【型月】並のサーヴァントのステータス平均値はCランクあたり？

アルトリア強すぎだろ。c以下一つもない。まあ士郎と契約した場合はただの雑魚だけど。

>>アロンダイト
A++のくせにぶっぱ出来ない剣

いいんだよ。騎士はぶっぱするだけが仕事じゃないんだから

黄金劇場はCCC嫁皇EDにアンソロジードラマCDにひむてんの大道具にと大活躍。

汎用性と空気読め度ならもうあるイミEXでもいいんじゃないかな？

同じステでも兄貴は強くて5次ハサンは雑魚
エミヤはステは雑魚いけど技量と真眼でカバー

こうしてみるとＥＸを宝具含めて３つ持ってるセイヴァーはやっぱ異常だな。
当然と言えば当然だが。

クレラント(令呪ブースト中)とバルムンク(使いこなせてない)の撃ち合いが範囲の相性でクレラントの勝ちだからなぁ

アーチャーはヘラクレスとアーサーに剣技などで絶賛され、クーフーリンに戦上手とまで言わせた奴だからな
正直アレで平均とは到底思えない
つか知名度補正皆無＋歴代最高のサーヴァント揃いの第五次聖杯戦争でやっていけるってのが異常

シエルでさえも平均サーヴァントに防戦一方ってどんだけなんだよいったい………ぱっとしないディルでさえ平均より上の実力もっているし………やっぱりプリヤの劣化サーヴァント程度だろうか？

フランちゃんやアストルフォがそれぞれのクラスの平均くらいかもしれん。戦力としてわりと見劣りする感じが

赤薔薇黄薔薇は海神マナナーン、もしくはケルトの主神ダグザの息子妖精王オエングスからの贈り物だから神秘度で言えばかなりのもの
あと赤薔薇は実績もなかなかあるぞ！
黄薔薇は・・・・うん。地面に刺して乗ったケルト戦士５０人殺しぐらいしか記憶に残ってないや

文人でもサーヴァントになれると判明した以上近接ステの平均は大きく下がった気がする
近接ステは豪傑Ａ，Ｂで文人Ｄ，ＥぐらいでＣ平均って所だろうか
魔力幸運宝具のステは元々まちまちだし、全体平均Ｃで違和感ないな

赤薔薇は投擲とあわせて百発百中の必殺技だったのにまさかの原典から劣化してるからな
黄薔薇に特徴出すために不治の効果は消えるわ、あらゆる魔法を打ち消すはずが刃先が触れた部分だけ。しかも完了した魔術は防げないという不遇っぷり
輝く貌が輝くには外伝でモラルタ、ベガルタを持ってきたパーフェクトランサーしか道はない

型月における神話、伝説の類はどれを採用してるかよくわからんからなぁ
ギルとか神話と比べると筋力とかは劣化してそうだけど、それ以外の面で超強化だし
クーフーリンは全体的に劣化してるけど地元ならとフォローあり、ヘラクレスは全ての面で超劣化
まぁ神話通りの実力にすると神話組がとんでもない事になるけど

※37427
ヘラクレスさん逸話だと棍棒で山殴って真っ二つにして海峡作るレベルだし
大地を一人で支えるレベルだし
劣化させないと同格神話以外のほとんどのサーヴァントに勝ち目がないじゃないですかー

イリヤがシワシワおばあちゃんになっちゃう

米37428
イリヤがシワシワおばあちゃんになっちゃう

言っちゃなんだけど
レンジ最大補足ランク全てにおいてエクスカリバーのほうが上なんだし
実際ガラディーンは型落ち宝具でもおかしくないと思うけど

拡散と収束は勘違いされやすいけど攻撃方法の違いって考察もあるし
スペック表であからさまに違いが出てるんだから型落ち扱いされても仕方ないと思うが
それだけで厨認定っていくらなんでも酷くないかね

エクスカリバー→収束型と説明　収束した魔力を斬撃として飛ばす宝具
ランク：A++
種別：対城宝具
レンジ：1～99
最大捕捉：1000人

ガラディーン→拡散型と説明　可視可能距離まで剣を伸ばす宝具
ランク：A+
種別：対軍宝具
レンジ：20～40
最大捕捉：三百人

キャス狐→ガラディーンを型落ち宝具だと思っていた
　　　　　ガラを見て型落ちなんてとんでもないと発言
　　　　　エクスカリバーは普通に考えて見てないので疑似太陽に驚いたように見える

