カルナが「生前に嘘をついたことはない」って言ってたけど、原典じゃ身分偽ってたから矛盾が生じてるんだよね
カルナに限らず原典≠型月の鯖は沢山いるけどさ

※1843398
アチャクレス(notアルケイデス)を見るまではFGOやめられないわ

※1843451
神性どころか、人間以外の攻撃は全部無効だよ。おのれ、ブラフマー。

※1843586
一応ゾウよりずっと力持ちとは言われていたはず

※1843451
ちなみに破壊神さえ殺せるというヤマのシャクティも持ってるんですよラーヴァナさん

Apoアニメでシャクティ射つシーン早く見たいなあ

※1843512
出自的に血の繋がりのない養子よ？ ジャナカ王が祭壇建てる為に整地していたら、土の中から出てきた、ていう凄い出自だから。

マハーバラタは誰の翻訳かで
登場人物の印象が全然違うから
ここのコメントでの印象を真に受けない方がいいぞ
そんなんで好きなキャラの悪評見るとか嫌だろ

※1843355
仲の悪い父親から大規模な反乱を一人で鎮圧しろって無茶振りされたら神様が大地を割って無数の武器と兵隊を授けてくれたって伝説が実に宝具向け
他に軍が通ったあとが業火に焼かれ草の根一つ残らなかったとか､とある戦争でリアル屍山血河を築いたとか､オーパーツで有名なアショカピラー作ったり・・・

結論・インドは史実の人物もインド

※1843585
カルナとアルジュナの関係知ったときに最初に連想したのはトライガンのヴァッシュとナイブズだったわ

※1843595
その後ハラダヌの弓を軽く持ち上げたから王様がこの子は神が我々の娘として授けたんだってなるからね

※1843322
相手に真名名乗るなという礼呪使えば、無冠の武芸で初見殺しは行けそう。

アガルタにカルキが来る……そんな事を思っていた時代が自分にもありました。
FGO第二部でカルキ来ないかなあ。
（なおカルキが来ると言う事はすでにどうしようもない事態になっているという事でもある）

※1843589
ブラフマー「？苦行を詰めば公平に加護を与えるのは当然じゃない？」
ヴィシュヌ「お前のせいでなー！俺がなー！」

※1843442
まあ、原典からしてそんな感じだし
目的が壊して摘むことか、壊して次に進めることかって違いはあるけど

※1843596
まあそもそも原典≒型月だしなあ
どのキャラも結構アレンジというか独自解釈入ってる

最高位の聖仙で文字通りの天災的存在のアシュヴァッターマンみたいなのもいるしなインド神話には
まぁチランジーヴィーの一人で文字通りの不死者だから彼らは召喚なんてできないんだろうが
ただアシュヴァッターマン（弓？復讐者？）とかパラシュラーマ（復讐者？）は正直みたい

※1843568
カルナはライバル枠でラスボス枠とはまた別だと思う

インド英雄はだいたい技量がカンストしているから
アストラの知識量で勝敗が決まるんだが

ビーシュマ、ドローナ以下のアストラしか知らないパラシュラーマに弟子入りして全世界のアストラと世界滅亡のパーシュパタを知っているアルジュナに勝てるはずがないという

※1843617
ラスボスはドゥルヨーダナだよなどっちかといえば

※1843617
ラスボス枠は親父殺され怒り狂ったアシュヴァッターマンとかだろ
核兵器的なブラフマシラーストラとかアルジュナと全世界が崩壊しかねないほどの衝撃を起こした撃ち合いとか

※1843618
パラシュラーマがビーシュマドローナ以下のアストラしか知らない？
パラシュラーマってむしろビーシュマとドローナの師匠的な存在じゃね？
ブラフマーストラを教えたのだってパラシュラーマだぞ
それに最高位のブラフマンダアストラをカルナも持ってるから決してアルジュナに劣ってるってわけじゃない

※1843466
よくは知らないけど、CCCでは玉藻やギル相手にもガンガン使ってきたかな

※1843585
なお
なぜかマハーバーラタ内でブッチギリに人気なのは「前作主人公だった現主人公(アルジュナ)の相棒」枠のクリシュナだったりする
インド人はわからねぇ…(クリシュナのエグいエピソード見ながら)

※1843326
インド鯖でティプー・スルターン出ないかなーと思ってる
海底二万里のネモ船長のモデルになった人
でもムスリムだから難しいかな

※1843643
インドの人が好きなクリシュナはマハーバラタのクリシュナというか本来の彼の物語である幼い頃の話だから。

※1843326
ラクシュミー・バーイーは真面目に型月拾ってきそう
女性の文字通りの英雄だし

インド鯖アーチャー枠多すぎない？(今更)

ラーマは幾多のチート武器を持ち込んでそれを全部使いこなせるとかいうぶっ飛んでる設定だしなぁ
普通に召喚したら勝ちみたいなギルとかの最上クラスな気がする
ステとかも高いし燃費悪くないとバランス取れねぇよ…

※1843372
あくまで詩だからね、表現にはリキが入るよね

※1843333
本人より武器の方が活躍……十手……FJW……ｳｯ、頭が……

カルナの勝敗パターンを考えると火力勝負は相手がA++だろうと鎧の削減と再生との合わせ技で勝てる場合が多い
となると一番危険なのが神霊ケツァルみたいな超筋力超技術の近接でシンプルに殴られ続けるような状態だと思う
だから単純な戦闘力的にはともかく近接に対応しやすいクラスのが総当たりのダイヤグラム上では成績良さそう

※1843643
エグい言うてもインド神話における価値観は
神＝善であり、人間界の守護がヴィシュヌの役割
そのヴィシュヌの化身たるクリシュナの行動は
常に正しく、人の世のためだから必要なことだぞ
カルナ誅殺もカルナが生きた状態で出生の秘密が公になると
その時点でアルジュナ兄弟の滅亡に繋がるわけだし

※1843659
アーチャーなのにアホみたいに高いステを誇るアルジュナみたいにカルナもアーチャーになってもそこまでステ落ちないんじゃね？
そしてカルナにはたとえ近接武器がなくともカラリパヤット？がある
総合的に見たら遠距離攻撃を行えるアーチャーが優れてる気がする

※1843587
嘘をついてないって設定を保持するならそこら辺の出来事をどうするのかはちょっと気になる。
アンジャッシュネタみたいに互いに誤解した結果、身分詐称になって最後にバレたみたいになるのだろうか。

※1843669
パラシューマ以外が必殺を教えてくれるとも思えんし、パラシューマが王と分かってて弟子にしてくれるとも思えん
「実は嘘ついてた」か「一言足りないが最悪の形で伝わった」か…でも後者のシュチュエーションが全く思い浮かばん…

※1843327
はいロンゴミニアド

※1843629
ビーシュマはパラシュラーマの知らないアストラで勝った
ドローナはパラシュラーマにアストラを全て教えてもらった他に個別の苦行でナーラーヤナーストラを得ていたりする

パラシュラーマがドローナに全てのアストラを教えたという設定がある以上、ドローナの愛弟子で天界で全ての武器を得ているアルジュナに、パラシュラーマ由来のアストラが限界なのがカルナ

そもそも女装アルジュナにアストラで瞬殺されるドローナとカルナがいるしな……

※1843514
ハンデありまくりで鎧取って血だらけのカルナ何度もアルジュナ追い詰めてるんだけどな…
御者が戦意削ぎまくってて鬱陶しいけど

※1843322
全力を発揮するのに使う魔力でいうなら大喰らいだが
魔力：戦力の費用対効果でいうならそこそこに収まるのでは？

※1843748
ドローナはアルジュナに全てのアストラを教えたわけじゃないぞ
ドローナはブラフマンダアストラをアルジュナにも教えてなかったりする
カルナはナーガアストラやルドラアストラでアルジュナを追い詰めてることもあるから両者とも実力は拮抗してる

※1843332
???「…愛する二人はいつも一緒!」

※1843784
追記
ドローナはナーラーヤナアストラもアルジュナには教えてないと思われる
アシュヴァッターマンのナーラーヤナアストラに対処できたのはクリシュナだけだったので
ナーラーヤナアストラの効果を知らないということはアルジュナも教わらなかった可能性高い

※1843766
逆に鎧あって呪い無し、万全のカルナを実力でアルジュナが気絶させたはいいが鎧のせいでカルナが不死身なのでトドメが刺せないって事もある

マジであの鎧がチートすぎる、鎧なかったらアルジュナの勝ちでとっくに決着がついてた
アルジュナが授かりとよく言われるが多分マハーバーラタじゃあカルナの授かり物が1番ヤバイ