（良かった…今回の記事はランスロットさんで荒れることはないんだね…）

刃毀れのしない剣って便利やろ
耐久度があるネトゲーとかだと特に重要する
しかもスペックも高いから文句なし

エクスカリバー、ガラティーン、アロンダイトと並べるとアロンダイトは背負った悲しみで無想転生してST判定回避してるような気がしてならない

アロンダイトは後はある意味隠された能力も同然のST判定にかかってるな
まあ型月でイマイチ詳細説明されないパラ類は他にもあったりするが、アロンダイトの場合
同僚達が持つ剣であるエクスカリバー、ガラティーン、クラレントが凶悪な事になっていて、かつこれらとの比較は100%避けられないので相当切羽詰ってる状況

きのこ説明はよ

忘れられがちだけどカリバーは聖剣の頂点設定
つまり今後出てくる聖剣はよっぽどのことがない限りEXに成れない悲しさを背負うことに

ケルト系(神話勢)は逸話上の能力の劣化という感じだが、反面セイバークラスの剣類は大幅にパワーアップしてるよなと

エクスカリバーは一振りで大勢倒した逸話が元ってのは解るんだがそれどころかアーサー王伝説飛び越えて全ての聖剣中でも最高の神秘を持ち最強クラスの斬撃にまでなっちゃってるし、
ガラティーンも殆ど逸話が無いのに(恐らくエクスカリバーの影響で)擬似太陽積んだビーム兵器にまでなってる
クラレントとバルムンクはそもそも一体どこからビームなんて出てきたというレベルだし

アポクリファセイバーズ見てると、ビーム兵器になる為のハードルって最早あって無いようなもんなんじゃ無いかなと思えてきた
…ディルムッドの剣もビーム兵器になるワンチャンあるで

ガラティーンはガウェインの太陽神としての名残から擬似太陽が搭載されてるんじゃね

クラレントに関してはアーサー王と相打ちになった逸話くらいしか無いんで、何でビーム？とは思ったな(アポスレでもよく突っ込まれてた)
カムランで活躍したからってのも一振りで何百人も倒したとかモード無双sugeee！と言う類では無いし、仮にそれを基にするとしてもビーム系ではなく呪いの類の方がしっくりくる
セイバーの子供だから、セイバークラスだから、と言う事だと完璧に型月オリジナル補正だわなと

なのでもうちょっとこう、ケルト勢にも手心を

※37445
クレラントに関しては一応説明なかったっけ
ガラは一応姉妹剣って設定があったからまだわかるんだけどな

※37445
セイバークラス(しかも可愛い)が呪いとか暗～い能力ってのはちょっとどうかと思ったんじゃね
それにアポ自体明らかに既存作品を踏襲している節があるし、看板クラスであるセイバークラスに宝具の打ち合いをさせたかったんじゃないかと

アロンダイト発動中は真面目に描写するなら剣からビームとまではいかなくとも、身体強化とランスロットの気合でソニックブームみたいなのが出せれば絵的にも映えるかもと思う
ほら、ゲームとかで良くある(正式名称知らないが)小型の衝撃波飛ばすようなやつ

プリヤでソニックムーブやってるんだよな既に
ランスの場合は燕返しみたいな超剣技を見せればよかったんじゃないかなって思う

>>956
>鏡を鈍器にって新しすぎるだろw

世の中には羅針盤で戦う軍師や、けん玉で戦う人妻、ビリヤードで戦う遊び人もいますから

聖剣ぶっぱを喰らおうが刃こぼれしないなら凄い

※37459
そして聖剣ぶっぱの後にはアロンダイトだけが残るわけだな

全ステ１ランクアップだから本当ならトランザムばりに動きが見違えても
いいはずなんだけどなあ＞アロンダイト

が、ガウェインの真価は聖者の数字やし・・・
日の沈まないセラフで常時3倍とかアホちゃうか

ランク問題はちょっと置いとくとして、確かに「アロンダイトランス　－　鉄柱ランス(素ランス)」の差分が殆ど無いのがな
だからどう考えてもあれだけ魔力消費してまでアロンダイト使う意味は皆無な状況、せめて魔力消費面だけでも何らかフォローがあれば良かったんだが
アロンダイトが性能面で突っ込まれてるのってビーム云々ではなくこの点だろうし
「ビーム撃てれば～」ってのは単にあの魔力消費に見合う能力で一番挙げやすく解り易い例だからだろうな

てかzero文中的に「バーサーカーだから」ではなくアロンダイト自体が燃費悪いと言う事が確定してるから、
冗談無しで衝撃波連発できるなり凄まじい動き見せたりビーム叩き斬るなりできないと魔力消費に釣り合わんだろうアレ
他の剣なら同じく魔力切れでサヨウナラするくらいの魔力消費したとしても一撃必殺狙える大量破壊ビームを出せるんだぞ

ほぼ全てのFate二次創作でアロンダイトをzero本編準拠の描写にしておらずかつ感想でも反論が無い辺り、皆あの描写が妥当だとは思ってないんだろうな

「平均的な宝具」の基準はBランクの単純破壊系ってきのこが明言してたよ
宝具は付与効果が多岐にわたりランクだけでは測れないところがあるから
あくまでわかりやすい一例として置いたのかもしれないけれど

アポカリファも見ると能力値の平均は確かにCランクが妥当に思える
でも５次キャスターの敏捷Cのようなほんとに？と思うものもあったな

+は倍って意味なんだけど
Ｂ＋は瞬間的にＡ超えしてるの知らない人多そう

※37449
え、あれ呪いとか怨念の類だよクラレント
多分カムランの戦い引き起こしたモードレット自身の存在意義込みなんだと思う

一応アロン状態だと鉄柱状態と違ってセイバーをボコボコにはしてるんだけど
セイバーが戦意喪失状態という－要素が付いてるので結局どれくらい差があるか分からないという……

そもそもランクはあくまで神秘性だったはず。
高いに越したことはないけど低くても優秀なものもたくさんある。
エリちゃんの鮮血魔嬢なんかランクE-だぞ。何度リトライしたことか…。

※37494
確かに憎悪パワーっぽいけど結局やってる事は他のビーム兵器と範囲と出す物(属性)が違うだけで後は同じ、って事では？
モードレッドはアポ以前も鯖能力の予想ちらほら見かけたが、大体が邪道な方面だったと思う
マスターと言い恐らく意図的にアルトリアに被せてるだろうし、クローンだから仕方無い部分もあるんだろうが、
アルトリアと同じ方面のスキルと隠蔽・ビーム宝具では無くて、違う能力の方がもっとキャラ的に差別化できたし二番煎じや劣化言われずに済んだのではと言う意見も結構見かけた
※37495
それだよな。多分アルトリアが万全の状態で全力戦闘の末魔力切れでランスロット敗退とかだったら大分印象違ったかと

５次英雄は歴代最高峰の縛りを虚淵が意識しすぎたのかも知れんが、
４次英雄って「描写的に少々微妙」な事に加えて、活躍したかと思えば「相手にハンデがありましたor相手にはまだ余裕がありました」と言う二段責めなんだよな
何だろうな、SNだって格的に普通はこんなの倒せないだろな対決とかハンデ戦はあったにせよあまりそういうの感じず「こいつはこれだけできるんだ、凄いな」って思えたんだが

ディルムッドみたいなのを所謂並の鯖というのだと認識してる。
極端に弱くないけど明らかに弱い。知名度皆無。
性能としては割と真っ当。

※37498
しかもあの戦闘って確かイスカ戦から一日も建ってなかったんだよね
カリバー使って魔力減ってる状態でランスロット戦だもん

Ｃはセカンドランクとかだから平均はＤぐらいじゃ
三騎士以外だと平均値はそんな感じだし

※37525
平均ってすべて含めたものだから三騎士除いたらダメでしょ
それに英雄と呼ばれる人物は剣や槍、投擲武器に長けた人の絶対数がかなり多い
キャスターやアサシンに該当する人物は武芸で語り継がれる人物に比べて少ない

サーヴァントとしての平均なら普通にＤぐらいじゃないの
魔術師系の身体能力低いのとか戦士系の魔力低いのも入るんだから

英霊エミヤから無限の剣製とれば平均の鯖になるんじゃね？
まあフルンディングくらいは持たせとけばいいだろ

並のアーチャークラスなら無理らしい初戦ランサーの攻撃に余裕だから平均よりは強いだろ
五次は過去最高水準設定だし

ランサークラスの平均はディルぐらいってのは皆言ってるな
近接が強いと言っても近接特化クラスだしディルぐらいは出来て当然な気がするし

しかしエミヤがアーチャーのクラス内でもかなり強い方だとすると
エミヤより弱いアーチャーはFateオリジナルの英雄以下って事になって色々不味い気もするな

エミヤって公式で勝敗はマスターの采配次第って言われるぐらいの強さだぞ

セイバーとのが抜けてた
ランサーやバーサーカーにも強いと言われてるし剣技も小次郎相手にやや不利で弱点が無い

アーチャーって投影しないとランサー戦は普通に剣飛ばされて終わってるんだよね
（鯖として）並クラスの身体能力に豊富な宝具と心眼(真)をフル活用するテクニカルタイプ
アサ次郎とは少なくともセイバーよりは剣技の相性よさそう、日本刀の戦いも一応知ってるだろうし
使える手が多いってのは重要だね