※1843344
元々女性かつ珍しい前線で戦ったタイプだから見てみたいね

※1843602
シヴァ「素直に謝るとか気に入った！褒美に加護と武器をやろう」（ラーヴァナに月の剣譲渡）
同僚2人が魔王を的確にサポートすると言うｗ

※1843552
すげぇ、尤もな理由だと思ってしまったわ・・・。

※1843451
ラーヴァナ「シータよ俺の女になれば何でも与えてやるぞ？」
シータ「ラーマ様の与えてくれるものに比べれば、アナタのはそこに生えてる草みたいなものです！」
ラーヴァナ「ぐぬぬ…。2ヵ月だ！2ヵ月経っても心が変わらぬならお前を喰ってやる！」
（原典だとシータが囚われた期間は10カ月くらい。その2ヵ月内にラーマが来る）
3分どころか2ヵ月も待ってくれるラーヴァナさんマジ魔王

※1843360
どっちかというと演義の影響かなぁ
一騎討ちが見せ場としてよくあって、そこでは基本馬に乗りながら長物か剣で打ち合う
歴史的には当時存在してなかったはずの方天戟が呂布の代名詞になっているのだ

※1843346
むしろ神秘が薄い現代であれだけの権能使えるってすごいと思う。

※1843858
鎧あるカルナとやりあったことあったっけ？

※1843427
呪いで編成不可になったりしてな…

※1843541
インドネシア版(ワヤン版)ではガトコチョという名前になってて、悪魔じゃなくて森の精霊とのハーフという設定なんだけどね。
インドネシアでは「ガトコチョの結婚」というオリジナルエピソードが作られるレベルで超人気者。
生まれたときに死にかけていたのを、叔父のアルジュナが自分に渡されたインドネシア版シャクテイ「スンジョト・クント」の鞘を埋め込んで助け、その縁でアルジュナに懐き、彼の息子であるアビマニユと親友となった。
最後の特攻は父や叔父たちを助けるとともに、名誉を損なわれる形で殺された親友の仇討も兼ねていたという、義にも情にも篤い、幻術も使えることからインド産キャスター候補という惜しいキャラクター。

※1843483
というか、幕間によると型月の最終決戦ではどうもアルジュナの方は一人で戦ってたみたいなんだよな。
「クリシュナ」がアヴァターラの方のクリシュナはあの時あそこにはいなかったって言ってたし、クリシュナ以外の人間が御者としていたなら、アルジュナが戦士にあるまじき行動をしてしまったところを。その人物に見られたことを気にしてないのは変だし。
カルナさんの方は御者付きで戦車ひっくり返された？みたいなことがマテリアルに書いてあったらしいけど、それじゃあアルジュナはそれ以前に一人乗りしてた戦車をひっくり返されたとき、どうやってカルナさんの猛攻に耐えながら復旧したんだ？ということになる。

※1843326
セイヴァーさんがおるやろ

弓カルナが実装されるまではFGOには頑張って欲しい

※1844172
なんでさ押す前に誰か答えてくれね？
覚えてる限りだと鎧ある状態でカルナを気絶させたこたないと思うんだが
女装時代の戦いで初めてアルジュナと本格的に戦って気絶させられたけどその時点ではもう鎧ないし
いつの話？

クリシュナがえぐいっていうけど戦争なのでどっちもえぐいことしてるんだよなあ
大体クリシュナはパーンダヴァの味方なんだし勝たせようとするのは当然だし
クリシュナを御者として選んだのもアルジュナ自身だしな

インド人はマハーバーラタ内のクリシュナも好きでしょ
その中のバガヴァッド・ギーターが聖典として広く読まれてるんだから
美術作品にも好まれて描かれることが多いしね

※1843837
トラウマやめーや

ヴァサヴィ・シャクティ、インドラの矢、泡の柱、パーシュパタと、強敵倒すとき限定とか、結局使われなかったりするインド超神器
でも金剛杵はミョルニルや雷霆並みによくブン投げられる

※1845037
ただ金剛杵は割と効かなかったりするのが何とも…

※1843342
シータちゃんあれでバリバリの戦闘派なんですけど…

※1843377
アルテラめがけて撃ってるのを軌道調整されてるだけなんだよなぁ

※1844120
権能ビームがでたのムーンセル内とよくわからん特異点しかないから神秘が薄いとは言いにくいけどね

※1843503
クリシュナさんは空気読むべきだったな。
いくらせいろんでも言っていいときと悪いときがある。

※1843350
原典の場合改修される

※1843766
そもそも原典だと血すらでてないって方が主力なんだが

※1844872
こんなになんでさ押されてるのに誰も答えないってことは知らないのになんでさ押してるのが多数いるってことか

誤解されてるけどカルナって鎧有りでもビーマに国の支配権取られたりチトラセーナに負かされてドゥル置いて逃げ出したりで鎧有っても最強な訳ではないんだよな
不死身だから打ち倒せないだけで普通に負けはする