鯖平均だとディルは上の下位だとは思うんだけどなあ
そりゃFateでメインになるような各神話伝説の主役クラスには譲るだろうが
何個かの話のメインになってるディル以上に出番がない有象無象も英霊にはうようよいそうなわけで

※37583
そもそも飛ばさせてる間に距離を詰めて行くって戦術だぞ
二戦目以降だとランサーの槍を見切れてないので飛ばされるなんて危険で出来ない

実はディルも個体能力は大した事ない扱いなんだよね
アーチャーと同系統だよ

※37583
つうか剣が飛ばされてるのはわざとってぐらいは読み取れよ

C-の干将莫耶みて凛があんまランク高くないって感じてるからやっぱCくらいが普通なのかな
でも投影してC-ってことは本来B-の剣がいくら魔に強いからって言っても
ジルドレさんの大怪魔一撃で倒せるっていうのはどうなんだ

てかマイナスがついてる宝具ってどういう評価なんだ？一時的に威力半減？

対怪異特化らしいし

そもそもあのちっちゃい双剣でどうやってあんなデカブツを斬るんだ
まさか干将莫耶さんもビームぶっぱできる可能性が微レ存・・・？

ディルの武器もなんか効果はしょぼくなってるけどゲイボウなんかは神造兵装みたいなもんだし
神秘度自体はＡあってもおかしくないんだよな

アレでダメージを与えると再生出来なくなるとか、傷口からぼろぼろに崩壊していくとかするんじゃない？獣の槍がそんな風に妖怪を殺してたみたいに。

干将莫耶オーバーエッジは公式設定だし
※37628
ＧＨのランク的にそんなもんでしょ
zeroはランク高杉るくらい

高すぎるのはランスの宝具三つくらいで後は妥当だと思うけどな
というか、zeroの宝具がランク高いって風潮は間違いなくランスが原因（A++、B、A++）

ランクで突っ込まれるのはジルの宝具とランスロットの宝具だな(後たまにハサンも)
アロンダイトはガラティーンのランクが判明するまでは湖の聖剣は統一と言う暗黙の了解があったが今となっては…

まあランスに関しては確実にランク問題か近代兵器ふざけるな、あたりに脱線してまともに話が出来ない状況なのは少々気の毒だが

ランスの宝具ランクって実際どのくらいが妥当なんだろ？角が立たないようなランクとなると、

グローリー⇒C（逸話宝具のルルブレや隠蔽宝具の風王結界と同じ）
オーナー⇒D or A＋＋～E
アロンダイト⇒A＋以下(上限をガラティーンに合わせる)

色んな場所での意見見る限りはこんな感じ？
個人的には同じ円卓であるモードレッドの宝具ランクもどうなるか気になる所だな
無難なランクにしてくるか、ランスみたく作者基準優先で高くしてくるか

ディルムッドの宝具はディルムッド苛めとかでは無くて多分クーフーリンの影響だと思うけどな、対談とか見てると意識はしてるっぽいし
ケルト一の大英雄の宝具がB＋なんで、フィンの件で多少有名な方と言えど一登場人物に過ぎない英雄の宝具をそれより上にするのは躊躇すると言うか
逆にアーサー王伝説のキャラは主役の宝具がEXやA＋＋なんで変に制限せずとも済む

主役より端役の方が神秘高そうな物持ってたとしてもそれを型月設定に落しこんでくれるかは作者次第だな、原作者で好きな設定に出来るきのこならやってくれるかも知れんが

※37642
ゲイボルグは投擲法である説もあるし
実際(といっても伝説だが)、ゲイボルグ以外の武器を使っても、ゲイボルグ同様の効果をもたらしたことはあるんだよね
あの槍そのものは「大したことないんじゃないか」という説はある

ク・ホリンが大英雄とされるのも、ゲイボルグ一点じゃなく生き方と生涯の武勲の全てにかけてだから
(逸話も不落の城と不沈の戦車のほうが多いだなんてとても言えない…)

コンプティーク付録の対談
＞虚淵：バーサーカーとギルの空中戦は第1巻どころか、最初の段階でやる気満々だったですよ。
(中略)
＞虚淵：バーサーカーの「あらゆる武器を侵食して自分のものにする」という能力も、すべては「王の財宝」に対抗しうる空中戦のスペックを発揮するために、でっち上げたようなもんですよ。
(中略)
＞虚淵：変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「キャバン」なんですよ。 「サイバリアーン」って、あれに乗ってるポースでF-15にとりつくのをやりたかった（笑）。

オーナーはでっち上げ、アロンはバーサーカーを退場させる最終宝具
著者の認識がそもそも「ランスロット」じゃなく「キャバン」な時点で始まる前に終わってる
バーサーカーは悪くない虚淵が全部悪いんや!! バーサーカーも被害者なんや……堪忍してやって(震え声)

※37669
このコピペ見る度に思うんだけどキャバンじゃなくてギャバンじゃないのか？原文ママ？

※37670
ただ間違えてるだけじゃね？

※37761
多分このコピペ作った人はギャバン詳しくなかったんだろうなっていうのは分かる

コピペに対して適当に間違ってるとか言うと
本当にコピペが間違っているように見える不思議

自分はギャバンって知らなかったんでその後の「サイバリアーン」でぐぐって解ったｗ
結構知ってる人居るのか

ただこのコピペが貼られる前からバーサーカーの能力については虚淵の趣味が入ってるとか捏造した事を本人が公言してるとか
アニメ放映中しょっちゅう見かけて周知の事実っぽかったんでああなるほどこれがそのコメントかーとか思った

愛とはためらわないことだから合ってはいるんじゃね？

※37669
これって「ギャバン」は間違えてるが他は本当って事なんだよな？昔の対談からの抜粋らしいが
事実無根ならそれなり古参の型月ファン多いであろうここなら誰か突っ込みそうだが、誰も否定してないし

遠慮してる東出のアポの惨状を見るに虚淵の方が正しかったな

これも結構言われてるが、正直あの出番であの描写ならディルムッドの剣みたくアロンダイトはオミットした方が良かったと思う
アロンダイトはセイバークラス専用で良い
それでも捻じ込んだのはアロンダイト抜きだと「英雄ランスロット」ではなくて「英雄ギャバン(もしくは他の現代ヒーロー)」にしか見えないと言う感想を恐れたからだろうかｗ

宝具のランク＝神秘性というなら機械仕掛けの軍神五兵が超神秘ってことに
まあ確かにオーパーツ的な意味では超神秘か

アロンダイトが無いなら無いでまた荒れそうだな

※37691
バーサーカー酷すぎるで終わりだろ

ランクBは努力・経験で到達できる上限
ランクAには努力・経験に加えて特別な才能や特殊な装備が必要
――というイメージ

作中でアロンダイトは「アーサー王のエクスカリバーと対を成す、人類が精霊より委ねられた至高の宝剣」って書いてあるけれど、あの黒くて鎖が付いてる程度の剣の何処に至高の宝剣的要素があるのか謎だ

※37708
Ａまでが努力でそれ以上が才能も必要っぽいが

心眼（真）：努力
心眼（偽）：才能

※37711
そこは今の姿ではなくて聖剣の時(＝元の姿)を指しての事じゃね？
クラレントもエクスカリバーも邪剣堕ちや黒く染まった時は外見変わるし

アロンダイトの鎖ってあんまり聖剣要素っぽく無いが、聖剣の時からくっついていたんだろうか
あれっていかにも何か制限かかってますみたいな感じなんだがなぁ
虚淵もアロンダイト無理矢理出すのはまだしも素直にステＵＰ諸々の能力は封印されてますって事にしときゃ良かったのに
役割的に活躍できない事は解りきってるんだから

天鎖斬月の鎖みたいなオサレ鎖じゃないの？あれ
つまり最後のアロンダイトそれは俺がアロンダイトと一つになることだって展開がくるのか

どちらかと言うとガラティーンのデザインの方が気になる
中世の物と言うより何か近代的と言うか
アロンダイトとどっちがエクスカリバーと似てるかって言ったらまだアロンダイトかなぁと個人的には思う

EXTRAが近未来の電脳世界の話だから
デザインも作品に合わせたんじゃないかなって思ったなそっちは

※37723
ランスが精神世界でオッサンと対話するのかｗ

ゲイボルクもデザイン違うからな

カヴァーチャ＆クンダーラとブラフマーストラ・クンダーラはどちらもEX宝具なんだが誰も話題に上げていないとは・・・

※37866
鎧は流石にＥＸだろうけどブラフマがＥＸとは明言されてない　神殺しの槍であるヴァサヴィ・シャクティがカリバーと同ランクということ以外はなにも明言されてないぞ

誰かがとっくに言ってると思ったが確かステータスやスキルのAランクは宝具ではC相当じゃなかったけか

※38520
単にCランクの単純破壊型宝具の威力が筋力に換算するとAランクに相当するってだけだぞ

そういう話を言ってるんだろ

宝具Ｃで通常のＡ～Ａ＋だからＡだとＣより微妙に低いぐらいだろ

A~A+じゃ倍以上差があるんですけど
それにＡって話だぞ確か

A～Ａ＋で合ってる