よくカルナに対して実力が不当な評価されたって主張あるが事情はあれどアルジュナ達嘲いに行って逆に助けられたり複数人数でも敗走したり考えると出来もしないこと言うな系はそりゃそうだとしか言いようが無い

もしかしてカルナさんがいる時点で赤の陣営めっちゃ有利なのでは？

※1846714
こともあるって読んだだけでこともあり得る読み取れるのにひたすら的外れに愚痴ってるから面倒だと思われたんじゃね？
カルナ鎧を剥ぐときに血塗れになったって描写上村版山際版にはなかったように思うんだが海外のなのか？それとも血塗れになったっていうのは鎧を剥ぐときじゃないのか？

※1843322
十全のジークフリート相手に何時間も戦えます
補正もりもりのヴラドの極刑王を何度も焼き払えます
致命傷を負っても即座に回復します

燃費が悪いか？

※1847714
マハーバーラタ原典をもとにした小説の「死の征服者」の描写と混ざってるんじゃ？
あれは、カルナを聖人として描写するために、鎧を剥ぐときに無残な姿になってそのままクルクシェートラに出陣したことになってたはず
原典だと、インドラが神槍を与える際に傷も癒して、それから一年間修行して、それからマツヤ国にドゥルと侵攻した際に「俺はこの一年、アルジュナに勝つために修行してきた。対してアルジュナの方は変装して身分を偽って過ごす期間だから武器に触ることもできなかったため(実際、女装してたので武器は手放して隠してた)、腕も鈍っているに違いない。だから俺一人で十分だ！」と自信満々に戦いに行った後に敗退して、その後にクルクシェートラという経緯

※1847714
質問を愚痴扱いとは恐れ入りますわ
元の質問した人が反応しないのはもう見てなかったからかもしれんが答えもできないのになんでさ増やして質問を消そうとしてるのはまるで聞いてはいけないことを聞いたみたいな反応だな

※1848849
喧嘩腰で面倒くさそうな奴だから消されたんだろうなというのは想像つく
そんでカルナ鎧剥ぐときに血だらけなったっていうのは出典何処なん？
俺は知らないから知りたいな
何か発言誤解してたらごめんな？

※1848569
死の征服者は読んだことがないから知らなかった
小説とはいえ根拠がないわけではないんだな
血塗れで戦ったって描写はなかったと思ったんだが俺の記憶違いかと不安だったから助かったありがとう

※1849355
申し訳ないが「死の征服者」は、カルナと同じ低カースト層に大人気だった半面、
あまりにもカルナを聖人化しようとするあまり、アルジュナたち五王子を悪役化したり、
カルナを最後まで憎んでいたドラウパティーが実はカルナを愛していたとか
原典を無茶苦茶に改変しすぎたという批判をされた作品なので
それを“根拠”にしてしまうのは、ちょっとヤバいと思う

※1844872
上村訳を読んだ上での発言になるが
覚えている限りアルジュナが鎧ありカルナを気絶させたことはないと思う
ただし補足↓
・カルナやドゥルヨーダナが森暮らしのアルジュナたちを笑いにいったとき、ガンダルヴァ王チトラセーナと喧嘩になってカルナは敗走（このとき鎧あり・軍隊連れてた）、そのすぐあとにきたアルジュナたちが倒してドゥルを助けた。ここを見ると鎧カルナ＜アルジュナのように見ることはできる
・インドのドラマ（2013）だと女装アルジュナと戦うときにカルナはまだ鎧がある。ただし互角の戦いでビーシュマによって中断されるため、どちらが強いとは言えない

なかには鎧ありカルナを直接気絶させるようなバージョンもあるのかもしらん

※1844872
山際版でも鎧ありカルナを気絶させたことはのっていなかったな。ただ
・師ドローナ仇敵ドルパダ王の軍にカルナ達（鎧あり）退くしかなかった。アルジュナはドルパダ王を打倒して捕囚。
・ガンダルヴァ王チトラセーナ（鎧あり）で敗走。
・女装アルジュナ単騎にクリパ・ドローナ・アシュヴァッターマン・カルナ・ビーシュマ・ドゥルヨーダナが相次いで、退却に追い込まれる。
クルクシェートラはカルナ鎧なし、アルジュナ戦意消失・パーシュパタなしでよくわからん。
ただ引き分け描写も多いし、両者の力は均衡していたと思う。